Baby wel of niet besnijden?

13-04-2020 12:51 363 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nog even te gaan in mijn zwangerschap, maar partner en ik hebben toch al enige discussie over het volgende punt.

We krijgen een zoon en partner wil dat zoon besneden wordt. Partner komt uit de US en daar is het vrij normaal voor mannen om besneden te zijn. Ik heb altijd tegen partner gezegd dat ik het fijn vind dat hij besneden is, ik vind het mooier en schoner.

Maar, om mijn gezonde baby zo'n ingreep aan te doen vind ik weer een heel ander ding. Ik wil deze beslissing niet nemen voor mijn kind,want wie weet vindt mijn zoon het later heel vervelend om besneden te zijn . Aan de andere kant snap ik partners argumenten ook wel, ook al zijn deze voornamelijk cultureel bepaald.

Ik heb een beetje gegoogled over het onderwerp en kan ook niet goed vinden waar je deze ingreep eventueel uit kan laten voeren. Ik begrijp dat het zonder medische reden niet in het ziekenhuis kan en dat je dan al snel in een soort particuliere kliniek komt waar ze voornamelijk religieuze besnijdenissen doen.

In dit topic ben ik op zoek naar meningen, maar vooral ook ervaringen. Wie heeft zijn zoon laten besnijden uit niet religieuze overweging? En waar is dit gedaan? En hoe heftig is de ingreep?
Alle reacties Link kopieren
Ikhouvanregen schreef:
13-04-2020 13:59
Zo veel reacties! Bedankt allemaal voor de meningen. Het merendeel is tegen besnijden en dat snap ik helemaal (want zo voel ik het ook nu het om mijn eigen baby gaat).

Wat het voor mij moeilijk maakt is dat ik mijn partners cultuur niet zomaar wil negeren. Mijn partner komt uit een hoogopgeleid gezin (ouders zijn allebei werkzaam in medische wereld) en zijn ouders hebben de keuze destijds weloverwogen gemaakt om partner wel te besnijden.

Het feit dat partner er zelf ontzettend blij mee is maakt de discussie ook niet makkelijker. Hij heeft totaal geen seksuele problemen en herinnerd zich niets van de ingreep.

Het lastige voor mij is dat de ingreep op latere leeftijd heel heftig is en bij baby's niet. Dus het argument dat een kind zelf moet kunnen beslissen kan ook nadelig zijn. Misschien wil mijn kind (net als de helft van zijn mannelijke familie) ook besneden zijn, maar dan moet hij op latere leeftijd bewust een pijnlijke operatie ondergaan. En ja, we wonen nu in Nederland waar het niet de norm is, maar mogelijk verhuizen we ooit naar de US.
Niet willen negeren is niet hetzelfde als doen wat zij zeggen. Jij respecteert en accepteert hun keuze (je bent immers wel met je man getrouwd), maar je hoeft het niet op te volgen. Daar mogen zij respect voor hebben. En aangezien je man strafbaar is als hij dit tegen je wil laat doen, heb jij het laatste woord hierin.
Als jullie kind besneden wordt, dan is dat dus omdat JIJ dat wil en niet omdat je man (of zijn cultuur) dat zo besloten heeft.
Alle reacties Link kopieren
En ook al is de ingreep (bewust) pijnlijker en duurt het herstel langer als het op volwassen leeftijd wordt gedaan: dan wil je zoon die circumcisie zélf, en dan heeft hij het ongemak er ook wel voor over.
himalaya wijzigde dit bericht op 13-04-2020 14:53
0.97% gewijzigd
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
lux- schreef:
13-04-2020 14:41
Zo eens. En als ik mijn zoon dan iets zou willen leren over seks dan is het dat er piemels en vagina’s in alle soorten en maten zijn en dat als de bedpartner de jouwe niet kan waarderen, je dan niet je piemel moet veranderen, maar je bedpartner. Sjongejongejonge.
Echt hè, ik snap ook al die vrouwen niet die zonder gene verkondigen voor besnijdenis te zijn, omdat zij een besneden piemel veeeel mooier vinden. Wat zouden wij ervan vinden als iedereen wil dat wij onze borsten vergroten of onze binnenste schaamlippen laten verkleinen omdat je toekomstige sekspartner dat veel mooier vindt?

Je mag best je seksuele preferenties hebben, maar als die preferenties inhouden dat een ander in een gezond lichaam moet gaan snijden, ligt het probleem bij jou en niet bij de ander... En dat je dat trots gaat zitten verkondigen op een forum, dan heb je echt totaal geen oog voor de gevoelens en lichamelijke integriteit van de ander...
Occam's razor
lux- schreef:
13-04-2020 14:47
De meeste Nederlandse artsen doen het niet zonder medische reden hoor. Die zeggen: sorry, maar ik ga niet snijden in dit perfecte kind waar helemaal niks mis mee is.

En terecht.
Gelukkig!
Rosalind schreef:
13-04-2020 13:43
Jij vindt het geen goed argument, bedoel je.
Ik wel, en velen met mij zo te lezen.
Fijn dat jij zelf bepaalt wat je met die gebruiken doet. Het zou fijn zijn als TO dat ook haar zoon zelf zou laten bepalen.
En TO moet een gegronde reden hebben om het te weigeren? :sarcastic: Wat dacht je van niet snijden in een gezond lichaam?
Dat is een goede reden, “in Nederland doen we dat niet zo” niet. In Iran hebben heeel veeel mensen een neuscorrectie gehad. Stel je gaat daar wonen, dan ga jij als nuchtere Hollander echt niet naar een plastisch chirurg. Niet omdat het daar gebruikelijk is in ieder geval.

Nogmaals: praat met deskundigen en vraag daar advies.
Debora schreef:
13-04-2020 14:51
Echt hè, ik snap ook al die vrouwen niet die zonder gene verkondigen voor besnijdenis te zijn, omdat zij een besneden piemel veeeel mooier vinden. Wat zouden wij ervan vinden als iedereen wil dat wij onze borsten vergroten of onze binnenste schaamlippen laten verkleinen omdat je toekomstige sekspartner dat veel mooier vindt?

Je mag best je seksuele preferenties hebben, maar als die preferenties inhouden dat een ander in een gezond lichaam moet gaan snijden, ligt het probleem bij jou en niet bij de ander... En dat je dat trots gaat zitten verkondigen op een forum, dan heb je echt totaal geen oog voor de gevoelens en lichamelijke integriteit van de ander...
Eens!
Alle reacties Link kopieren
yajes schreef:
13-04-2020 14:46
Dus een volwassen man vindt het te pijnlijk om zich te laten besnijden maar je eigen baby, die niks kan zeggen, neem je niet in bescherming voor deze pijn.
Dit!

"Want later is het vervelend" is zo'n kulargument. Het is nu ook vervelend alleen kan je baby niet protesteren.

Zelfs een vaccinatie doe je met baby op schoot bij een ouder zodat het zo relaxt mogelijk en meteen met troost kan. Doe dan niet alsof een besnijdenis niks is.
Alle reacties Link kopieren
Maar goed, TO, ik wacht nog steeds op overtuigende argumenten. Je situatie lijkt een beetje op de mijne, dus ik ben benieuwd.

Dat de ouders van je man hoger opgeleid zijn en het destijds in hun omgeving vrij normaal (maar niet verplicht!) was om je baby te laten besnijden, wil niet zeggen dat je dat zomaar klakkeloos over moet nemen. Mijn familie is ook hoger opgeleid (geen idee wat dat ermee te maken heeft?!) en tot en met mijn generatie zijn altijd alle mannen besneden. Maar we leven in een andere tijd en een andere omgeving, met andere inzichten. Ik vind dat je als ouders zelf na moet denken. Baseer je besluit op hedendaagse wetenschap of desnoods je eigen geloof, maar schuif niet af op verouderde kennis of een cultuur/religie waar je zelf geen deel (meer) van uitmaakt.

Wij hebben onze zoons dus niet laten besnijden. En weet je? Dat was gewoon prima! Nooit commentaar op gehad van de familie.

Ook niet toen we in de VS woonden trouwens. Ze zijn daar namelijk zo preuts als wat. Niemand zag de piemels van onze zoons. Ik kleedde er bij zwemles, zoals daar gebruikelijk is, zelfs mijn kleuter om onder zijn handdoek. En op de middelbare werd na de gymles niet gedoucht. De kans dat je zoon daar op jonge leeftijd raar wordt aangekeken vanwege zijn voorhuid, is nihil. Bovendien heeft 25% van de Amerikaanse mannen gewoon een complete piemel. Dus zó uitzonderlijk is het nou ook weer niet!

Een besneden piemel in een Nederlands kleedhok valt veel meer op.

Dus mocht je naar de VS verhuizen, dan is de kans groot dat de piemel van je zoon pas wordt bekeken en vergeleken tegen de tijd dat hij oud genoeg is voor seks. Ik ga ervan uit dat hij op die leeftijd, indien nodig, prima kan uitleggen waarom zijn ouders geen stukje van zijn voorhuid hebben afgeknipt. Maar zoals ik zei, hij zal geen uitzondering zijn.

Argumenten dus?
Alle reacties Link kopieren
Gewoon niet doen. Lees eens iets over intrinsieke waarde, een waarde die ieder wezen heeft.


Debora schreef:
13-04-2020 14:21
Mijn vriend en ik hebben er ook discussies over gehad toen ik zwanger was van onze eerste. Het voelde voor mij niet goed, maar hij vond het veel mooier om het wel te doen. Het is gewoon zo dat de meeste mensen besneden echt veel mooier vinden en ik wil ook niet dat ons kind later moeite heeft een partner te vinden, omdat het daar beneden er afwijkend uitziet zeg maar. Dat overtollige vel heb je toch niet nodig en als je het doet als ze jong zijn, kan het ook onder lokale verdoving, ze weten er later toch niks van.
Moet zeggen dat het nog wel lastig was een dokter in Nederland te vinden die het wil doen, want het officiële standpunt van de Nederlandse artsenfederatie is dat ze er tegen zijn, dus de specialisten die wij spraken wilden het niet doen zonder medische indicatie.
Wij zijn uiteindelijk naar een kliniek in het buitenland gegaan waar ze veel ervaring hebben en ik moet zeggen dat het echt prachtig gedaan is. Het is ook echt veel makkelijker schoon te houden nu onze dochter haar binnenste schaamlippen niet meer heeft en ik kan niet wachten tot het bikiniseizoen!

Het is wachten op je waarschuwing/ban want je bericht is gestaft (had zo'n vermoeden dat MarindaH in het modtopic op deze post doelde) en of de mod van dienst een beter begrip heeft dan de staffer is nogal de vraag.
Alle reacties Link kopieren
Nouja, waarom staft iemand dat nou weer :-?
Ik was het niet (terwijl ik het bericht eerst ook nog serieus nam :-$ )
Alle reacties Link kopieren
je weet dat je wegens hormonen gewoon uit je plaat mag gaan momenteel?

en ik heb nog nooit zo'n oerend goede reden gelezen voor een sterk stukje smijt met het servies keihard NEE als hij nog durft het ter sprake te brengen dat hij wil gaan laten snijden in je kind... ik zou ervoor willen scheiden trouwens als hij echt doorzet, en zie dan maar dat je dat kind erkend krijgt. Kunnen we het later bij de rechter hebben over zijn plannetje mocht hij voogdij willen zien te krijgen.
Lorem Ipsum
Alle reacties Link kopieren
Maar wat als het kind dat later niet wil en naar de rechtbank trekt omdat dit met hem gebeurd is? In Amerika is het misschien normaal maar dit is Amerika niet.
Alle reacties Link kopieren
Anders gezegd: had je zelf gewild dat er toen je baby was in je geslachtsdelen was gesneden "omdat het op volwassen leeftijd pijnlijk zou zijn"?
Alle reacties Link kopieren
S-Groot schreef:
13-04-2020 16:02

Het is wachten op je waarschuwing/ban want je bericht is gestaft (had zo'n vermoeden dat MarindaH in het modtopic op deze post doelde) en of de mod van dienst een beter begrip heeft dan de staffer is nogal de vraag.
Oeps, nouja, gelukkig zijn we het er over eens dat we een dergelijk scenario zwaar schokkend vinden... :cheers:
Occam's razor
Echt dieptriest als je dit doet.

Snap niet dat dit uberhaupt mag. Is evengoed genitale verminking als vrouwenbesnijdenis.
Alle reacties Link kopieren
Hopelijk schat de mod van dienst de post van Debora op waarde.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het wat raar om te zeggen dat je partner heel blij is met zijn besneden piemel.
Het kan evengoed zijn dat hij ook heel blij wat met zijn niet besneden piemel en wie weet als hij alle twee als volwassen man had kunnen ervaren had hij misschien wel voor de niet besneden versie gekozen.
Dat het mooier is, is voor mij geen argument.
Als je dit echt overweegt, zou je op zijn minst jezelf moeten inlezen.
Plus op youtube de ingreep eens bekijken.

Dit linkje geeft je een artikel over het aantal sterftes per jaar onder pasgeboren jongens door een besnijdenis.
Het is uitzonderlijk maar toch komt het jaarlijks voor:
https://www.circinfo.org/USA_deaths.html
Alle reacties Link kopieren
turquasi schreef:
13-04-2020 17:24
je weet dat je wegens hormonen gewoon uit je plaat mag gaan momenteel?

en ik heb nog nooit zo'n oerend goede reden gelezen voor een sterk stukje smijt met het servies keihard NEE als hij nog durft het ter sprake te brengen dat hij wil gaan laten snijden in je kind... ik zou ervoor willen scheiden trouwens als hij echt doorzet, en zie dan maar dat je dat kind erkend krijgt. Kunnen we het later bij de rechter hebben over zijn plannetje mocht hij voogdij willen zien te krijgen.
Helemaal eens met bovenstaande!
Ik weet gewoon niet wat ik lees anno 2020. :woa:

Dat je er überhaupt over nadenkt om het te doen.
Mijn man kon de hoogste boom in.
En een argument als "hij kan het zich later toch niet meer herinneren", wauw... Dat kan toch geen reden zijn om dit soort achterlijke praktijken uit te voeren?!
Je bent notabene zijn moeder. Een moeder hoort haar kind te beschermen, niet bloot te stellen aan deze onzin!
Denk daar maar eens aan als hij kermend, huilend en gillend in zijn bedje ligt, of nog erger, in jouw armen omdat jij en je man hem dit zonodig aan moesten doen. Te bedenken dat hij met die wond in een plasluier ligt.
Weerloos, en baby's hebben er zogenaamd geen last van, of hebben minder pijn. Wat een dikke onzin! Misselijkmakend gewoon.

Ik hoop dat je nog bij zinnen komt. Ik zou niet met de gedachte kunnen leven dat ik mijn kind pijn bezorg, ook al is het zogezegd maar voor even en voelt hij er weinig van.... Echt onvoorstelbaar dat men dat gelooft.. :facepalm: :pukey:

Als mijn zoontje nu huilt om wat voor reden dan ook, of hij is bang, dan is dat al hartverscheurend. Dan zal ik er zijn om hem te troosten.
Denk nou toch na en sluit de discussie met je man. Doe het niet. Punt.
Alle reacties Link kopieren
Natuurlijk ga je dit niet doen... gloeiende gloeiende...

En dan zitten er nog een een aantal zieke geesten hier op het forum die even verkondigen "ja, moet je doen joh, is ook mooier!111"
Zijn jullie helemaal gek geworden?!
Dus als tattoo's morgen de geldende moraal zijn in zijn familie laat je die ook maar zetten bij een kind van 3 maanden, "want dan doet het minder pijn"?

Is de afspraak bij de tattoo-shop al gemaakt?
Of de afspraak om ineens een oorring (of 2) te laten schieten?


Je partner woont op dit moment hier in West-Europa en hier doen we niet aan onnodige verminking van een kind. Als hij dat wel had gewillen had ie maar een kind met een Amerikaanse of een Afrikaanse moeten krijgen.

En als kind op zijn 18 écht persé besneden wil worden omdat hij de traditie wil voortzetten ... dan is dat zijn keuze en calculeert hij de pijn maar in.
Anders blijft ie gewoon onbesneden net zoals het merendeel van - op dat moment - zijn klasgenoten en vrienden.



Ik hoor het overigens wel van Afrikaanse gezinnen en Joodse gezinnen.
Maar had nog nooit gehoord dat Amerikanen zich met zulke dingen bezighouden.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb hier ook een gesprek over gehad met mijn ex (in het geval dat het de op komst zijnde baby een jongetje mocht zijn), ik heb simpelweg nee gezegd, want geen medische reden om te snijden. Klaar was het, zonder ruzie of wat dan ook (verzoek had een culturele achtergrond, net zo als bij jou TO). Mijn ex wist wel beter dan moeilijk gaan lopen doen, was zich bewust van de cultuur van het land waarin hij verkoos te wonen (Nederland dus) en accepteerde daar de consequenties van. Dus, Jij wilt het niet dus zeg je nee, echt kom op voor je kind en wees niet zo slap.
Alle reacties Link kopieren
Zelfde ervaring hier Whateffa.

Ik denk dat de kans ook groot is dat de familie van TO's partner helemaal niet zo hard trekt aan besnijden. In de VS wordt 60-75% van de mannen besneden, meestal om hygiënische redenen. Die Amerikaanse grootouders zullen heus wel beseffen dat die redenen ter discussie staan en het een keuze is die iedereen voor zich neemt. Wellicht hecht TO's vriend meer aan die 'traditie' dan zijn eigen ouders - omdat hij geëmigreerd is.

'Het is traditie' argument slaat volgens mij dus nergens op. Net als het argument dat hun zoon, als hij ooit in de VS zou gaan wonen, raar aangekeken zal worden vanwege zijn onbesneden piemel. Ruim een kwart van de mannen daar is onbesneden. Dus het is niet raar.

En àls je het al belangrijk vindt dat je zoon net zo'n piemel heeft als het grootste deel van zijn klas, dan is dat, zolang je in Nederland woont, een argument om hem juist niet te laten besnijden!
Alle reacties Link kopieren
Olifantje89 schreef:
13-04-2020 22:24
Ik vind het wat raar om te zeggen dat je partner heel blij is met zijn besneden piemel.
Het kan evengoed zijn dat hij ook heel blij wat met zijn niet besneden piemel en wie weet als hij alle twee als volwassen man had kunnen ervaren had hij misschien wel voor de niet besneden versie gekozen.
Ik ken iemand die er helemaal niet zo blij mee was.
Het moest, medisch gezien, op latere leeftijd, en hij zegt dat het gevoel heel anders was dan voorheen.
Minder fijn.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Wat is de tussenstand?
Je man: Wel besnijden.
Jij: Niet besnijden.
Meeste mensen hier: niet besnijden.
(Meeste) Mannen die op latere leeftijd zijn besneden: niet besnijden.
Ouders van man: ? Als zij zeggen: niet besnijden of maakt niet uit kan dat helpen. Dus zou ze vragen.

Tuurlijk zegt je man je dat hij blij is als hij wil dat zijn kind besneden wordt. Hij weet niet wat hij mist. Je gaat je eigen wens negeren ten behoeve van die van je man?
Als je naar Amerika verhuisd, ooit, ga je dan zijn piemel laten zien aan de familie daar of zo?
De ingreep is vast heftiger op latere leeftijd, maar dan wel eigen keus. Dat compenseert vast de heftigheid. Mja. Mannen die dat toen lieten doen blijken het niet zo chill te vinden.
Alle reacties Link kopieren
Wat ik vaak lees: de meeste mannen willen dat hun zoon op hen lijkt en als ze zelf besneden zijn, willen ze dat voor hun zoon vaak ook. Wat ik raar vindt, alsof iemand pas zegt "oh hij lijkt echt op zijn vader!" als ze allebei hun broek omlaag doen.

Je argument "wat als hij later naar de VS gaat en hij treft daar een vriendin die het lelijk vindt" vind ik een beetje raar. Wat als hij in NL blijft en hij treft hier een vriendin die het lelijk vindt als hij wel besneden is? Dan is er geen weg meer terug...

Sowieso neemt het aantal besnijdenissen in de VS snel af (inmiddels wordt gemiddeld minder dan 30% van alle pasgeboren jongens nog besneden) dus het argument dat hij in de VS dan op zou vallen is ook onzin.

Gewoon niet doen.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven