Gezondheid
alle pijlers
regulier of alternatief
zondag 12 januari 2014 om 19:41
De reguliere geneeskundige zorg in veel westerse landen wordt 'gezondheidszorg' genoemd, maar is feitelijk ziektezorg; pas ingrijpen wanneer het te laat is, dus.
In het alternatieve circuit wordt meer aan preventie gedaan, naast de massa aan zelfverklaarde deskundigen die een boterham verdienen aan het geven van aandacht, wat vaak al minstens de helft van de genezing is.
Tja.
In het alternatieve circuit wordt meer aan preventie gedaan, naast de massa aan zelfverklaarde deskundigen die een boterham verdienen aan het geven van aandacht, wat vaak al minstens de helft van de genezing is.
Tja.
zondag 12 januari 2014 om 19:44
zondag 12 januari 2014 om 19:45
quote:Amand schreef op 12 januari 2014 @ 19:41:
De reguliere geneeskundige zorg in veel westerse landen wordt 'gezondheidszorg' genoemd, maar is feitelijk ziektezorg; pas ingrijpen wanneer het te laat is, dus.
In het alternatieve circuit wordt meer aan preventie gedaan, naast de massa aan zelfverklaarde deskundigen die een boterham verdienen aan het geven van aandacht, wat vaak al minstens de helft van de genezing is.
Tja.Ja, dat is wat Meds volgens mij bedoeld met het placebo-effect.
De reguliere geneeskundige zorg in veel westerse landen wordt 'gezondheidszorg' genoemd, maar is feitelijk ziektezorg; pas ingrijpen wanneer het te laat is, dus.
In het alternatieve circuit wordt meer aan preventie gedaan, naast de massa aan zelfverklaarde deskundigen die een boterham verdienen aan het geven van aandacht, wat vaak al minstens de helft van de genezing is.
Tja.Ja, dat is wat Meds volgens mij bedoeld met het placebo-effect.
zondag 12 januari 2014 om 20:53
Even OT een reactie op Amand:
De gezondheidszorg in Nederland doet niet aan preventie ? Wat doen al die GGD's dan? Wie ent alle kinderen in? Verzorgt de consultatiebureau's (ok, consernatiebureaus soms, maar ze doen ook goed werk!)? Wie verzorgt de screeningen op baarmoederhalskanker, borstkanker en darmkanker? Wie zorgt ervoor dat er soatests gedaan kunnen worden? Welk land kent zo'n goede trombosedienst zodat we geen enge middelen als Pradaxa hoeven te gebruiken? Ook dat is gezondheidszorg in Nederland. Je hebt het hier maar goed hoor, me dunkt.
En ja, er zijn prikkels van farmaceuten en verzekeringen, maar geloof mij: de meeste artsen doen elke dag hun werk om mensen goed van dienst te zijn, onder hoge werkdruk met steeds minder geld (dat ideaalbeeld van de dokter die gouden bergen verdient, dat bestaat niet meer).
De gezondheidszorg in Nederland doet niet aan preventie ? Wat doen al die GGD's dan? Wie ent alle kinderen in? Verzorgt de consultatiebureau's (ok, consernatiebureaus soms, maar ze doen ook goed werk!)? Wie verzorgt de screeningen op baarmoederhalskanker, borstkanker en darmkanker? Wie zorgt ervoor dat er soatests gedaan kunnen worden? Welk land kent zo'n goede trombosedienst zodat we geen enge middelen als Pradaxa hoeven te gebruiken? Ook dat is gezondheidszorg in Nederland. Je hebt het hier maar goed hoor, me dunkt.
En ja, er zijn prikkels van farmaceuten en verzekeringen, maar geloof mij: de meeste artsen doen elke dag hun werk om mensen goed van dienst te zijn, onder hoge werkdruk met steeds minder geld (dat ideaalbeeld van de dokter die gouden bergen verdient, dat bestaat niet meer).
zondag 12 januari 2014 om 21:22
Niemand zegt dat je het in NL niet goed hebt, Pelikaan. Trombosedienst is geen preventie van ziekte, trouwens. Het kwaad is immers al geschied.
Ik heb het over preventie in de vorm van gezond leven. Gezond voedsel. Preventie tegen de idiotie van de eisen van 'het moderne leven', het constante appèl aan de hebzucht van mensen, de 100 miljoen verplichtingen die we hebben. De dingen die ons ziek maken.
Ik heb het over preventie in de vorm van gezond leven. Gezond voedsel. Preventie tegen de idiotie van de eisen van 'het moderne leven', het constante appèl aan de hebzucht van mensen, de 100 miljoen verplichtingen die we hebben. De dingen die ons ziek maken.
zondag 12 januari 2014 om 21:41
En hoe zie je het voor je dat de gezondheidszorg dat gaat oplossen? Over het algemeen weten mensen prima wat slecht voor ze is (o.a. roken, overgewicht) en toch mogen artsen de gevolgen ervan opruimen (o.a. (long)kanker, diabetes). En geloof me, in elk consult weer kun je hameren op gezond eten en stoppen met roken waarbij ja zeggen en nee doen hoogtij vieren. Mensen hebben zelf ook verantwoordelijkheid, kom nou.
Trombosedienst is welzeker preventie, namelijk secundaire preventie. Google maar.
Trombosedienst is welzeker preventie, namelijk secundaire preventie. Google maar.
zondag 12 januari 2014 om 21:46
Ik heb het over de betekenis van 'gezondheidszorg'. In NL doen we aan ziektezorg.
En uiteraard hebben we eigen verantwoordelijkheid. Gezondheidszorg zou een instelling moeten zijn die zorgt voor onze gezondheid. Voordat we ziek zouden worden dus. Dat zou kunnen inhouden dat deze gezondheidszorg zich inspant om de slechte dingen die ons verleiden, uit de samenleving te bannen. In plaats van het bestaan ervan te gebruiken om de staatskas door middel van accijnzen te spekken, bijvoorbeeld.
En uiteraard hebben we eigen verantwoordelijkheid. Gezondheidszorg zou een instelling moeten zijn die zorgt voor onze gezondheid. Voordat we ziek zouden worden dus. Dat zou kunnen inhouden dat deze gezondheidszorg zich inspant om de slechte dingen die ons verleiden, uit de samenleving te bannen. In plaats van het bestaan ervan te gebruiken om de staatskas door middel van accijnzen te spekken, bijvoorbeeld.
zondag 12 januari 2014 om 21:52
zondag 12 januari 2014 om 22:03
quote:Amand schreef op zondag 12 januari 2014 21:46 Ik heb het over de betekenis van 'gezondheidszorg'. In NL doen we aan ziektezorg.
En uiteraard hebben we eigen verantwoordelijkheid. Gezondheidszorg zou een instelling moeten zijn die zorgt voor onze gezondheid. Voordat we ziek zouden worden dus. Dat zou kunnen inhouden dat deze gezondheidszorg zich inspant om de slechte dingen die ons verleiden, uit de samenleving te bannen. In plaats van het bestaan ervan te gebruiken om de staatskas door middel van accijnzen te spekken, bijvoorbeeld.
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.
En uiteraard hebben we eigen verantwoordelijkheid. Gezondheidszorg zou een instelling moeten zijn die zorgt voor onze gezondheid. Voordat we ziek zouden worden dus. Dat zou kunnen inhouden dat deze gezondheidszorg zich inspant om de slechte dingen die ons verleiden, uit de samenleving te bannen. In plaats van het bestaan ervan te gebruiken om de staatskas door middel van accijnzen te spekken, bijvoorbeeld.
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.
zondag 12 januari 2014 om 22:05
Heb je gelezen welke vormen van preventie ik net beschreef? Dat is gezondheidszorg op het scherpst van de snede. Je verschuift telkens je redenering/stelling een millimeter, irritant.
Ik snap nog niet wat je wilt. Moeten artsen met z'n allen het snoep uit de schappen van de appie halen? Alle sigarettenpakjes van de kiosk in de sloot mikken? De patatbakker laten beloven geen kroketten meer te bakken? Artsen kunnen heel wat willen, maar dit is toch beleid wat uiteindelijk door de politiek gevormd wordt. Accijnzen zijn natuurlijk ook op conto te schrijven van de politiek/overheid.
Het moderne leven is iets wat door zoveel onderdelen gevormd wordt, waarbij economie (ofwel geld, geld, geld) het leeuwendeel vormt, wat moet het zorgstelsel in Nederland daar nou in hemelsnaam aan doen? Je moet jezelf bij je lurven grijpen om gezond te leven. Welk ongezond gedrag moet jij verbeteren Amand? Stoppen met roken? Minder vet, zout, suiker eten? Meer bewegen? Minder stress? En kun je dat niet zelf? Of wil je terug naar een paternalistisch model waarbij je aan de hand genomen wordt en de supermarkten alleen maar leveren wat jij op je voedselbonnetjes hebt staan omdat je zelf niet kunt bedenken dat die zak friet minder goed voor je is dan die broccoli?
Maar goed, dit topic gaat hier niet over, dus ik laat het hierbij.
Ik snap nog niet wat je wilt. Moeten artsen met z'n allen het snoep uit de schappen van de appie halen? Alle sigarettenpakjes van de kiosk in de sloot mikken? De patatbakker laten beloven geen kroketten meer te bakken? Artsen kunnen heel wat willen, maar dit is toch beleid wat uiteindelijk door de politiek gevormd wordt. Accijnzen zijn natuurlijk ook op conto te schrijven van de politiek/overheid.
Het moderne leven is iets wat door zoveel onderdelen gevormd wordt, waarbij economie (ofwel geld, geld, geld) het leeuwendeel vormt, wat moet het zorgstelsel in Nederland daar nou in hemelsnaam aan doen? Je moet jezelf bij je lurven grijpen om gezond te leven. Welk ongezond gedrag moet jij verbeteren Amand? Stoppen met roken? Minder vet, zout, suiker eten? Meer bewegen? Minder stress? En kun je dat niet zelf? Of wil je terug naar een paternalistisch model waarbij je aan de hand genomen wordt en de supermarkten alleen maar leveren wat jij op je voedselbonnetjes hebt staan omdat je zelf niet kunt bedenken dat die zak friet minder goed voor je is dan die broccoli?
Maar goed, dit topic gaat hier niet over, dus ik laat het hierbij.
zondag 12 januari 2014 om 22:11
quote:Amand schreef op 12 januari 2014 @ 21:22:
Niemand zegt dat je het in NL niet goed hebt, Pelikaan. Trombosedienst is geen preventie van ziekte, trouwens. Het kwaad is immers al geschied.
Ik heb het over preventie in de vorm van gezond leven. Gezond voedsel. Preventie tegen de idiotie van de eisen van 'het moderne leven', het constante appèl aan de hebzucht van mensen, de 100 miljoen verplichtingen die we hebben. De dingen die ons ziek maken.voorlopig worden we alleen maar ouder, en blijven we langer gezond.
Niemand zegt dat je het in NL niet goed hebt, Pelikaan. Trombosedienst is geen preventie van ziekte, trouwens. Het kwaad is immers al geschied.
Ik heb het over preventie in de vorm van gezond leven. Gezond voedsel. Preventie tegen de idiotie van de eisen van 'het moderne leven', het constante appèl aan de hebzucht van mensen, de 100 miljoen verplichtingen die we hebben. De dingen die ons ziek maken.voorlopig worden we alleen maar ouder, en blijven we langer gezond.
zondag 12 januari 2014 om 22:12
quote:Noah1983 schreef op 12 januari 2014 @ 22:03:
[...]
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
[...]
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
zondag 12 januari 2014 om 22:19
quote:sabbaticalmeds schreef op 12 januari 2014 @ 22:12:
[...]
Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
Gevoel heeft er niets mee te maken.
'voedselveiligheid' is juist een gevoelsterm. Dat woord heeft niets met gezondheidszorg te maken, maar met het voldoen aan normen. Navelstaarderij. Ons voedsel is welllicht 'veiliger' dan 30 jaar geleden, maar verschrikkelijk veel ongezonder dan 100 jaar geleden. Wanneer je eerst gif in voedsel toestaat en er vervolgens normen voor maakt, is het niet opeens 'veilig'.
Dat we ouder worden, is niet per definitie een zegen. Niet voor mensen zelf en niet voor de samenleving.
[...]
Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
Gevoel heeft er niets mee te maken.
'voedselveiligheid' is juist een gevoelsterm. Dat woord heeft niets met gezondheidszorg te maken, maar met het voldoen aan normen. Navelstaarderij. Ons voedsel is welllicht 'veiliger' dan 30 jaar geleden, maar verschrikkelijk veel ongezonder dan 100 jaar geleden. Wanneer je eerst gif in voedsel toestaat en er vervolgens normen voor maakt, is het niet opeens 'veilig'.
Dat we ouder worden, is niet per definitie een zegen. Niet voor mensen zelf en niet voor de samenleving.
zondag 12 januari 2014 om 22:23
Moeilijk hè, discussiëren. Het helpt niet om denigrerende opmerkingen te maken hoor, dat is eerder een zwaktebod.
Ik doelde meer op een ander perspectief. Jij hebt het over beleidsvorming op een hoger niveau (o.a. aangaande voedselproductie); ik denk dat dat niets met de organisatie van ons zorgstelsel te maken heeft, maar met politiek/overheidsbemoeienis. Dus er hoefde bij mij geen kwartje te vallen, wat dat betreft. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat we elkaar gewoon niet begrijpen omdat we niet op dezelfde golflengte zitten.
Ik doelde meer op een ander perspectief. Jij hebt het over beleidsvorming op een hoger niveau (o.a. aangaande voedselproductie); ik denk dat dat niets met de organisatie van ons zorgstelsel te maken heeft, maar met politiek/overheidsbemoeienis. Dus er hoefde bij mij geen kwartje te vallen, wat dat betreft. Maar het kan natuurlijk zo zijn dat we elkaar gewoon niet begrijpen omdat we niet op dezelfde golflengte zitten.
zondag 12 januari 2014 om 22:25
quote:sabbaticalmeds schreef op zondag 12 januari 2014 22:12 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="Noah1983 in "regulier of alternatief"" class="messagelink">Noah1983 schreef op 12 januari 2014 @ 22:03</a>:</b>
[...]
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.</div></blockquote>Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
Mag ik daarvan je bron dan?
De hygiëne was beduidend minder in vroegere tijden, en ik heb nergens genoemd dat t toen beter was. Wel dat de kennis van natuurlijke middelen enorm veel groter was dan nu. Nu nemen we liever een paracetemolletje om maar van de lastige hoofdpijn af te zijn.
En de wetenschappelijke bewijzen voor langetermijn werking van veel medicatie is meer niet dan wel aangetoond. Er is minder "wetenschappelijke zekerheid" dan we misschien zo graag willen geloven. Voor zover dat ook mogelijk is dan.
Voorbeeldje; de mexicaanse griepprik bleek een "spoedje" en zeker geen zorgvuldig onderzochte samenstelling. Ik bedoel maar..
Er is meer kanker in de wereld dan ooit tevoren, en ook nog op veel jongere leeftijd. Om maar iets te noemen.
[...]
Mooi verwoord Armand!
Ik denk dat de meeste mensen überhaupt vergeten zijn wat dat nou eigenlijk is, gezond leven. In die zin had "grootmoeder" met haar natuurlijke middeltjes heel wat meer rijkheid tot haar beschikking. Maar blijkbaar moet dat nu chemisch en voorzien van merknaam voordat het waarde mag hebben.
We moeten kritisch blijven, maar dan wel op alle vlakken. Want inderdaad, de geldzuchtige farmacie is volgens mij de hoofdreden van ondermijning van ontwikkeling in de gezondheidszorg. Sommige van de reacties bevestigen daarin voor mij de indoctrinatie die helaas op zeer diepgaand niveau gaat.</div></blockquote>Ons voedsel is veiliger dan ooit. Grootmoeder had een veel minder gunstig perspectief dan wij. Baseer je op de feiten en niet op je gevoel
Mag ik daarvan je bron dan?
De hygiëne was beduidend minder in vroegere tijden, en ik heb nergens genoemd dat t toen beter was. Wel dat de kennis van natuurlijke middelen enorm veel groter was dan nu. Nu nemen we liever een paracetemolletje om maar van de lastige hoofdpijn af te zijn.
En de wetenschappelijke bewijzen voor langetermijn werking van veel medicatie is meer niet dan wel aangetoond. Er is minder "wetenschappelijke zekerheid" dan we misschien zo graag willen geloven. Voor zover dat ook mogelijk is dan.
Voorbeeldje; de mexicaanse griepprik bleek een "spoedje" en zeker geen zorgvuldig onderzochte samenstelling. Ik bedoel maar..
Er is meer kanker in de wereld dan ooit tevoren, en ook nog op veel jongere leeftijd. Om maar iets te noemen.
