Kinderen
alle pijlers
hoogbegaafde kinderen hebben altijd problemen?
zaterdag 9 mei 2009 om 21:45
Ok, een beetje provocerend misschien maar ik vraag mij dat serieus af. Mijn zoon van 6 is hoogbegaafd. Hij gaat met veel plezier naar school, gewoon groep 3 met hier en daar wat extra werk maar dat mag geen naam hebben. Toch heeft hij het waanzinnig naar zijn zin, ligt erg goed in de groep en als we wel eens vragen of school moeilijk is grinnikt hij een beetje. Hij is doorgetoetst zoals dat heet en met taal zit zijn nivo op eind groep 5 en met rekenen halverwege groep 4. Toch peins ik er op dit moment niet over om hem een groep te laten overslaan zoals de school suggereerde. Ik hoor altijd over hoogbegaafde kinderen die tig groepen overslaan en vreselijke problemen hebben op school. Moeten die problemen nog komen bij mijn zoon of zijn er meer hoogbegaafde kinderen die gewoon zonder toestanden op hun gemakje de schoo doorlopen?
zondag 10 mei 2009 om 00:06
zondag 10 mei 2009 om 00:09
quote:Asmahan schreef op 10 mei 2009 @ 00:03:
De term hoogbegaafd wekt bij mij altijd enorme verwachtingen, bijvoorbeeld een briljante schijfstijl, met spitsvondigheden en inzichten waar je steil van achterover slaat. Waar je zelf nooit of te nimmer op zou kunnen komen. Dat is natuurlijk te veel gevraagd. Kan me wel voorstellen dat Websje zich stoort aan de term.
Dat heb ik dus ook!
Daarom ben ik denk ik ook zo terughoudend met de term.Het strookt niet met mijn eigen idee erover
.Maar volgens de testnormen heet het zo.
En toch klopt het dan niet met mijn beeld
De term hoogbegaafd wekt bij mij altijd enorme verwachtingen, bijvoorbeeld een briljante schijfstijl, met spitsvondigheden en inzichten waar je steil van achterover slaat. Waar je zelf nooit of te nimmer op zou kunnen komen. Dat is natuurlijk te veel gevraagd. Kan me wel voorstellen dat Websje zich stoort aan de term.
Dat heb ik dus ook!
Daarom ben ik denk ik ook zo terughoudend met de term.Het strookt niet met mijn eigen idee erover
.Maar volgens de testnormen heet het zo.
En toch klopt het dan niet met mijn beeld
zondag 10 mei 2009 om 00:09
Oh en wellicht ten overvloede, die artikelen en dergelijke hoef je niet te zoeken op scholar.google.com maar universiteiten hebben gewoon abonnementen op al die databases, zodat je alle artikelen gratis kan lezen.
Voordat je denkt dat ik een idioot ben: ik heb in Nederland mijn bachelor gedaan waar dat gewoon duidelijk en goed geregeld was, en ik zelfs vanuit huis in kon loggen, maar toen ik mijn Master ging doen in Spanje wist niemand waar ik het over had. Ik denk dat ik er na drie maanden achter was dat het in een mediatheek van de bieb kon. Heb het nog maanden uitgelegd aan medestudenten die ook geen idee hadden.
Voordat je denkt dat ik een idioot ben: ik heb in Nederland mijn bachelor gedaan waar dat gewoon duidelijk en goed geregeld was, en ik zelfs vanuit huis in kon loggen, maar toen ik mijn Master ging doen in Spanje wist niemand waar ik het over had. Ik denk dat ik er na drie maanden achter was dat het in een mediatheek van de bieb kon. Heb het nog maanden uitgelegd aan medestudenten die ook geen idee hadden.
zondag 10 mei 2009 om 00:11
quote:ArtemisDCS schreef op 10 mei 2009 @ 00:01:
[...]
Het is een goed idee ... maar ik woon niet in Nederland, en hier mag je geen extra studie doen zonder bijbetaling. Je mag geen eens extra vakken nemen
.Wat jammer! Wij hadden op initiatief van een professor een werkgroepje van 4 of 5 studenten om ons naast de verplichtte vakken te vermaken. Verder ben ik naast mijn studie bij de lokale tv gaan werken - een voltijdsbaan. Was ook heel bevredigend voor mijn nieuwsgierigheid
[...]
Het is een goed idee ... maar ik woon niet in Nederland, en hier mag je geen extra studie doen zonder bijbetaling. Je mag geen eens extra vakken nemen
.Wat jammer! Wij hadden op initiatief van een professor een werkgroepje van 4 of 5 studenten om ons naast de verplichtte vakken te vermaken. Verder ben ik naast mijn studie bij de lokale tv gaan werken - een voltijdsbaan. Was ook heel bevredigend voor mijn nieuwsgierigheid
zondag 10 mei 2009 om 00:12
quote:kjong schreef op 10 mei 2009 @ 00:08:
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
Je hebt mensen met een passie die het verder zullen brengen.
En mensen met talenten die nooit ontwikkeld worden.
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.Dit is dus een beetje wat ik bedoel. alsof je vanwege bepaalde talenten wel moet uitblinken ergens in. Als alle hb kindertjes die nu op de basisschool zitten een nobelprijs moeten gaan winnen.... Het is handig (soms), meer niet.
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
Je hebt mensen met een passie die het verder zullen brengen.
En mensen met talenten die nooit ontwikkeld worden.
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.Dit is dus een beetje wat ik bedoel. alsof je vanwege bepaalde talenten wel moet uitblinken ergens in. Als alle hb kindertjes die nu op de basisschool zitten een nobelprijs moeten gaan winnen.... Het is handig (soms), meer niet.
Dat zeg ik....
zondag 10 mei 2009 om 00:12
Oh, ik ben trouwens ook een aantal keer notulist geweest bij congressen die (mede)georganiseerd werden door docenten van mij, dat was ook erg interessant want het gaat dan vaak om specifieke onderwerpen en er komen mensen die daarin gespecialiseerd zijn vanuit de hele wereld, dat is wel meteen behoorlijk wat heavier dan gewone colleges. Je hoeft er geen examen in te maken maar ik moest het wel samenvatten in een kort artikel dat dan (na revisie) op de website kwam of in de nieuwsbrief, of doorgestuurd werd aan de deelnemers en in sommige gevallen de pers, enzovoort. Dus verneuken is niet echt een toffe optie
zondag 10 mei 2009 om 00:12
Kjong met name door de enorme explosie van hoogbegaafden momenteel, ben ik ook geneigd het met een korreltje zout te nemen.
Heb weleens gehoord dat kinderen tegenwoordig heel goed scoren op IQ-testen door hun kennis van de pc en computerspelletjes. Daardoor krijgen ze een goed ruimtelijk inzicht en kunnen ze snel reageren. De IQ-testen zouden verouderd zijn. Iry, daar ben jij toch in thuis?
Heb weleens gehoord dat kinderen tegenwoordig heel goed scoren op IQ-testen door hun kennis van de pc en computerspelletjes. Daardoor krijgen ze een goed ruimtelijk inzicht en kunnen ze snel reageren. De IQ-testen zouden verouderd zijn. Iry, daar ben jij toch in thuis?
zondag 10 mei 2009 om 00:14
quote:ArtemisDCS schreef op 10 mei 2009 @ 00:01:
[...]
Het is een goed idee ... maar ik woon niet in Nederland, en hier mag je geen extra studie doen zonder bijbetaling. Je mag geen eens extra vakken nemen.Ik kan me niet voorstellen dat je niet bij colleges van andere studies mag zitten als je dat vooraf overlegt met de prof. Anders zul je het in andere activiteiten buiten je studie moeten zoeken. (dus studentenverenigingen, student-assistentschap, bestuur st.sportraad of zo?)
[...]
Het is een goed idee ... maar ik woon niet in Nederland, en hier mag je geen extra studie doen zonder bijbetaling. Je mag geen eens extra vakken nemen
.Ik kan me niet voorstellen dat je niet bij colleges van andere studies mag zitten als je dat vooraf overlegt met de prof. Anders zul je het in andere activiteiten buiten je studie moeten zoeken. (dus studentenverenigingen, student-assistentschap, bestuur st.sportraad of zo?)
Dat zeg ik....
zondag 10 mei 2009 om 00:20
Ik sta voor de klas in het VO en in het tweetalig VWO kom je hier en daar toch nog wel eens een hoogbegaafd kind tegen. Ook kinderen die een klasje over hebben geslagen. In het VO beginnen de problemen dan. Meestal liggen die problemen inderdaad op sociaal-emotioneel vlak, ze kunnen niet altijd goed overweg met hun klasgenoten, maar ook op het gebied van huiswerk maken en het plannen daarvan ontstaan regelmatig problemen. Kinderen die op de basisschool gewend zijn altijd ergens goed in te zijn en er niks voor hoeven te doen, krijgen het op 't VWO dan ineens zwaar te verduren met alle stof op hun niveau. Dat is dan nog een tikje erger als kinderen dan met hun tiende of elfde al in de brugklas zitten. Dus, als er geen problemen zijn, zou ik een hoogbegaafd kind gewoon bij zijn leeftijdsgenootjes in de klas laten zitten. Een goede sociaal-emotionele ontwikkeling is minstens zo belangrijk als een goede intellectuele ontwikkeling.
Soms zie je dat hoogbegaafde kinderen (of kinderen die stelselmatig onder hun niveau moeten werken) heel vervelend gedrag laten zien in de klas omdat ze zich vervelen. Ik denk dat dat het teken is om dan toch maar dat klasje over te slaan.
Soms zie je dat hoogbegaafde kinderen (of kinderen die stelselmatig onder hun niveau moeten werken) heel vervelend gedrag laten zien in de klas omdat ze zich vervelen. Ik denk dat dat het teken is om dan toch maar dat klasje over te slaan.
zondag 10 mei 2009 om 00:40
quote:ArtemisDCS schreef op 10 mei 2009 @ 00:15:
Het idee is toch dat het gemiddelde IQ 100 is? Dus volgens mij word dat vanzelf gecorrigeerd Klopt maar dan moeten de testen wel om de zoveel tijd binnen een representatieve groep afgelegd worden.Gaat ook met percentages en op basis daarvan worden ze gecorrigeerd.
Het idee is toch dat het gemiddelde IQ 100 is? Dus volgens mij word dat vanzelf gecorrigeerd Klopt maar dan moeten de testen wel om de zoveel tijd binnen een representatieve groep afgelegd worden.Gaat ook met percentages en op basis daarvan worden ze gecorrigeerd.
zondag 10 mei 2009 om 07:33
Hier heeft zoon groep 5 overgeslagen, nadat we het in groep 2 al hadden gevraagd.
Dit ivm het niet passen bij de andere kleuters, die gewoon speelden in de poppenhoek en bouwden ed.
Zoon snapte hun niet, dus had niet echt aansluiting, dit werd gezien als zwak sociaal emotioneel.
Dus juist geen klas overslaan.
Zoon was op dat moment bezig met lezen, rekenen, tafels, wat niet gestimuleerd werd, maar als iedereen buiten speelden, zat hij graag binnen, tafels op te schrijven, tot 177, toen was hij klaar met tafels...
Groep 5 dus toch overgeslagen, had meer aansluiting in de nieuwe klas.
Nu zit hij op 3VWO, in een plus klas, dus meer kinderen die zoals hem denken, en dat levert zoveel plezier op.
Eindelijk gesprekstof die andere snappen en waar hij van kan leren.
Hij is nooit getest, denk niet dat hij hoogbegaafd is, gewoon slim en anders dan andere.
(uiteraard wel getest op niveau om toen een klas over te slaan)
Volgend jaar kiest hij voor gymnasium, NT, vind hij leuk, terwijl hij voor economie en biologie een 9 staat, alleen dat vind hij niet boeiend.
Nu een gewone rustige puber, in klas 1 even moeite met het gepuber van klasgenoten, dit door het leeftijdsverschil.
Maar soms is het ene kind ook sneller in lichamelijke ontwikkeling dan de ander..
Dit ivm het niet passen bij de andere kleuters, die gewoon speelden in de poppenhoek en bouwden ed.
Zoon snapte hun niet, dus had niet echt aansluiting, dit werd gezien als zwak sociaal emotioneel.
Dus juist geen klas overslaan.
Zoon was op dat moment bezig met lezen, rekenen, tafels, wat niet gestimuleerd werd, maar als iedereen buiten speelden, zat hij graag binnen, tafels op te schrijven, tot 177, toen was hij klaar met tafels...
Groep 5 dus toch overgeslagen, had meer aansluiting in de nieuwe klas.
Nu zit hij op 3VWO, in een plus klas, dus meer kinderen die zoals hem denken, en dat levert zoveel plezier op.
Eindelijk gesprekstof die andere snappen en waar hij van kan leren.
Hij is nooit getest, denk niet dat hij hoogbegaafd is, gewoon slim en anders dan andere.
(uiteraard wel getest op niveau om toen een klas over te slaan)
Volgend jaar kiest hij voor gymnasium, NT, vind hij leuk, terwijl hij voor economie en biologie een 9 staat, alleen dat vind hij niet boeiend.
Nu een gewone rustige puber, in klas 1 even moeite met het gepuber van klasgenoten, dit door het leeftijdsverschil.
Maar soms is het ene kind ook sneller in lichamelijke ontwikkeling dan de ander..
zondag 10 mei 2009 om 09:55
quote:kjong schreef op 10 mei 2009 @ 00:08:
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
Je hebt mensen met een passie die het verder zullen brengen.
En mensen met talenten die nooit ontwikkeld worden.
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.
Nou ik dus wél.
Soms proef ik zelfs een soort van jaloezie uit dit soort opmerkingen. Omdat vooral mensen wiens kinderen níet officieel hoogbegaafdzijn, maar wel slim en bijdehand, net doen of het er niet toe doet, maar het er ondertussen wel degelijk toe doet..
Ik neem Iris haar hoogbegaafdzijn wél serieus, maar in het dagelijkse leven lopen we er níet mee te koop, want waarom?
Maar ik neem het wél serieus, omdat door dat niet te doen, ik mijn kind niet serieus neem. En dat zou ik mezelf nooit vergeven.
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
Je hebt mensen met een passie die het verder zullen brengen.
En mensen met talenten die nooit ontwikkeld worden.
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.
Nou ik dus wél.
Soms proef ik zelfs een soort van jaloezie uit dit soort opmerkingen. Omdat vooral mensen wiens kinderen níet officieel hoogbegaafdzijn, maar wel slim en bijdehand, net doen of het er niet toe doet, maar het er ondertussen wel degelijk toe doet..
Ik neem Iris haar hoogbegaafdzijn wél serieus, maar in het dagelijkse leven lopen we er níet mee te koop, want waarom?
Maar ik neem het wél serieus, omdat door dat niet te doen, ik mijn kind niet serieus neem. En dat zou ik mezelf nooit vergeven.
zondag 10 mei 2009 om 11:01
Wat ik mij afvraag; hoe gaan jullie er tegenover je kinderen mee om? Leggen jullie uit dat ze hoogbegaafd zijn en hoe gaan ze daar dan mee om? Is het niet zo dat ze daar tegenover andere kinderen over gaan opscheppen? Of zichzelf als 'beter' of 'slimmer' gaan zien dan hun klasgenootjes?
The time is now
zondag 10 mei 2009 om 11:13
Wij zijn allemaal erg lang. En erg slim. Ik probeer die vergelijking te gebruiken om aan te geven dat hoogbegaafdheid niks anders is dan een eigenschap waar je mee geboren bent. Net als wij onze lengte gewoon genetisch meekrijgen.
Wat je er vervolgens mee doet is veel belangrijker.
Het feit dat ik lang ben maakt mij niet automatisch een goede basketballer, daar is meer voor nodig. Zo maakt hoogbegaafdheid je niet automatisch een goede leerling, daar is ook meer voor nodig.
Overigens ben ik juist altijd heel open over die hoogbegaafdheid, juist omdat veel mensen er zo'n 'raar' beeld bij hebben. Ik hoop dat mensen gaan zien dat hb ook maar een eigenschap is.
Mijn oudste zal nooit 'opscheppen' over zijn hoogbegaafdheid, terwijl mijn jongste die neiging wel heel erg heeft. Dat houdt in dat ik er met het ene kind anders over praat dan met het andere kind. Wel is die hoogbegaafdheid gewoon een gegeven hier in huis.
Wat je er vervolgens mee doet is veel belangrijker.
Het feit dat ik lang ben maakt mij niet automatisch een goede basketballer, daar is meer voor nodig. Zo maakt hoogbegaafdheid je niet automatisch een goede leerling, daar is ook meer voor nodig.
Overigens ben ik juist altijd heel open over die hoogbegaafdheid, juist omdat veel mensen er zo'n 'raar' beeld bij hebben. Ik hoop dat mensen gaan zien dat hb ook maar een eigenschap is.
Mijn oudste zal nooit 'opscheppen' over zijn hoogbegaafdheid, terwijl mijn jongste die neiging wel heel erg heeft. Dat houdt in dat ik er met het ene kind anders over praat dan met het andere kind. Wel is die hoogbegaafdheid gewoon een gegeven hier in huis.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 mei 2009 om 11:27
Overigens, om even op de topictitel terug te komen, hebben mijn kinderen allebei behoorlijke problemen, die m.i. zeker (deels) samenhangen met hun hoogbegaafdheid.
Wat mij verder opvalt is dat ik daar vaak meer begrip voor krijg bij ouders waarvan de kinderen juist niet goed mee kunnen komen op school, omdat de problemen vaak zo vergelijkbaar zijn. Juist de ouders van kinderen die prima mee kunnen komen doen vaak heel moeilijk over het hb-probleem.
Wat mij verder opvalt is dat ik daar vaak meer begrip voor krijg bij ouders waarvan de kinderen juist niet goed mee kunnen komen op school, omdat de problemen vaak zo vergelijkbaar zijn. Juist de ouders van kinderen die prima mee kunnen komen doen vaak heel moeilijk over het hb-probleem.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 mei 2009 om 11:34
quote:j22 schreef op 09 mei 2009 @ 23:46:
Je ziet daar ook veel kinderen die één of meerdere groepen hebben overgeslagen. Ik ken zelfs iemand die op haar 8e naar de middelbare school ging (die heeft de basisschool dus in de helft van de tijd gedaan). Dat vind ik gewoonweg zielig.
Toevallig ken ik ook een meisje dat met 8 jaar naar het gymnasium ging (zou zomaar hetzelfde meisje kunnen zijn) en ze doet het daar hartstikke goed. Haar kennende was het zieliger geweest als ze nog langer op de basisschool had moeten blijven.
Je ziet daar ook veel kinderen die één of meerdere groepen hebben overgeslagen. Ik ken zelfs iemand die op haar 8e naar de middelbare school ging (die heeft de basisschool dus in de helft van de tijd gedaan). Dat vind ik gewoonweg zielig.
Toevallig ken ik ook een meisje dat met 8 jaar naar het gymnasium ging (zou zomaar hetzelfde meisje kunnen zijn) en ze doet het daar hartstikke goed. Haar kennende was het zieliger geweest als ze nog langer op de basisschool had moeten blijven.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
zondag 10 mei 2009 om 11:57
quote:Zoyla schreef op 10 mei 2009 @ 09:55:
[...]
Nou ik dus wél.
Soms proef ik zelfs een soort van jaloezie uit dit soort opmerkingen. Omdat vooral mensen wiens kinderen níet officieel hoogbegaafdzijn, maar wel slim en bijdehand, net doen of het er niet toe doet, maar het er ondertussen wel degelijk toe doet..
Ik neem Iris haar hoogbegaafdzijn wél serieus, maar in het dagelijkse leven lopen we er níet mee te koop, want waarom?
Maar ik neem het wél serieus, omdat door dat niet te doen, ik mijn kind niet serieus neem. En dat zou ik mezelf nooit vergeven.
Natuurlijk moet je je kind serieus nemen. Maar er iets van verwachten (extreem goede studieprestaties, belangrijke banen of nobelprijzen) is iets anders. Ik was (ben?) ook hoogbegaafd. Ooit getest in de basisschoolleeftijd. Die basisschool deed ik inderdaad met tien vingers in de neus, ook met extra werk. Dat was niet altijd leuk, maar problematisch zeker niet. Mijn ouders wilden niet dat ik een klas zou overslaan omdat ik al zo'n onderdeurtje was en door mijn ziekte een bangig kind (hersenvliesontsteking). Uiteindelijk het gym gedaan zonder moeite maar met goede cijfers. Echte problemen heb ik nooit gehad, omdat mijn ouders niks anders van mij verwachtten dan van mijn broertje en zusje. Als Kjong dat bedoelt met serieus nemen dan kan ik haar alleen maar gelijk geven.
Ik heb trouwens in het begin van mijn werkende leven meer last gehad dan als kind. Als junior wordt er niet zoveel van je verwacht en is het soms lastig 'doseren'.
Ik vraag me trouwens af of je in de loop van de tijd relatief minder slim kan worden? Voor mijn gevoel was ik tot ongeveer mijn vijftiende echt slimmer dan de rest. Nu heb ik dat gevoel nog zelden
[...]
Nou ik dus wél.
Soms proef ik zelfs een soort van jaloezie uit dit soort opmerkingen. Omdat vooral mensen wiens kinderen níet officieel hoogbegaafdzijn, maar wel slim en bijdehand, net doen of het er niet toe doet, maar het er ondertussen wel degelijk toe doet..
Ik neem Iris haar hoogbegaafdzijn wél serieus, maar in het dagelijkse leven lopen we er níet mee te koop, want waarom?
Maar ik neem het wél serieus, omdat door dat niet te doen, ik mijn kind niet serieus neem. En dat zou ik mezelf nooit vergeven.
Natuurlijk moet je je kind serieus nemen. Maar er iets van verwachten (extreem goede studieprestaties, belangrijke banen of nobelprijzen) is iets anders. Ik was (ben?) ook hoogbegaafd. Ooit getest in de basisschoolleeftijd. Die basisschool deed ik inderdaad met tien vingers in de neus, ook met extra werk. Dat was niet altijd leuk, maar problematisch zeker niet. Mijn ouders wilden niet dat ik een klas zou overslaan omdat ik al zo'n onderdeurtje was en door mijn ziekte een bangig kind (hersenvliesontsteking). Uiteindelijk het gym gedaan zonder moeite maar met goede cijfers. Echte problemen heb ik nooit gehad, omdat mijn ouders niks anders van mij verwachtten dan van mijn broertje en zusje. Als Kjong dat bedoelt met serieus nemen dan kan ik haar alleen maar gelijk geven.
Ik heb trouwens in het begin van mijn werkende leven meer last gehad dan als kind. Als junior wordt er niet zoveel van je verwacht en is het soms lastig 'doseren'.
Ik vraag me trouwens af of je in de loop van de tijd relatief minder slim kan worden? Voor mijn gevoel was ik tot ongeveer mijn vijftiende echt slimmer dan de rest. Nu heb ik dat gevoel nog zelden
if we all light up, we can scare away the dark...
zondag 10 mei 2009 om 19:19
quote:kjong schreef op 10 mei 2009 @ 00:08:
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
[...]
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.
Zoon heeft ook een waanzinnig geheugen. Hij onthoudt werkelijk àlles. Daarnaast is hij heel creatief met het verzinnen van allerlei spellen en rollenspelen.
Wat bedoel je precies met het niet serieus nemen? Je neemt je kind toch altijd serieus mag ik hopen?
Zoals Kjongen hoogbegaafd is,zie ik eigenlijk een goed geheugen.
[...]
Ik neem het ook niet zo serieus, dat hoogbegaafde.
Zoon heeft ook een waanzinnig geheugen. Hij onthoudt werkelijk àlles. Daarnaast is hij heel creatief met het verzinnen van allerlei spellen en rollenspelen.
Wat bedoel je precies met het niet serieus nemen? Je neemt je kind toch altijd serieus mag ik hopen?
