Gezondheid
alle pijlers
LIchamelijk ziek door psychische problemen
woensdag 21 mei 2008 om 12:10
quote:rascalles schreef op 21 mei 2008 @ 12:08:
Hallo allemaal,
Ik wist niet zo goed of ik dit onderwerp onder psyche of gezondheid moest posten..
Ik ben de laatste tijd best ziek. D.w.z ik heb geen ziekte, bloedtesten wijzen niets uit, al mijn klachten worden veroorzaakt door psychische problemen. Ik ben erg, heel erg moe, ik voel me echt kompleet uitgeput. Verder heb ik heel veel pijn in mijn lichaam; gewrichtsklachten en spierpijn. De hele dag door voel ik me wagenziek(misselijk, duizelig, gevoel van flauwvallen). Dit is al jaren zo en wordt steeds erger. Het is op het moment zo erg dat ik eigenlijk alleen nog maar kan liggen en verder niets. Ik ga natuurlijk wel de deur uit maar dat is echt een ramp.
Eigenlijk vind ik het best eng dat dit alles veroorzaakt kan worden door een zwakke psyche. Kun je jezelf echt zo ziek maken??(ja dus...) En wat doe je er aan? Therapie en medicatie hebben nog niets uitgehaald dus hoe dan verder?
Iemand die dit herkent en wat doe jij er aan??
Hallo allemaal,
Ik wist niet zo goed of ik dit onderwerp onder psyche of gezondheid moest posten..
Ik ben de laatste tijd best ziek. D.w.z ik heb geen ziekte, bloedtesten wijzen niets uit, al mijn klachten worden veroorzaakt door psychische problemen. Ik ben erg, heel erg moe, ik voel me echt kompleet uitgeput. Verder heb ik heel veel pijn in mijn lichaam; gewrichtsklachten en spierpijn. De hele dag door voel ik me wagenziek(misselijk, duizelig, gevoel van flauwvallen). Dit is al jaren zo en wordt steeds erger. Het is op het moment zo erg dat ik eigenlijk alleen nog maar kan liggen en verder niets. Ik ga natuurlijk wel de deur uit maar dat is echt een ramp.
Eigenlijk vind ik het best eng dat dit alles veroorzaakt kan worden door een zwakke psyche. Kun je jezelf echt zo ziek maken??(ja dus...) En wat doe je er aan? Therapie en medicatie hebben nog niets uitgehaald dus hoe dan verder?
Iemand die dit herkent en wat doe jij er aan??
woensdag 21 mei 2008 om 12:24
Ben geen arts maar heb je wel eens van fibromyalgie gehoord? veel van de dingen die jij beschrijft vind je terug op de website www.fibromyalgie.nl
woensdag 21 mei 2008 om 12:41
quote:shyte schreef op 21 mei 2008 @ 12:24:
Ben geen arts maar heb je wel eens van fibromyalgie gehoord? veel van de dingen die jij beschrijft vind je terug op de website www.fibromyalgie.nlDit is bij mij ook gediagnostiseerd maar ik vind dit nou echt een psychische kwaal met maar even een stempeltje voor de goede orde...Misshcien niet terecht maar weet je, ik voel me altijd zo bezwaard bij dit soort diagnoses. Ik moet dan altijd denken aan mensen die echt echt ziek zijn en doodgaan aan kanker. Dan voel ik me zo slecht en schaam ik me heel heel diep...
Ben geen arts maar heb je wel eens van fibromyalgie gehoord? veel van de dingen die jij beschrijft vind je terug op de website www.fibromyalgie.nlDit is bij mij ook gediagnostiseerd maar ik vind dit nou echt een psychische kwaal met maar even een stempeltje voor de goede orde...Misshcien niet terecht maar weet je, ik voel me altijd zo bezwaard bij dit soort diagnoses. Ik moet dan altijd denken aan mensen die echt echt ziek zijn en doodgaan aan kanker. Dan voel ik me zo slecht en schaam ik me heel heel diep...
woensdag 21 mei 2008 om 12:58
quote:rascalles schreef op 21 mei 2008 @ 12:41:
[...]
Dit is bij mij ook gediagnostiseerd maar ik vind dit nou echt een psychische kwaal met maar even een stempeltje voor de goede orde...Misshcien niet terecht maar weet je, ik voel me altijd zo bezwaard bij dit soort diagnoses. Ik moet dan altijd denken aan mensen die echt echt ziek zijn en doodgaan aan kanker. Dan voel ik me zo slecht en schaam ik me heel heel diep...
Dat snap ik niet, je hebt een diagnose van een ziekte waar meer en meer over bekend is/wordt. Waar nieuwe behandel methodes op ontwikkeld worden.. Waarvoor slachtoffers meer en meer erkenning krijgen.. (want het is een klote ziekte, de godganse dag pijn lijden, je sociale leven naar de knoppen zien gaan en als dat nog niet genoeg is ook nog last hebben van zwaarmoedigheid..).. en dan vind jij jezelf niet echt ziek??
Ik begrijp ook niet zo goed wat je bedoeld met dit soort diagnoses..
[...]
Dit is bij mij ook gediagnostiseerd maar ik vind dit nou echt een psychische kwaal met maar even een stempeltje voor de goede orde...Misshcien niet terecht maar weet je, ik voel me altijd zo bezwaard bij dit soort diagnoses. Ik moet dan altijd denken aan mensen die echt echt ziek zijn en doodgaan aan kanker. Dan voel ik me zo slecht en schaam ik me heel heel diep...
Dat snap ik niet, je hebt een diagnose van een ziekte waar meer en meer over bekend is/wordt. Waar nieuwe behandel methodes op ontwikkeld worden.. Waarvoor slachtoffers meer en meer erkenning krijgen.. (want het is een klote ziekte, de godganse dag pijn lijden, je sociale leven naar de knoppen zien gaan en als dat nog niet genoeg is ook nog last hebben van zwaarmoedigheid..).. en dan vind jij jezelf niet echt ziek??
Ik begrijp ook niet zo goed wat je bedoeld met dit soort diagnoses..
woensdag 21 mei 2008 om 12:59
Rascalles, fibromyalgie is wel degelijk een ziekte ( alleen nog niet wetenschappelijk bewezen en erkend).
Waarom voel je je bezwaard, omdat je je rot voelt. Je zou je pas bezwaart moeten voelen als je niet op zoek gaat naar de (psychische) oorzaken en deze/jezelf niet aanpakt. Want ja, je kunt jezelf idd psychisch zo ziek maken, maar je kunt het ook zelf aanpakken ipv in de slachtofferrol te gaan zitten (veel voorkomende valkuil). Maar dat is mijn bescheiden mening .
Adem je wel goed? Toen ik je eerste posting las kwam deze reactie als eerste bij me op. Hyperventilatie kunnen namelijk ook dezelfde klachten geven.
Waarom voel je je bezwaard, omdat je je rot voelt. Je zou je pas bezwaart moeten voelen als je niet op zoek gaat naar de (psychische) oorzaken en deze/jezelf niet aanpakt. Want ja, je kunt jezelf idd psychisch zo ziek maken, maar je kunt het ook zelf aanpakken ipv in de slachtofferrol te gaan zitten (veel voorkomende valkuil). Maar dat is mijn bescheiden mening .
Adem je wel goed? Toen ik je eerste posting las kwam deze reactie als eerste bij me op. Hyperventilatie kunnen namelijk ook dezelfde klachten geven.
woensdag 21 mei 2008 om 13:49
quote:shyte schreef op 21 mei 2008 @ 12:58:
[...]
Dat snap ik niet, je hebt een diagnose van een ziekte waar meer en meer over bekend is/wordt. Waar nieuwe behandel methodes op ontwikkeld worden.. Waarvoor slachtoffers meer en meer erkenning krijgen.. (want het is een klote ziekte, de godganse dag pijn lijden, je sociale leven naar de knoppen zien gaan en als dat nog niet genoeg is ook nog last hebben van zwaarmoedigheid..).. en dan vind jij jezelf niet echt ziek??
Ik begrijp ook niet zo goed wat je bedoeld met dit soort diagnoses..
Sorry, een ziekte waar steeds meer over bekend is? Nou, het enige wat erover bekend is, is dat er niets lichamelijks is aan te wijzen. Het heeft alle kenmerken van een modeziekte. Let wel: deze mensen hebben echt pijn, dat geloof ik, maar ik schaar me achter TO, de oorzaak is zeer waarschijnlijk psychisch. En hoe meer aandacht er in de media aan gegeven wordt, hoe meer 'patiënten' er bijkomen.
Psychische klachten kunnen je inderdaad echt ziek maken. Geest en lichaam vormen één geheel en werken op elkaar in. Psychotherapie lijkt me een heel goede voor TO, zoals cognitieve therapie. Opvallend genoeg is dat juist ook de therapie die het best werkt bij fibromyalgie en ME.
TO sterkte!
[...]
Dat snap ik niet, je hebt een diagnose van een ziekte waar meer en meer over bekend is/wordt. Waar nieuwe behandel methodes op ontwikkeld worden.. Waarvoor slachtoffers meer en meer erkenning krijgen.. (want het is een klote ziekte, de godganse dag pijn lijden, je sociale leven naar de knoppen zien gaan en als dat nog niet genoeg is ook nog last hebben van zwaarmoedigheid..).. en dan vind jij jezelf niet echt ziek??
Ik begrijp ook niet zo goed wat je bedoeld met dit soort diagnoses..
Sorry, een ziekte waar steeds meer over bekend is? Nou, het enige wat erover bekend is, is dat er niets lichamelijks is aan te wijzen. Het heeft alle kenmerken van een modeziekte. Let wel: deze mensen hebben echt pijn, dat geloof ik, maar ik schaar me achter TO, de oorzaak is zeer waarschijnlijk psychisch. En hoe meer aandacht er in de media aan gegeven wordt, hoe meer 'patiënten' er bijkomen.
Psychische klachten kunnen je inderdaad echt ziek maken. Geest en lichaam vormen één geheel en werken op elkaar in. Psychotherapie lijkt me een heel goede voor TO, zoals cognitieve therapie. Opvallend genoeg is dat juist ook de therapie die het best werkt bij fibromyalgie en ME.
TO sterkte!
woensdag 21 mei 2008 om 16:36
quote:Elmira schreef op 21 mei 2008 @ 13:06:
[...]
Ik heb er zelf niet naar gezocht maar ik denk dat er wel psychiaters zijn die zich specialiseren in psychosomatische klachten.
Oh, dat is wel een goeie! Hier ga ik meteen achteraan.
Via mijn huisarts ben ik wel doorverwezen naar een fysiotherapeute die "gespecialiseerd" is in angstklachten. Ik ben hier nog niet geweest dus nog geen idee verder.
[...]
Ik heb er zelf niet naar gezocht maar ik denk dat er wel psychiaters zijn die zich specialiseren in psychosomatische klachten.
Oh, dat is wel een goeie! Hier ga ik meteen achteraan.
Via mijn huisarts ben ik wel doorverwezen naar een fysiotherapeute die "gespecialiseerd" is in angstklachten. Ik ben hier nog niet geweest dus nog geen idee verder.
woensdag 21 mei 2008 om 16:40
quote:Elenah schreef op 21 mei 2008 @ 12:59:
Rascalles, fibromyalgie is wel degelijk een ziekte ( alleen nog niet wetenschappelijk bewezen en erkend).
Waarom voel je je bezwaard, omdat je je rot voelt. Je zou je pas bezwaart moeten voelen als je niet op zoek gaat naar de (psychische) oorzaken en deze/jezelf niet aanpakt. Want ja, je kunt jezelf idd psychisch zo ziek maken, maar je kunt het ook zelf aanpakken ipv in de slachtofferrol te gaan zitten (veel voorkomende valkuil). Maar dat is mijn bescheiden mening .
Adem je wel goed? Toen ik je eerste posting las kwam deze reactie als eerste bij me op. Hyperventilatie kunnen namelijk ook dezelfde klachten geven.
Aan hyperventilatie dacht de arts ook (heeft dit min of meer gediagnostiseerd). Ik ga daar verder met de fysio mee aan de slag.
Ik voel me bezwaard omdat ik mezelf nogal een loser vind. Ik heb altijd veel gewerkt, jaren achter elkaar en maar aan alles voorbij gaan. Nu kan ik dat niet meer en dan denk ik: jezus hee, er gaan mensen dood aan kanker, stel je niet aan!
Rascalles, fibromyalgie is wel degelijk een ziekte ( alleen nog niet wetenschappelijk bewezen en erkend).
Waarom voel je je bezwaard, omdat je je rot voelt. Je zou je pas bezwaart moeten voelen als je niet op zoek gaat naar de (psychische) oorzaken en deze/jezelf niet aanpakt. Want ja, je kunt jezelf idd psychisch zo ziek maken, maar je kunt het ook zelf aanpakken ipv in de slachtofferrol te gaan zitten (veel voorkomende valkuil). Maar dat is mijn bescheiden mening .
Adem je wel goed? Toen ik je eerste posting las kwam deze reactie als eerste bij me op. Hyperventilatie kunnen namelijk ook dezelfde klachten geven.
Aan hyperventilatie dacht de arts ook (heeft dit min of meer gediagnostiseerd). Ik ga daar verder met de fysio mee aan de slag.
Ik voel me bezwaard omdat ik mezelf nogal een loser vind. Ik heb altijd veel gewerkt, jaren achter elkaar en maar aan alles voorbij gaan. Nu kan ik dat niet meer en dan denk ik: jezus hee, er gaan mensen dood aan kanker, stel je niet aan!
woensdag 21 mei 2008 om 16:42
quote:Roelfien schreef op 21 mei 2008 @ 13:49:
[...]
Sorry, een ziekte waar steeds meer over bekend is? Nou, het enige wat erover bekend is, is dat er niets lichamelijks is aan te wijzen. Het heeft alle kenmerken van een modeziekte. Let wel: deze mensen hebben echt pijn, dat geloof ik, maar ik schaar me achter TO, de oorzaak is zeer waarschijnlijk psychisch. En hoe meer aandacht er in de media aan gegeven wordt, hoe meer 'patiënten' er bijkomen.
Psychische klachten kunnen je inderdaad echt ziek maken. Geest en lichaam vormen één geheel en werken op elkaar in. Psychotherapie lijkt me een heel goede voor TO, zoals cognitieve therapie. Opvallend genoeg is dat juist ook de therapie die het best werkt bij fibromyalgie en ME.
TO sterkte!
Ja, zo denk ik dus ook over fybromialgy.
Ik heb trouwens al wel vaker cognitievegedragstherapie gehad maar dat heeft niet echt geholpen. Ik sta nu op de wachtijst voor weer een andere therapeut maar eerlijk gezegd ben ik ook wel een beetje therapie-moe.
[...]
Sorry, een ziekte waar steeds meer over bekend is? Nou, het enige wat erover bekend is, is dat er niets lichamelijks is aan te wijzen. Het heeft alle kenmerken van een modeziekte. Let wel: deze mensen hebben echt pijn, dat geloof ik, maar ik schaar me achter TO, de oorzaak is zeer waarschijnlijk psychisch. En hoe meer aandacht er in de media aan gegeven wordt, hoe meer 'patiënten' er bijkomen.
Psychische klachten kunnen je inderdaad echt ziek maken. Geest en lichaam vormen één geheel en werken op elkaar in. Psychotherapie lijkt me een heel goede voor TO, zoals cognitieve therapie. Opvallend genoeg is dat juist ook de therapie die het best werkt bij fibromyalgie en ME.
TO sterkte!
Ja, zo denk ik dus ook over fybromialgy.
Ik heb trouwens al wel vaker cognitievegedragstherapie gehad maar dat heeft niet echt geholpen. Ik sta nu op de wachtijst voor weer een andere therapeut maar eerlijk gezegd ben ik ook wel een beetje therapie-moe.
woensdag 21 mei 2008 om 17:17
Ik kan me heel goed voorstellen dat je geen zin meer hebt in therapie. Maar ja, wat dan?
Wat doe je verder? Werk je, studeer je, of zit je echt volledig thuis? Je zegt dat je nog wel de deur uitgaat en dat lijkt me goed. Kun je nog plezier beleven aan hobby's, kun je je ergens toe zetten? De hele dag in bed liggen lijkt me niet goed, want daar zal het waarschijnlijk erger van worden. Kun je accepteren dat je je zo voelt? In de trant van: ik voel me zo en dat is een gevoel, dat mag, maar ik laat me er niet door beheersen. Dat is heel erg moeilijk, zeker als je je lichamelijk zo zwak voelt, maar het kan misschien een begin zijn.
Succes!
Wat doe je verder? Werk je, studeer je, of zit je echt volledig thuis? Je zegt dat je nog wel de deur uitgaat en dat lijkt me goed. Kun je nog plezier beleven aan hobby's, kun je je ergens toe zetten? De hele dag in bed liggen lijkt me niet goed, want daar zal het waarschijnlijk erger van worden. Kun je accepteren dat je je zo voelt? In de trant van: ik voel me zo en dat is een gevoel, dat mag, maar ik laat me er niet door beheersen. Dat is heel erg moeilijk, zeker als je je lichamelijk zo zwak voelt, maar het kan misschien een begin zijn.
Succes!
woensdag 21 mei 2008 om 18:17
IK werk wel hoor, alleen minder dan voorheen. Ik hoop wel weer meer te kunnen gaan werken hoewel ik me wel afvraag of het niet verstandiger is om minder te blijven werken maar dan wordt het financieel weer erg lastig.
Ik doe wel leuke dingen maar beperkt, ik heb niet echt een goed uithoudingsvermogen en zeg vaak dingen af omdat ik te moe ben of te veel pijn heb. Dan voel ik me weer schuldig en kan ik daar weer dagen me druk over maken. Ik kan trouwens niet echt genieten van de dingen die ik doe. Bij alles wat ik doe hangt toch een sluier van angst.
IK ga wel gewoon weer in therapie hoor. Ik twijfel alleen wel of het gaat helpen want ik denk dat ik wel een reele angst is waar weing aan te doen valt.
Ik doe wel leuke dingen maar beperkt, ik heb niet echt een goed uithoudingsvermogen en zeg vaak dingen af omdat ik te moe ben of te veel pijn heb. Dan voel ik me weer schuldig en kan ik daar weer dagen me druk over maken. Ik kan trouwens niet echt genieten van de dingen die ik doe. Bij alles wat ik doe hangt toch een sluier van angst.
IK ga wel gewoon weer in therapie hoor. Ik twijfel alleen wel of het gaat helpen want ik denk dat ik wel een reele angst is waar weing aan te doen valt.
woensdag 21 mei 2008 om 19:39
Als je steeds minder doet, wordt je uithoudingsvermogen ook steeds slechter. En als je je dan weer druk maakt omdat je je schuldig voelt, kom je natuurlijk in een negatieve spiraal en blijf je moe.
Je kunt niet genieten omdat je bang bent en het is een reële angst zeg je. Mag ik vragen wat voor angst? Waarom zou daar niks aan te doen zijn?
Je kunt niet genieten omdat je bang bent en het is een reële angst zeg je. Mag ik vragen wat voor angst? Waarom zou daar niks aan te doen zijn?
woensdag 21 mei 2008 om 19:40
quote:rascalles schreef op 21 mei 2008 @ 18:17:
IK werk wel hoor, alleen minder dan voorheen. Ik hoop wel weer meer te kunnen gaan werken hoewel ik me wel afvraag of het niet verstandiger is om minder te blijven werken maar dan wordt het financieel weer erg lastig.
Ik doe wel leuke dingen maar beperkt, ik heb niet echt een goed uithoudingsvermogen en zeg vaak dingen af omdat ik te moe ben of te veel pijn heb. Dan voel ik me weer schuldig en kan ik daar weer dagen me druk over maken. Ik kan trouwens niet echt genieten van de dingen die ik doe. Bij alles wat ik doe hangt toch een sluier van angst.
IK ga wel gewoon weer in therapie hoor. Ik twijfel alleen wel of het gaat helpen want ik denk dat ik wel een reele angst is waar weing aan te doen valt.
Wat is een reële angst? Het is me niet helemaal duidelijk waar je bang voor bent. Heb je angstklachten, of ben je bang dat je iets lichamelijks hebt, of juist niet?
Wat me wel duidelijk wordt uit je post is dat je (of het nou psychisch, lichamelijk of onbekend is) heel streng bent naar jezelf en je klachten. Onderschat niet dat dit op zich al heel veel energie kost. Schuldgevoel bijvoorbeeld kan ongelooflijk verlammend werken. Alsof je, wat je ook doet, eigenlijk niet mag genieten van datgene wat je op dat moment wil. Omdat je eigenlijk zou moeten werken, of eigenlijk beter zou moeten zijn etc etc.
Kan je accepteren dat je op dit moment klachten hebt? Dus ongeacht de oorzaak. Misschien is dat al de helft van het verhaal...?
IK werk wel hoor, alleen minder dan voorheen. Ik hoop wel weer meer te kunnen gaan werken hoewel ik me wel afvraag of het niet verstandiger is om minder te blijven werken maar dan wordt het financieel weer erg lastig.
Ik doe wel leuke dingen maar beperkt, ik heb niet echt een goed uithoudingsvermogen en zeg vaak dingen af omdat ik te moe ben of te veel pijn heb. Dan voel ik me weer schuldig en kan ik daar weer dagen me druk over maken. Ik kan trouwens niet echt genieten van de dingen die ik doe. Bij alles wat ik doe hangt toch een sluier van angst.
IK ga wel gewoon weer in therapie hoor. Ik twijfel alleen wel of het gaat helpen want ik denk dat ik wel een reele angst is waar weing aan te doen valt.
Wat is een reële angst? Het is me niet helemaal duidelijk waar je bang voor bent. Heb je angstklachten, of ben je bang dat je iets lichamelijks hebt, of juist niet?
Wat me wel duidelijk wordt uit je post is dat je (of het nou psychisch, lichamelijk of onbekend is) heel streng bent naar jezelf en je klachten. Onderschat niet dat dit op zich al heel veel energie kost. Schuldgevoel bijvoorbeeld kan ongelooflijk verlammend werken. Alsof je, wat je ook doet, eigenlijk niet mag genieten van datgene wat je op dat moment wil. Omdat je eigenlijk zou moeten werken, of eigenlijk beter zou moeten zijn etc etc.
Kan je accepteren dat je op dit moment klachten hebt? Dus ongeacht de oorzaak. Misschien is dat al de helft van het verhaal...?
woensdag 21 mei 2008 om 20:09
Als ik dit zo lees kunnen jouw klachten idd goed komen door je angsten, i.c.m. hyperventilatie...
Ik heb er zelf ook al jaren last van (en had ook de klachten die jij noemt), en ik heb baat bij antidepressiva (ik slik Efexor, dat werkt ook goed tegen angstklachten). Met deze medicatie kan ik goed functioneren, terwijl zonder medicijnen ik van de ene angstaanval in de andere schiet, en de hele dag door loop te hyperventileren en het niet leefbaar is voor mij.
Bespreek het eens met je huisarts.
Ik heb er zelf ook al jaren last van (en had ook de klachten die jij noemt), en ik heb baat bij antidepressiva (ik slik Efexor, dat werkt ook goed tegen angstklachten). Met deze medicatie kan ik goed functioneren, terwijl zonder medicijnen ik van de ene angstaanval in de andere schiet, en de hele dag door loop te hyperventileren en het niet leefbaar is voor mij.
Bespreek het eens met je huisarts.
donderdag 22 mei 2008 om 19:48
Ik ben ook letterlijk erg ziek van me slecht voelen.
Dat is verschrikkelijk.
Als ik medicijnen gebruik is dit over.Geen buikpijn,spierpijn,misselijk,duizelig,vermoeidheid.
Ik ben er nu weer een tijdje van af(medicijnen)en voel me weer erg ziek.
Mijn duizeligheid en zweten komt omdat ik chronisch hyperventileer.
Dat kan dus ook nog.En daardoor krijg angstaanvallen.Of andersom.
door chronische hyperventilatie krijg je ook overal pijn door de verkramping.Zelfs ademhalen doet pijn.
Ik zou als ik jou was maar eens in verdiepen of de huisarts vragen hiernaar.Dan maak je je over deze pijnen al weer minder zorgen.
Dat is verschrikkelijk.
Als ik medicijnen gebruik is dit over.Geen buikpijn,spierpijn,misselijk,duizelig,vermoeidheid.
Ik ben er nu weer een tijdje van af(medicijnen)en voel me weer erg ziek.
Mijn duizeligheid en zweten komt omdat ik chronisch hyperventileer.
Dat kan dus ook nog.En daardoor krijg angstaanvallen.Of andersom.
door chronische hyperventilatie krijg je ook overal pijn door de verkramping.Zelfs ademhalen doet pijn.
Ik zou als ik jou was maar eens in verdiepen of de huisarts vragen hiernaar.Dan maak je je over deze pijnen al weer minder zorgen.
donderdag 22 mei 2008 om 19:54
o,ja,ik ben gestopt met deze ad omdat ik mega aankwam;-(
15 kilo in een half jaar..
Laat je hierdoor niet tegenhouden hoor,want hiervoor heb ik jarenlang ad geslikt (Andere)en kwam geen gram aan!
Ik had nu even "pech".
Maar als je je lichamelijk zo slecht voelt is (ik weet er alles van(!!!)zijn deze medicijnen een verademing.Je moet alleen goed kijken en voelen welke het beste bij je past.
15 kilo in een half jaar..
Laat je hierdoor niet tegenhouden hoor,want hiervoor heb ik jarenlang ad geslikt (Andere)en kwam geen gram aan!
Ik had nu even "pech".
Maar als je je lichamelijk zo slecht voelt is (ik weet er alles van(!!!)zijn deze medicijnen een verademing.Je moet alleen goed kijken en voelen welke het beste bij je past.
