Kinderen
alle pijlers
Baby wel of niet besnijden?
maandag 13 april 2020 om 12:51
Ik heb nog even te gaan in mijn zwangerschap, maar partner en ik hebben toch al enige discussie over het volgende punt.
We krijgen een zoon en partner wil dat zoon besneden wordt. Partner komt uit de US en daar is het vrij normaal voor mannen om besneden te zijn. Ik heb altijd tegen partner gezegd dat ik het fijn vind dat hij besneden is, ik vind het mooier en schoner.
Maar, om mijn gezonde baby zo'n ingreep aan te doen vind ik weer een heel ander ding. Ik wil deze beslissing niet nemen voor mijn kind,want wie weet vindt mijn zoon het later heel vervelend om besneden te zijn . Aan de andere kant snap ik partners argumenten ook wel, ook al zijn deze voornamelijk cultureel bepaald.
Ik heb een beetje gegoogled over het onderwerp en kan ook niet goed vinden waar je deze ingreep eventueel uit kan laten voeren. Ik begrijp dat het zonder medische reden niet in het ziekenhuis kan en dat je dan al snel in een soort particuliere kliniek komt waar ze voornamelijk religieuze besnijdenissen doen.
In dit topic ben ik op zoek naar meningen, maar vooral ook ervaringen. Wie heeft zijn zoon laten besnijden uit niet religieuze overweging? En waar is dit gedaan? En hoe heftig is de ingreep?
We krijgen een zoon en partner wil dat zoon besneden wordt. Partner komt uit de US en daar is het vrij normaal voor mannen om besneden te zijn. Ik heb altijd tegen partner gezegd dat ik het fijn vind dat hij besneden is, ik vind het mooier en schoner.
Maar, om mijn gezonde baby zo'n ingreep aan te doen vind ik weer een heel ander ding. Ik wil deze beslissing niet nemen voor mijn kind,want wie weet vindt mijn zoon het later heel vervelend om besneden te zijn . Aan de andere kant snap ik partners argumenten ook wel, ook al zijn deze voornamelijk cultureel bepaald.
Ik heb een beetje gegoogled over het onderwerp en kan ook niet goed vinden waar je deze ingreep eventueel uit kan laten voeren. Ik begrijp dat het zonder medische reden niet in het ziekenhuis kan en dat je dan al snel in een soort particuliere kliniek komt waar ze voornamelijk religieuze besnijdenissen doen.
In dit topic ben ik op zoek naar meningen, maar vooral ook ervaringen. Wie heeft zijn zoon laten besnijden uit niet religieuze overweging? En waar is dit gedaan? En hoe heftig is de ingreep?
maandag 13 april 2020 om 14:27
Als ze zo opvallen, koop dan een leuke burkini!Debora schreef: ↑13-04-2020 14:21Mijn vriend en ik hebben er ook discussies over gehad toen ik zwanger was van onze eerste. Het voelde voor mij niet goed, maar hij vond het veel mooier om het wel te doen. Het is gewoon zo dat de meeste mensen besneden echt veel mooier vinden en ik wil ook niet dat ons kind later moeite heeft een partner te vinden, omdat het daar beneden er afwijkend uitziet zeg maar. Dat overtollige vel heb je toch niet nodig en als je het doet als ze jong zijn, kan het ook onder lokale verdoving, ze weten er later toch niks van.
Moet zeggen dat het nog wel lastig was een dokter in Nederland te vinden die het wil doen, want het officiële standpunt van de Nederlandse artsenfederatie is dat ze er tegen zijn, dus de specialisten die wij spraken wilden het niet doen zonder medische indicatie.
Wij zijn uiteindelijk naar een kliniek in het buitenland gegaan waar ze veel ervaring hebben en ik moet zeggen dat het echt prachtig gedaan is. Het is ook echt veel makkelijker schoon te houden nu onze dochter haar binnenste schaamlippen niet meer heeft en ik kan niet wachten tot het bikiniseizoen!
maandag 13 april 2020 om 14:28
Debora schreef: ↑13-04-2020 14:21Mijn vriend en ik hebben er ook discussies over gehad toen ik zwanger was van onze eerste. Het voelde voor mij niet goed, maar hij vond het veel mooier om het wel te doen. Het is gewoon zo dat de meeste mensen besneden echt veel mooier vinden en ik wil ook niet dat ons kind later moeite heeft een partner te vinden, omdat het daar beneden er afwijkend uitziet zeg maar. Dat overtollige vel heb je toch niet nodig en als je het doet als ze jong zijn, kan het ook onder lokale verdoving, ze weten er later toch niks van.
Moet zeggen dat het nog wel lastig was een dokter in Nederland te vinden die het wil doen, want het officiële standpunt van de Nederlandse artsenfederatie is dat ze er tegen zijn, dus de specialisten die wij spraken wilden het niet doen zonder medische indicatie.
Wij zijn uiteindelijk naar een kliniek in het buitenland gegaan waar ze veel ervaring hebben en ik moet zeggen dat het echt prachtig gedaan is. Het is ook echt veel makkelijker schoon te houden nu onze dochter haar binnenste schaamlippen niet meer heeft en ik kan niet wachten tot het bikiniseizoen!
maandag 13 april 2020 om 14:28
de hele post is een 'grapje', maar helemaal geen grapje natuurlijk want legt precies bloot waar het om gaat.justagirly schreef: ↑13-04-2020 14:25Ik hoop echt dat je laatste zin een grapje is.
Zo niet dan hou ik me in maar denk dingen die ik niet hardop kan zeggen hier.
Gatverdamme.
Als jij je dochter echt hebt laten besnijden ben je voor mij geen knip voor de neus waard.
maandag 13 april 2020 om 14:31
Er werd oprecht vrij lang in de 20ste eeuw geloofd dat baby’s geen pijn konden voelen. Uit m’n hoofd kwam dit doordat ze erachter kwamen dat bij baby’s de zenuwen minder/slechter/niet gemyeliniseerd zijn (dat is een soort laagje dat om de zenuwen van volwassenen zit en als dat bij ons door trauma of ziekte weg is krijg je gevoelsstoornissen).
Dus de gedachte was initieel niet zo gek behalve dan dat iedere moeder je direct kan vertellen dat baby’s weldegelijk pijn kunnen ervaren.
Echter met de komst van dingen als de MRI-scan werd duidelijk dat baby’s door dat minder goed functionerende myeline waarschijnlijk juist meer activatie van hun pijncentra hebben.
Ik weet niet in hoeverre dat inmiddels helemaal bewezen is (dat baby’s méér pijn voelen), maar goddank weet de wetenschap inmiddels dondersgoed dat baby’s wél pijn voelen.
Ik zou dan ook zeggen dat het voor een onzindelijke baby juist veel zieliger is dat zijn gewonde piemeltje telkens in zo’n plasluier ligt. Lekker die urine die in je open wond bijt de hele dag en nacht. Extra infectiegevaar door ontlasting die erbij in de buurt komt.
Maar ohnee arme volwassen mannen voor hen is het zo vreselijk misdadig om zoiets te ondergaan
TO, ik was best uitgescheurd tijdens mijn bevalling en hoewel plassen best wat kon prikken en ik wel eens lekkerder heb gezeten, vond ik het verder prima te doen. Lijkt me dat een volwassen vent zo’n knipje aan z’n eikel dan ook wel kan handelen.
En bovenal: ik koos voor een zwangerschap en een bevalling, dus ik heb ook met liefde de gevolgen gedragen. Als je zoon volwassen is en hij wil zich niet laten besnijden omdat het hem pijnlijk lijkt, DAN DOET IE HET NIET. Het hóéft namelijk helemaal niet.
Als hij het wel per se wil dan accepteert hij dat ‘ie zich even iets minder lekker voelt.
Kleine baby’tjes overkomt het allemaal, snappen totaal niet wat er gebeurt, liggen in een steriele omgeving, vastgehouden door vreemden, met felle lichten, hebben daarna pijn maar snappen niet waarom of wat ze daaraan kunnen doen, kunnen er met niemand over praten en niemand om hen heen vindt het erg voor ze want ‘ach ze kunnen het zich later toch niet meer herinneren.’
Nou. Ik weet wel wat ik zieliger zou vinden voor mijn kind.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 13 april 2020 om 14:33
Helemaal mee eens. Waarom wordt alles gerechtvaardigd onder het mom van ''je kan het je later niet meer herinneren''. Dan kan je toch net zo goed je baby/peuter/dreumes het hele huis doorrammen? Hij herinnert zich er later toch niks meer van....lux- schreef: ↑13-04-2020 14:31Er werd oprecht vrij lang in de 20ste eeuw geloofd dat baby’s geen pijn konden voelen. Uit m’n hoofd kwam dit doordat ze erachter kwamen dat bij baby’s de zenuwen minder/slechter/niet gemyeliniseerd zijn (dat is een soort laagje dat om de zenuwen van volwassenen zit en als dat bij ons door trauma of ziekte weg is krijg je gevoelsstoornissen).
Dus de gedachte was initieel niet zo gek behalve dan dat iedere moeder je direct kan vertellen dat baby’s weldegelijk pijn kunnen ervaren.
Echter met de komst van dingen als de MRI-scan werd duidelijk dat baby’s door dat minder goed functionerende myeline waarschijnlijk juist meer activatie van hun pijncentra hebben.
Ik weet niet in hoeverre dat inmiddels helemaal bewezen is (dat baby’s méér pijn voelen), maar goddank weet de wetenschap inmiddels dondersgoed dat baby’s wél pijn voelen.
Ik zou dan ook zeggen dat het voor een onzindelijke baby juist veel zieliger is dat zijn gewonde piemeltje telkens in zo’n plasluier ligt. Lekker die urine die in je open wond bijt de hele dag en nacht. Extra infectiegevaar door ontlasting die erbij in de buurt komt.
Maar ohnee arme volwassen mannen voor hen is het zo vreselijk misdadig om zoiets te ondergaan
TO, ik was best uitgescheurd tijdens mijn bevalling en hoewel plassen best wat kon prikken en ik wel eens lekkerder heb gezeten, vond ik het verder prima te doen. Lijkt me dat een volwassen vent zo’n knipje aan z’n eikel dan ook wel kan handelen.
En bovenal: ik koos voor een zwangerschap en een bevalling, dus ik heb ook met liefde de gevolgen gedragen. Als je zoon volwassen is en hij wil zich niet laten besnijden omdat het hem pijnlijk lijkt, DAN DOET IE HET NIET. Het hóéft namelijk helemaal niet.
Als hij het wel per se wil dan accepteert hij dat ‘ie zich even iets minder lekker voelt.
Kleine baby’tjes overkomt het allemaal, snappen totaal niet wat er gebeurt, liggen in een steriele omgeving, vastgehouden door vreemden, met felle lichten, hebben daarna pijn maar snappen niet waarom of wat ze daaraan kunnen doen, kunnen er met niemand over praten en niemand om hen heen vindt het erg voor ze want ‘ach ze kunnen het zich later toch niet meer herinneren.’
Nou. Ik weet wel wat ik zieliger zou vinden voor mijn kind.
Gatver wat een walgelijke ''argumenten'' voor lichaamsverminking.
maandag 13 april 2020 om 14:34
Er zijn een paar dingen aan jouw reactie ronduit ziekelijk.Loekie12345 schreef: ↑13-04-2020 13:34Ik zou het doen. Het is inderdaad schoner. Mijn man is besneden, daar zijn we allebei heel blij mee. Daarnaast is het in Amerika heel normaal en de jongen is straks natuurlijk half Amerikaans. Het kan goed zijn dat hij een meid vindt later in de US die het inderdaad ook heel prettig had gevonden. Andersom heb ik nog nooit gehoord, dat partners het vervelend vonden dat iemand wel was besneden. Het is echter een veel moeilijkere en vervelendere ingreep om het als volwassene nog te laten doen. Voor een kind is het echt een mini-handeling, waarna de meesten weinig last van hebben. Maar daarover kun je wellicht ook meer info krijgen bij een medisch specialist.
Ten eerste dat je er vanuit gaat dat dit ongeboren kind heteroseksueel zal zijn, dat zegt al iets over je starre, ouderwetse denkwijze.
Ten tweede dat je van een kind, EEN KIND, een seksobject maakt voor een hypothetisch toekomstig persoon. Ga je even druk maken om de lichamelijke integriteit van het kind zelf in plaats van de seksuele gratificatie van je fantasie-persoon.
Ten derde leren we onze kinderen dat een ander nooit zomaar aan ze mag zitten of dingen met hun lichaam mag doen die het niet wil, maar snijden in het gezonde lichaam van je kind is opeens wel oké, want dat kind is jouw bezit en het moet later seks hebben en zich seksueel presenteren op de manier zoals jij het fantaseert...
Tot slot zijn medisch specialisten in Nederland tegen besnijdenis om zeer goede redenen:
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... jdenis.htm
Dat je als individu denkt dat je daar tegenin kunt gaan omdat jij er geil van wordt en dat als beste argument aandraagt... Ik heb er geen woorden voor...
Tot slot voor de geïnteresseerde lezer nog een leuk subforum van (Amerikaanse) mannen die hard hun best doen om die onschuldige ingreep ongedaan te maken:
https://www.reddit.com/r/foreskin_restoration
Occam's razor
maandag 13 april 2020 om 14:35
Eens.
Die voorhuid zit er niet voor niets. Besnijden moet je alleen willen om medische redenen. Niet vanwege cultuur. In dat geval is het gewoon verminking. Iets wat je als ouder(s) dus niet moet willen laten uitvoeren.
maandag 13 april 2020 om 14:37
Goed verhaal lux-, heel overtuigend!lux- schreef: ↑13-04-2020 14:31Er werd oprecht vrij lang in de 20ste eeuw geloofd dat baby’s geen pijn konden voelen. Uit m’n hoofd kwam dit doordat ze erachter kwamen dat bij baby’s de zenuwen minder/slechter/niet gemyeliniseerd zijn (dat is een soort laagje dat om de zenuwen van volwassenen zit en als dat bij ons door trauma of ziekte weg is krijg je gevoelsstoornissen).
Dus de gedachte was initieel niet zo gek behalve dan dat iedere moeder je direct kan vertellen dat baby’s weldegelijk pijn kunnen ervaren.
Echter met de komst van dingen als de MRI-scan werd duidelijk dat baby’s door dat minder goed functionerende myeline waarschijnlijk juist meer activatie van hun pijncentra hebben.
Ik weet niet in hoeverre dat inmiddels helemaal bewezen is (dat baby’s méér pijn voelen), maar goddank weet de wetenschap inmiddels dondersgoed dat baby’s wél pijn voelen.
Ik zou dan ook zeggen dat het voor een onzindelijke baby juist veel zieliger is dat zijn gewonde piemeltje telkens in zo’n plasluier ligt. Lekker die urine die in je open wond bijt de hele dag en nacht. Extra infectiegevaar door ontlasting die erbij in de buurt komt.
Maar ohnee arme volwassen mannen voor hen is het zo vreselijk misdadig om zoiets te ondergaan
TO, ik was best uitgescheurd tijdens mijn bevalling en hoewel plassen best wat kon prikken en ik wel eens lekkerder heb gezeten, vond ik het verder prima te doen. Lijkt me dat een volwassen vent zo’n knipje aan z’n eikel dan ook wel kan handelen.
En bovenal: ik koos voor een zwangerschap en een bevalling, dus ik heb ook met liefde de gevolgen gedragen. Als je zoon volwassen is en hij wil zich niet laten besnijden omdat het hem pijnlijk lijkt, DAN DOET IE HET NIET. Het hóéft namelijk helemaal niet.
Als hij het wel per se wil dan accepteert hij dat ‘ie zich even iets minder lekker voelt.
Kleine baby’tjes overkomt het allemaal, snappen totaal niet wat er gebeurt, liggen in een steriele omgeving, vastgehouden door vreemden, met felle lichten, hebben daarna pijn maar snappen niet waarom of wat ze daaraan kunnen doen, kunnen er met niemand over praten en niemand om hen heen vindt het erg voor ze want ‘ach ze kunnen het zich later toch niet meer herinneren.’
Nou. Ik weet wel wat ik zieliger zou vinden voor mijn kind.
maandag 13 april 2020 om 14:40
Dat je hier nu pas over gaat soebatten? Dat had ik al lang duidelijk willen hebben voor ik zwanger werd.
Natuurlijk laat je een gezond kinderlijf zoals het geboren wordt en ga je niet mee in achterhaalde en cultureel bepaalde onzin.
En wat als we naar de US verhuizen, wat als zijn toekomstige vrouw... Nou dan heeft hij een onbesneden penis. Ook dan is het aan hem om een niet noodzakelijke ingreep wel of niet uit te laten voeren.
Natuurlijk laat je een gezond kinderlijf zoals het geboren wordt en ga je niet mee in achterhaalde en cultureel bepaalde onzin.
En wat als we naar de US verhuizen, wat als zijn toekomstige vrouw... Nou dan heeft hij een onbesneden penis. Ook dan is het aan hem om een niet noodzakelijke ingreep wel of niet uit te laten voeren.
Als het gras bij de buren altijd groener is dan is het kunstgras
maandag 13 april 2020 om 14:40
Ik ben benieuwd om van je te horen waarom dit schoner is?
maandag 13 april 2020 om 14:40
lux- schreef: ↑13-04-2020 14:31Er werd oprecht vrij lang in de 20ste eeuw geloofd dat baby’s geen pijn konden voelen. Uit m’n hoofd kwam dit doordat ze erachter kwamen dat bij baby’s de zenuwen minder/slechter/niet gemyeliniseerd zijn (dat is een soort laagje dat om de zenuwen van volwassenen zit en als dat bij ons door trauma of ziekte weg is krijg je gevoelsstoornissen).
Dus de gedachte was initieel niet zo gek behalve dan dat iedere moeder je direct kan vertellen dat baby’s weldegelijk pijn kunnen ervaren.
Echter met de komst van dingen als de MRI-scan werd duidelijk dat baby’s door dat minder goed functionerende myeline waarschijnlijk juist meer activatie van hun pijncentra hebben.
Ik weet niet in hoeverre dat inmiddels helemaal bewezen is (dat baby’s méér pijn voelen), maar goddank weet de wetenschap inmiddels dondersgoed dat baby’s wél pijn voelen.
Ik zou dan ook zeggen dat het voor een onzindelijke baby juist veel zieliger is dat zijn gewonde piemeltje telkens in zo’n plasluier ligt. Lekker die urine die in je open wond bijt de hele dag en nacht. Extra infectiegevaar door ontlasting die erbij in de buurt komt.
Maar ohnee arme volwassen mannen voor hen is het zo vreselijk misdadig om zoiets te ondergaan
TO, ik was best uitgescheurd tijdens mijn bevalling en hoewel plassen best wat kon prikken en ik wel eens lekkerder heb gezeten, vond ik het verder prima te doen. Lijkt me dat een volwassen vent zo’n knipje aan z’n eikel dan ook wel kan handelen.
En bovenal: ik koos voor een zwangerschap en een bevalling, dus ik heb ook met liefde de gevolgen gedragen. Als je zoon volwassen is en hij wil zich niet laten besnijden omdat het hem pijnlijk lijkt, DAN DOET IE HET NIET. Het hóéft namelijk helemaal niet.
Als hij het wel per se wil dan accepteert hij dat ‘ie zich even iets minder lekker voelt.
Kleine baby’tjes overkomt het allemaal, snappen totaal niet wat er gebeurt, liggen in een steriele omgeving, vastgehouden door vreemden, met felle lichten, hebben daarna pijn maar snappen niet waarom of wat ze daaraan kunnen doen, kunnen er met niemand over praten en niemand om hen heen vindt het erg voor ze want ‘ach ze kunnen het zich later toch niet meer herinneren.’
Nou. Ik weet wel wat ik zieliger zou vinden voor mijn kind.
Bedankt voor je uitleg Lux
Goede post!
Volgens mij kan je als volwassen mens ook later ptss ontwikkelen door een traumatische gebeurtenis in je baby/jong kind tijd. Wat extra complex is want de hersenen hebben het niet kunnen verwerken maar het lijf herinnert het nog. Zoiets. Gevolg: angststoornissen.
I wanna live my life with the volume full!
maandag 13 april 2020 om 14:41
Zo eens. En als ik mijn zoon dan iets zou willen leren over seks dan is het dat er piemels en vagina’s in alle soorten en maten zijn en dat als de bedpartner de jouwe niet kan waarderen, je dan niet je piemel moet veranderen, maar je bedpartner. Sjongejongejonge.Debora schreef: ↑13-04-2020 14:34Er zijn een paar dingen aan jouw reactie ronduit ziekelijk.
Ten eerste dat je er vanuit gaat dat dit ongeboren kind heteroseksueel zal zijn, dat zegt al iets over je starre, ouderwetse denkwijze.
Ten tweede dat je van een kind, EEN KIND, een seksobject maakt voor een hypothetisch toekomstig persoon. Ga je even druk maken om de lichamelijke integriteit van het kind zelf in plaats van de seksuele gratificatie van je fantasie-persoon.
Ten derde leren we onze kinderen dat een ander nooit zomaar aan ze mag zitten of dingen met hun lichaam mag doen die het niet wil, maar snijden in het gezonde lichaam van je kind is opeens wel oké, want dat kind is jouw bezit en het moet later seks hebben en zich seksueel presenteren op de manier zoals jij het fantaseert...
Tot slot zijn medisch specialisten in Nederland tegen besnijdenis om zeer goede redenen:
https://www.knmg.nl/advies-richtlijnen/ ... jdenis.htm
Dat je als individu denkt dat je daar tegenin kunt gaan omdat jij er geil van wordt en dat als beste argument aandraagt... Ik heb er geen woorden voor...
Tot slot voor de geïnteresseerde lezer nog een leuk subforum van (Amerikaanse) mannen die hard hun best doen om die onschuldige ingreep ongedaan te maken:
https://www.reddit.com/r/foreskin_restoration
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 13 april 2020 om 14:41
Ook wel raar dat dat zo kan. Toen mijn zoon een medisch/cosmetische operatie wilde, kreeg hij een apart gesprek met de chirurg, omdat ze zeker wilde weten dat het zíj́n keuze was. Onder de 10 deden ze het sowieso niet, ivm door het kind niet goed kunnen overzien van de gevolgen.
Maar een stuk piemel afsnijden mag gewoon.
Maar een stuk piemel afsnijden mag gewoon.
maandag 13 april 2020 om 14:44
Ja echt afschuwelijk
tegenwoordig worden kinderen heel zorgvuldig en goed behandeld voor pijn, met behulp van kinderanesthesiologen die zich daarin specialiseren, omdat we weten dat ernstige pijn bij kinderen de hersens kan beïnvloeden. Volgens mij weten we nog niet precies op wat voor manier en of dit dan blijvend is, maar pijn bij baby’s en kinderen wordt daarom heel erg serieus genomen tegenwoordig.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
maandag 13 april 2020 om 14:47
De meeste Nederlandse artsen doen het niet zonder medische reden hoor. Die zeggen: sorry, maar ik ga niet snijden in dit perfecte kind waar helemaal niks mis mee is.Nemain• schreef: ↑13-04-2020 14:41Ook wel raar dat dat zo kan. Toen mijn zoon een medisch/cosmetische operatie wilde, kreeg hij een apart gesprek met de chirurg, omdat ze zeker wilde weten dat het zíj́n keuze was. Onder de 10 deden ze het sowieso niet, ivm door het kind niet goed kunnen overzien van de gevolgen.
Maar een stuk piemel afsnijden mag gewoon.
En terecht.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
