Gezondheid
alle pijlers
regulier of alternatief
zondag 12 januari 2014 om 22:25
Hallo.
ik meng me ook even in de discussie. Ooit leerde ik iemand kennen, die ervan overtuigd is dat alles, maar dan ook echt alles in de wereld erop gericht is om ons ziek te maken, zodat de farmaceutische industrie er beter van zou worden.
Bijv het enten van kinderen zou niet goed zijn .er zouden expres gevaarlijke stoffen aan zijn toegevoegd zodat we vroeg of laat ziek zouden worden en medicijnen zouden moeten gaan gebruiken zoals eczeem zou een gevolg zijn van de enting
Gevaarlijke E nummers die de overheid expres niet verbied.
De medicijnen die we gebruiken zouden nog slechter zijn dan de kwaal zelf en daarom kregen we allemaal kanker
Ik weet niet wat voor fratsen nog meer, ik vond het heel eng
ik meng me ook even in de discussie. Ooit leerde ik iemand kennen, die ervan overtuigd is dat alles, maar dan ook echt alles in de wereld erop gericht is om ons ziek te maken, zodat de farmaceutische industrie er beter van zou worden.
Bijv het enten van kinderen zou niet goed zijn .er zouden expres gevaarlijke stoffen aan zijn toegevoegd zodat we vroeg of laat ziek zouden worden en medicijnen zouden moeten gaan gebruiken zoals eczeem zou een gevolg zijn van de enting
Gevaarlijke E nummers die de overheid expres niet verbied.
De medicijnen die we gebruiken zouden nog slechter zijn dan de kwaal zelf en daarom kregen we allemaal kanker
Ik weet niet wat voor fratsen nog meer, ik vond het heel eng
zondag 12 januari 2014 om 22:30
Primair probleem in onze samenleving is imho het feit dat onze leiders, de mensen die we kiezen, niet meer kunnen waarmaken wat ze beloven. Kan ook niet. Compromissen enzo. Klote-democratie ook
Je kunt roken bijvoorbeeld gewoon verbieden. Je kunt de bio-industrie verbieden. Je kunt alcohol uit de supermarkt halen. Je kunt pesticiden verbieden. Het kan allemaal.
Maar niet de regering, maar het kapitalisme heerst.
Je kunt roken bijvoorbeeld gewoon verbieden. Je kunt de bio-industrie verbieden. Je kunt alcohol uit de supermarkt halen. Je kunt pesticiden verbieden. Het kan allemaal.
Maar niet de regering, maar het kapitalisme heerst.
zondag 12 januari 2014 om 22:31
quote:Amand schreef op zondag 12 januari 2014 22:19 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="sabbaticalmeds in "regulier of alternatief"" class="messagelink">sabbaticalmeds schreef op 12 januari 2014 @ 22:12</a>:</b>
[...]
Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel</div></blockquote>
Gevoel heeft er niets mee te maken.
'voedselveiligheid' is juist een gevoelsterm. Dat woord heeft niets met gezondheidszorg te maken, maar met het voldoen aan normen. Navelstaarderij. Ons voedsel is welllicht 'veiliger' dan 30 jaar geleden, maar verschrikkelijk veel ongezonder dan 100 jaar geleden. Wanneer je eerst gif in voedsel toestaat en er vervolgens normen voor maakt, is het niet opeens 'veilig'.
Dat we ouder worden, is niet per definitie een zegen. Niet voor mensen zelf en niet voor de samenleving. Manipulatie viert hoogtij, neemt de vormen van schijnveiligheid aan en ik denk aangevuld met gemakzucht (waarom zouden we nadenken over de zin van ziek zijn en de betekenis van gezondheid). Zodra daar nieuwe methoden en ontdekkingen de kop opsteken die op meer natuurlijke gronden gestoeld worden, dan schreeuwen we met zijn allen dat het waanzin en kwakzalverij is. Maar dat de meeste mensen geen idee hebben welke substanties ze klakkeloos innemen zonder zich ooit af te vragen wat het eigenlijk is, dat is de nieuwe wijsheid. Tja..
[...]
Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel</div></blockquote>
Gevoel heeft er niets mee te maken.
'voedselveiligheid' is juist een gevoelsterm. Dat woord heeft niets met gezondheidszorg te maken, maar met het voldoen aan normen. Navelstaarderij. Ons voedsel is welllicht 'veiliger' dan 30 jaar geleden, maar verschrikkelijk veel ongezonder dan 100 jaar geleden. Wanneer je eerst gif in voedsel toestaat en er vervolgens normen voor maakt, is het niet opeens 'veilig'.
Dat we ouder worden, is niet per definitie een zegen. Niet voor mensen zelf en niet voor de samenleving. Manipulatie viert hoogtij, neemt de vormen van schijnveiligheid aan en ik denk aangevuld met gemakzucht (waarom zouden we nadenken over de zin van ziek zijn en de betekenis van gezondheid). Zodra daar nieuwe methoden en ontdekkingen de kop opsteken die op meer natuurlijke gronden gestoeld worden, dan schreeuwen we met zijn allen dat het waanzin en kwakzalverij is. Maar dat de meeste mensen geen idee hebben welke substanties ze klakkeloos innemen zonder zich ooit af te vragen wat het eigenlijk is, dat is de nieuwe wijsheid. Tja..
zondag 12 januari 2014 om 22:32
quote:Pelikaan schreef op 12 januari 2014 @ 22:23:
Moeilijk hè, discussiëren. Het helpt niet om denigrerende opmerkingen te maken hoor, dat is eerder een zwaktebod.
Ik doelde meer op een ander perspectief. Jij hebt het over beleidsvorming op een hoger niveau (o.a. aangaande voedselproductie); ik denk dat dat niets met de organisatie van ons zorgstelsel te maken heeft, maar met politiek/overheidsbemoeienis. Dus er hoefde bij mij geen kwartje te vallen, wat dat betreft. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat we elkaar gewoon niet begrijpen omdat we niet op dezelfde golflengte zitten. ik denk dat jullie een andere definitie hebben over wat gezondheidszorg is
Moeilijk hè, discussiëren. Het helpt niet om denigrerende opmerkingen te maken hoor, dat is eerder een zwaktebod.
Ik doelde meer op een ander perspectief. Jij hebt het over beleidsvorming op een hoger niveau (o.a. aangaande voedselproductie); ik denk dat dat niets met de organisatie van ons zorgstelsel te maken heeft, maar met politiek/overheidsbemoeienis. Dus er hoefde bij mij geen kwartje te vallen, wat dat betreft. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat we elkaar gewoon niet begrijpen omdat we niet op dezelfde golflengte zitten. ik denk dat jullie een andere definitie hebben over wat gezondheidszorg is
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 12 januari 2014 om 22:34
quote:yara99 schreef op zondag 12 januari 2014 22:25 Hallo.
ik meng me ook even in de discussie. Ooit leerde ik iemand kennen, die ervan overtuigd is dat alles, maar dan ook echt alles in de wereld erop gericht is om ons ziek te maken, zodat de farmaceutische industrie er beter van zou worden.
Bijv het enten van kinderen zou niet goed zijn .er zouden expres gevaarlijke stoffen aan zijn toegevoegd zodat we vroeg of laat ziek zouden worden en medicijnen zouden moeten gaan gebruiken zoals eczeem zou een gevolg zijn van de enting
Gevaarlijke E nummers die de overheid expres niet verbied.
De medicijnen die we gebruiken zouden nog slechter zijn dan de kwaal zelf en daarom kregen we allemaal kanker
Ik weet niet wat voor fratsen nog meer, ik vond het heel eng
En het blinde vertrouwen erop vind je niet eng?
Even zonder een standpunt in te nemen over de zin en onzin van jouw verhaal, ben ik blij dat mensen in ieder geval durven nadenken over wat ze wel en niet met hun lijf willen doen.
Het is pas echt eng als we onszelf geen vragen meer durven stellen...
ik meng me ook even in de discussie. Ooit leerde ik iemand kennen, die ervan overtuigd is dat alles, maar dan ook echt alles in de wereld erop gericht is om ons ziek te maken, zodat de farmaceutische industrie er beter van zou worden.
Bijv het enten van kinderen zou niet goed zijn .er zouden expres gevaarlijke stoffen aan zijn toegevoegd zodat we vroeg of laat ziek zouden worden en medicijnen zouden moeten gaan gebruiken zoals eczeem zou een gevolg zijn van de enting
Gevaarlijke E nummers die de overheid expres niet verbied.
De medicijnen die we gebruiken zouden nog slechter zijn dan de kwaal zelf en daarom kregen we allemaal kanker
Ik weet niet wat voor fratsen nog meer, ik vond het heel eng
En het blinde vertrouwen erop vind je niet eng?
Even zonder een standpunt in te nemen over de zin en onzin van jouw verhaal, ben ik blij dat mensen in ieder geval durven nadenken over wat ze wel en niet met hun lijf willen doen.
Het is pas echt eng als we onszelf geen vragen meer durven stellen...
zondag 12 januari 2014 om 22:41
Ha, nou, ik vind het goed hoor. Ik geloof dat je eerste posting gaat over preventie in de gezondheidszorg. Ik noem daar ettelijke voorbeelden van, en dan blijkt dat je toch net iets anders bedoelt. Daar reageer ik weer op en dan blijkt dat je net weer iets anders bedoelt (waarbij je voorbij gaat aan dat er idd preventie gedaan wordt, je haalt alleen de trombosedienst eruit, wat dus wél als preventie geldt!) Daarna noem ik dat we blijkbaar andere opvattingen hebben over wat als gezondheidszorg geldt en dat we blijkbaar andere perspectieven hebben. Ik geloof dat ik wel degelijk gelezen heb...en ik heb geen wrok of kwaadheid in de zin. Ik snap best wat je bedoelt(en sommige dingen zijn misschien best goed), maar ik zie dat niet als onderdeel van gezondheidszorg. Dat komt denk ik omdat ik daarbinnen ben opgeleid en dus vanuit een ander kader en betekenis van terminologie denk. Maar als jij wilt denken dat er bij mij nog een kwartje moest vallen, be my guest En bah, dit is meta-gewauwel en daar hou ik nu mee op.
zondag 12 januari 2014 om 22:44
En wat betreft de topictitel.. Het moet dus of dit of dat zijn. Gelukkig word momenteel op grote grond het belang van en/en onderzocht.
En ja, reken maar dat dat tegenwerking oproept, van met name de farmacie die de medicatie levert en de voornaamste hand heeft in de onderzoeken over diezelfde medicatie.
Vele goede en bekwame artsen ten spijt overigens, want gelukkig hebben we een hoop welwillende, ter goeder trouwe artsen die met hart voor hun vak het beroep uitoefenen.
En ja, reken maar dat dat tegenwerking oproept, van met name de farmacie die de medicatie levert en de voornaamste hand heeft in de onderzoeken over diezelfde medicatie.
Vele goede en bekwame artsen ten spijt overigens, want gelukkig hebben we een hoop welwillende, ter goeder trouwe artsen die met hart voor hun vak het beroep uitoefenen.
zondag 12 januari 2014 om 22:48
quote:Amand schreef op zondag 12 januari 2014 22:37 Goede posts, Noah.
haha, dankje
T is wel zo'n beetje mijn levenswerk dit onderwerp, en heb al vele opmerkelijke dingen gezien in medisch/gezondheidszorg-land. Ben geen pro alternatief of regulier, zie mezelf eerder als voorvechter van een vernieuwde gezondheidszorg zonder uitwassen van geldwolverij maar ook van aannames en zweverij.
Jij lijkt ook enig affiniteit te hebben met dit onderwerp, klopt dat?
haha, dankje
T is wel zo'n beetje mijn levenswerk dit onderwerp, en heb al vele opmerkelijke dingen gezien in medisch/gezondheidszorg-land. Ben geen pro alternatief of regulier, zie mezelf eerder als voorvechter van een vernieuwde gezondheidszorg zonder uitwassen van geldwolverij maar ook van aannames en zweverij.
Jij lijkt ook enig affiniteit te hebben met dit onderwerp, klopt dat?
zondag 12 januari 2014 om 23:03
quote:Pelikaan schreef op zondag 12 januari 2014 22:58 Grappig dat je denkt dat er iets gered moest worden. Het geeft in ieder geval wel glashelder aan dat discussiëren geen zin heeft!Volgens mij is dit een zeer interessante discussie, mits je niet alles op je persoon betrekt. Het lijkt mij van enorme waarde dat men zich dit soort vragen stelt, niet?
zondag 12 januari 2014 om 23:10
Ooit werd Galileo gearresteerd omdat hij ontdekt had dat de aarde niet plat maar rond was.
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!
zondag 12 januari 2014 om 23:24
quote:Noah1983 schreef op 12 januari 2014 @ 23:10:
Ooit werd Galileo gearresteerd omdat hij ontdekt had dat de aarde niet plat maar rond was.
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!
wel triest dat de alternatieven steeds met dit verhaal op de proppen komen. Het bewijst namelijk dat ze ongelijk hebben. Gallileo baseerde zijn visie op basis van feitelijke waarnemingen en wetenschappelijke uitgangspunten.Het was het geloof, op basis van dogma's en emoties die dat afkeurden en Galileo veroordeelden. Overigens bedacht Galileo niets nieuws, het was allang bekend dat de aarde rond was maar dat kwam de kerk niet uit, want daardoor klopte hun verhaal niet meer.
Les: laat je niet in de luren leggen door "geloof" maar check de feiten en het bewijs.
Ooit werd Galileo gearresteerd omdat hij ontdekt had dat de aarde niet plat maar rond was.
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!
wel triest dat de alternatieven steeds met dit verhaal op de proppen komen. Het bewijst namelijk dat ze ongelijk hebben. Gallileo baseerde zijn visie op basis van feitelijke waarnemingen en wetenschappelijke uitgangspunten.Het was het geloof, op basis van dogma's en emoties die dat afkeurden en Galileo veroordeelden. Overigens bedacht Galileo niets nieuws, het was allang bekend dat de aarde rond was maar dat kwam de kerk niet uit, want daardoor klopte hun verhaal niet meer.
Les: laat je niet in de luren leggen door "geloof" maar check de feiten en het bewijs.
zondag 12 januari 2014 om 23:28
quote:sabbaticalmeds schreef op zondag 12 januari 2014 23:24 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Noah1983 in "regulier of alternatief"" class="messagelink">Noah1983 schreef op 12 januari 2014 @ 23:10</a>:</b>
Ooit werd Galileo gearresteerd omdat hij ontdekt had dat de aarde niet plat maar rond was.
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!</div></blockquote>
wel triest dat de alternatieven steeds met dit verhaal op de proppen komen. Het bewijst namelijk dat ze ongelijk hebben. Gallileo baseerde zijn visie op basis van feitelijke waarnemingen en wetenschappelijke uitgangspunten.Het was het geloof, op basis van dogma's en emoties die dat afkeurden en Galileo veroordeelden. Overigens bedacht Galileo niets nieuws, het was allang bekend dat de aarde rond was maar dat kwam de kerk niet uit, want daardoor klopte hun verhaal niet meer.
Les: laat je niet in de luren leggen door "geloof" maar check de feiten en het bewijs.
Totaal mee eens, echter zijn in mijn ogen "gelovigen" mensen die hun visie baseren op dat wat men zegt en het oude graag bij het oude laten. Zie de overeenkomst
Ik ben overigens geen alternatieveling Meds, ik ben wel eigenwijs en kritisch, dat wel
Ooit werd Galileo gearresteerd omdat hij ontdekt had dat de aarde niet plat maar rond was.
Dat zie je vaak gebeuren als men met nieuwe informatie komt die ons oude geloof op zijn kop zet. Heftige tegenstand en verregaande huichelarij zijn nog steeds aan de orde van de dag als het gaat om de ontwikkelingen binnen de wetenschap. Jammer, we kunnen zoveel van elkaar leren..!</div></blockquote>
wel triest dat de alternatieven steeds met dit verhaal op de proppen komen. Het bewijst namelijk dat ze ongelijk hebben. Gallileo baseerde zijn visie op basis van feitelijke waarnemingen en wetenschappelijke uitgangspunten.Het was het geloof, op basis van dogma's en emoties die dat afkeurden en Galileo veroordeelden. Overigens bedacht Galileo niets nieuws, het was allang bekend dat de aarde rond was maar dat kwam de kerk niet uit, want daardoor klopte hun verhaal niet meer.
Les: laat je niet in de luren leggen door "geloof" maar check de feiten en het bewijs.
Totaal mee eens, echter zijn in mijn ogen "gelovigen" mensen die hun visie baseren op dat wat men zegt en het oude graag bij het oude laten. Zie de overeenkomst
Ik ben overigens geen alternatieveling Meds, ik ben wel eigenwijs en kritisch, dat wel
zondag 12 januari 2014 om 23:37
quote:Noah1983 schreef op 12 januari 2014 @ 23:31:
Ik heb overigens je "bewijs" ook nog niet gezien. En ik speur al wel wat langer rond ook daar naar.
Mocht je die toch hebben, graag, want ik ben niet zo weg van tunnelvisies. Ik laat me graag verrassen en vernieuwen!
je draait de boel om, wat een domme tactiek. In het andere topic verkondig je doodleuk dat acupunctuur in de je buik helpt tegen psychische problemen. Dat je daar zelfs onderzoek naar hebt gedaan, maar bewijs kan je niet leveren.
Als een kwakzalver een therapie bedenkt en hij kan niet aantonen dat het werkt dan gaat hij al mank, als daarnaast de wetenschap aantoont dat het resultaat niet beter is dan bij een placebo dan is er niks.
Ik heb overigens je "bewijs" ook nog niet gezien. En ik speur al wel wat langer rond ook daar naar.
Mocht je die toch hebben, graag, want ik ben niet zo weg van tunnelvisies. Ik laat me graag verrassen en vernieuwen!
je draait de boel om, wat een domme tactiek. In het andere topic verkondig je doodleuk dat acupunctuur in de je buik helpt tegen psychische problemen. Dat je daar zelfs onderzoek naar hebt gedaan, maar bewijs kan je niet leveren.
Als een kwakzalver een therapie bedenkt en hij kan niet aantonen dat het werkt dan gaat hij al mank, als daarnaast de wetenschap aantoont dat het resultaat niet beter is dan bij een placebo dan is er niks.
zondag 12 januari 2014 om 23:43
Ik heb jou, om precies te zijn, zelfs uitgenodigd om je alle details uit te leggen!
Verder zijn er zeker onderzoeken gedaan, een hoop goede en ook een hoop waardeloze.
Maar, naast deze onderzoeken, daar waar Armand het net ook over had, is er ook een hoop ondermijning en vervalsing gaande in de gehele wereld van het medische.
Ik hoor jou alleen maar schermen met de vraag naar bronnen en bewijzen, maar heb je nog geen zinnige argumentatie voor de onzin, zoals jij dat noemt, van bepaalde therapieën zien geven.
Verder zijn er zeker onderzoeken gedaan, een hoop goede en ook een hoop waardeloze.
Maar, naast deze onderzoeken, daar waar Armand het net ook over had, is er ook een hoop ondermijning en vervalsing gaande in de gehele wereld van het medische.
Ik hoor jou alleen maar schermen met de vraag naar bronnen en bewijzen, maar heb je nog geen zinnige argumentatie voor de onzin, zoals jij dat noemt, van bepaalde therapieën zien geven.
