School zien als straf

ava75 schreef: ↑

19-11-2017 00:30

Helaas bestaan zulke scholen als waar de dochter van TO op zit echt.
Ik zou mijn dochter er heel snel vanaf halen, ga naar die Daltonschool of gewoon een andere school kijken en laat haar een paar dagen meedraaien (een is echt te weinig).
Je kunt het ook niet doen en dan heb je uiteindelijk een zeer gedemotiveerde en ongelukkige dochter om het over de vermoedelijke schoolcarriere maar niet te hebben.
Echt TO zorg dat ze na de kerstvakantie op een andere school kan starten.

Dit.
Hier het omgekeerde: Met zorg een school uitgezocht waar je lekker wordt uitgedaagd.
Nieuwe kinderen in de klas, groep 3/4/5, weggevlucht van een school zoals to beschrijft, heerlijk ingewikkelde dingen aan het doen.
Mijn oudste heeft alleen interesse in lipgloss en 'liefe pupies'.
Nu jongste ook naar school gaat, en die is wat ondernemender van aard, gaat er een wereld voor me open wat betreft kastjes met werkjes.

Pantax schreef: ↑

19-11-2017 08:55

Zo gaat het op de meeste scholen wel. Plusklassen stellen werkelijk geen klap voor, die zijn leuk voor net iets sneller dan gemiddeld. Voor slimme kinderen zijn er een paar scholen verspreid over Nederland en verder zit er niets anders op dan je minderjarigheid uitzitten.

Klas overslaan gebeurt hier nog weleens. Zoontje was wel heel tevreden met de plusklas, en dat huiswerk. Jammer dat het op veel scholen wel zo gaat dan. Niet door mogen lezen naar het volgende niveau, dat vind ik echt vreemd.

Absoluut van school wisselen, zoiets als boekjes van een hogere groep lezen is een makkelijke maatregel, maar daar wil de school blijkbaar niet in differentiëren. Als dit te lang duurt, krijgt je kind straks een enorme aversie tegen school en dan heb je echt een groot probleem, ook voor het voortgezet onderwijs. Dus ik zou inderdaad een nieuwe school zoeken en daar dan per januari beginnen.

Eze schreef: ↑

18-11-2017 23:51

Deze vind ik toch wel in een andere categorie dan ‘Shirley of Jennifer’. Scholen als die waar de op over gaat, bestaan echt. Zelfs als het kind van TO verzonnen zou zijn -van mij krijgt ze het voordeel van de twijfel- zijn er allicht meelezers die iets aan de reacties hebben.

Op de een of andere manier neem ik deze to niet serieus. Manier van schrijven , manier van kind beschrijven ...

Deze is in de rij van de andere net iets te overdreven topics kind gerelateerd


En als ik al dan serieus zou moeten reageren .. moeder had allang bij bovenschools directie moeten staan als dit echt zo gaat .. ik ken ook scholen waar excelleren ook lastig is en tegenwerking is mij persoonlijk ook niet onbekend. Maar ik zou niet gaan zitten afwachten.

Solomio schreef: ↑

19-11-2017 08:50

Eén van die hardnekkige vooroordelen over slimme kinderen en de sociaal-emotionele ontwikkeling.
Vaak, heel vaak, gaat een cognitieve voorsprong gepaard met een voorsprong op sociaal-emotioneel gebied (en dan zwijg ik nog over het feit dat a) die term niet klopt en b) het beoordelen hiervan niet aan een leerkracht kan worden overgelaten, daar is gespecialiseerd onderzoek voor nodig).

+1

Niet meer dan twee boekjes uit de biebbus snap ik, er moet ook nog wat voor anderen overblijven. Maak haar lid van de bibliotheek en ga zelf heen.

En domme kinderen in de klas.... het is maar wat je referentiekader is. Ik heb maar één kind, en alle kinderen in groep 1 kunnen toch tellen tot 100 en rekenen (optellen en aftrekken)? Die domme gevallen die hier kwamen spelen. Of dat sukkeltje in de speeltuin dat in groep 5 de tafels niet begreep. Mijn vijfjarige ging hem het uitleggen met steentjes en blijkbaar viel ineens het kwartje bij dat kind. Helemaal blij dat hij het begreep.

Maar het ergste was die domme IB'er die in groep 3 boos meldde dat hij geen wortelsommen had voor zoon (worteltrekken). "Hoe dat kind erbij kwam????" Tsja, zijn nichtje van tien had hem kwadraten uitgelegd en meneer had zelf gedacht dat er dan ook iets omgekeerds moest bestaan. "Dat nichtje krijgt nog geen kwadraten!!!!!" was de reactie. Nee, inderdaad. Ze mocht na groep 7 naar het VWO en zit nu depressief thuis met lesstof via IVIO/Wereldschool. School begrijpt haar niet.

Als je kind niet in het systeem past kan dat heel erg lastig zijn...

Promethium schreef: ↑

19-11-2017 09:07

Absoluut van school wisselen, zoiets als boekjes van een hogere groep lezen is een makkelijke maatregel, maar daar wil de school blijkbaar niet in differentiëren. Als dit te lang duurt, krijgt je kind straks een enorme aversie tegen school en dan heb je echt een groot probleem, ook voor het voortgezet onderwijs. Dus ik zou inderdaad een nieuwe school zoeken en daar dan per januari beginnen.

Ik zou toch altijd een kind eerst laten testen voordat ik zoiets rigoureus zou kiezen als wisselen van school. Naar welke school je ook gaat, je neemt altijd jezelf mee.

Het gevoel dat je kind slimmer is dan de rest hoeft namelijk niet altijd een feit te zijn.

MoirenPhae schreef: ↑

18-11-2017 23:57

Bescheidenheid is helemaal niet zo verkeerd. Altijd en overal roepen hoe goed je bent en anderen laten voelen dat jij beter bent is niet handig voor de sociale omgang.

En het zorgt voor een fixed mindset, die de ontwikkeling weer belemmert.

De school zoals jij deze beschrijft klinkt wel erg TO. Ben je al in gesprek geweest met leerkracht/ib/directeur? Want dat zou ik toch maar gaan doen. Hoe is de school van plan haar te leren leren? Hoe ziet de instructie aan het derde niveau eruit? Weet de juf dat te organiseren? Werkt ze in plusboeken (die zitten tegenwoordig bij de methodes), en krijgt ze daar ook instructie bij? Wordt ze uitgedaagd op het vlak van analyseren, evalueren en creëren?

Hier is oudste inmiddels dertien, en het is niet beter geworden. Op de basisschool kende hij alle stof zonder ook maar enkele inzet als vanzelf. Nu op de middelbare moeten we hem elke centimeter vooruit duwen. Hij heeft geen idee dat het leren nu anders moet.

De jongste gaat buiten de klas een dag naar een hb-groep. Maar in de klas doet hij helaas absurd weinig. We komen weer bij hetzelfde riedeltje: eerst laten zien dat hij het reguliere werk kan, dan is er ook binnen de klas ander werk voor hem. Maar dat reguliere werk komt hij dus niet doorheen Maar goed, als ik jou goed begrijp lukt haar dat dus wel? Dan zou er zeker ruimte moeten zijn voor ander werk.

Hier zijn beide kinderen trouwens altijd erg gericht geweest op oudere kinderen. Zoon van dertien heeft vrienden van 16-17. Maar in de klas ging het -gelukkig- ook altijd wel goed.

Zoon is enorm opgeknapt van een klas overslaan en aangepast werk, minder van hetzelfde. Voor rekenen leverden we zelf ook materiaal aan voor de "lege momenten". Rekendoolhoven e.d. Gewoon maken en printen via deze site.

https://www.worksheetworks.com/puzzles/math-maze.html

Er is een middenweg tussen versnellen cq testen en helemaal niks doen. Deze school doet niks. Dat is het ene uiterste. Mocht je op deze school er niet uitkomen kijk je voor aan ander. Daar hoef je niet voor te testen etc en een kind hoeft niet meteen te versnellen. Ga eens op zoek naar een school die meer open staat voor werken op niveaus, plusmateriaal in de klas heeft en plusklassen. Loopt een kind daar nog steeds vast dan kun je kijken voor testen etc.

lisbeth schreef: ↑

19-11-2017 10:04

Er is een middenweg tussen versnellen cq testen en helemaal niks doen. Deze school doet niks. Dat is het ene uiterste. Mocht je op deze school er niet uitkomen kijk je voor aan ander. Daar hoef je niet voor te testen etc en een kind hoeft niet meteen te versnellen. Ga eens op zoek naar een school die meer open staat voor werken op niveaus, plusmateriaal in de klas heeft en plusklassen. Loopt een kind daar nog steeds vast dan kun je kijken voor testen etc.

Ik zou toch altijd liever met resultaten van gedegen onderzoek op zoek gaan naar een andere school. Dat is misschien wel heel persoonlijk, maar toch. Ik 'ken' te veel kinderen die drie of meer scholen hebben gezien voordat er een onderzoek kwam. Daar zijn die kinderen niet gelukkig van geworden.

In de OP staat:

Mijn dochter, 6 jaar, groep 4

Later zegt TO:

De intern begeleider is erbij betrokken en heeft geadviseerd om een jaar eerder naar groep 3 te gaan

In welke groep zit kind nu?
In groep 2 is het namelijk heel normaal dat kinderen nog hardop (mogen) lezen.
En dat kinderen 13 als 31 schrijven ook.
Dat de juf zegt dat beide 13 is, is dikke onzin.

swimkim schreef: ↑

19-11-2017 11:01

In de OP staat:

Later zegt TO:


In welke groep zit kind nu?
In groep 2 is het namelijk heel normaal dat kinderen nog hardop (mogen) lezen.
En dat kinderen 13 als 31 schrijven ook.
Dat de juf zegt dat beide 13 is, is dikke onzin.

Kind zit in groep vier, en is vorig jaar op advies van de IB-er gewoon naar groep drie gegaan?

Andersom schreef: ↑

19-11-2017 10:42

Ik zou toch altijd liever met resultaten van gedegen onderzoek op zoek gaan naar een andere school. Dat is misschien wel heel persoonlijk, maar toch. Ik 'ken' te veel kinderen die drie of meer scholen hebben gezien voordat er een onderzoek kwam. Daar zijn die kinderen niet gelukkig van geworden.

Een onderzoek doet niets hoor, daar wordt onvermogen niet opeens handelingsbekwaamheid van. Leerkrachten hebben geen benul wat zo’n iq-getal betekent in termen van acties in de klas. Je zou kunnen zoeken naar een hb-school maar daar zijn er maar weinig van en die hebben lange wachtlijsten. In de praktijk kun je het beste een school zoeken waar het een beetje gezellig is en hopen dat je kind er zo min mogelijk beschadigd uitkomt door het buiten school dingen te bieden en het vaak ziek te melden.

Een juf die 13 en 31 als "hetzelfde" ziet in groep 4 vind ik behoorlijk geschift.

Op die leeftijd leerden wij alles tot 100.
Op dag 1 van 't schooljaar telden we gezamenlijk en luidop tot 100 .

Hoe gaat juf het dus uitleggen als ze later op 't jaar sommen wil maken tot 100?
Of 4 x 8 wil gaan vermenigvuldigen? 32 en 23 is ook hetzelfde?

Ben je zeker dat de juf niet gewoon totaal incapabel is? Of zelf dyscalculie heeft?

Tornacense schreef: ↑

19-11-2017 15:57

Een juf die 13 en 31 als "hetzelfde" ziet in groep 4 vind ik behoorlijk geschift.

Op die leeftijd leerden wij alles tot 100.
Op dag 1 van 't schooljaar telden we gezamenlijk en luidop tot 100 .

Hoe gaat juf het dus uitleggen als ze later op 't jaar sommen wil maken tot 100?
Of 4 x 8 wil gaan vermenigvuldigen? 32 en 23 is ook hetzelfde?

Ben je zeker dat de juf niet gewoon totaal incapabel is? Of zelf dyscalculie heeft?

Of TO heeft het gewoon allemaal verzonnen

Jammer genoeg ben ik ook iemand die zich - helaas - herkent in de OP. Toen ik 9 was, was ik het zo zat dat ik met "domme" kinderen in de klas zat, dat ik met hele dure woorden ging praten. Die kinderen waren ook allemaal 10 of 11 en ik had geen enkele vriendin op de hele school, ondanks dat we al vanaf de kleuterklas met elkaar opgroeiden, alleen ben ik halverwege groep 3 overgeplaatst naar groep 4.
Resultaat: van school moest ik naar een psycholoog van de GGZ want ik zou vast en zeker autistisch zijn. Al snel zijn mijn ouders en ik naar huis gestuurd met de mededeling dat dat flauwekul is en je helemaal niet ineens autistisch kan worden.
De GGZ adviseerde om een andere school te zoeken. Hebben mijn ouders gedaan, begon alles overnieuw. De nieuwe school schreef brieven aan mijn ouders waarin ik bijna als een "gek" werd beschreven, intussen was deze school zelf nog minder dan de vorige in staat om enigszins gedifferentieerd les te geven.

Dat een kind van 6 haar klasgenoten "dom" noemt, is eerder te wijten aan dat ze niet op de juiste plek op school zit en niet bij haar passend onderwijs krijgt, dan dat ze onopgevoed zou zijn.
Stel dat dit kind een verstandelijke beperking zou hebben, dan zou alles uit de kast worden getrokken om dit kind toch op een prettige manier mee te kunnen laten draaien op de reguliere school, maar als je niet in het reguliere systeem past omdat het te langzaam gaat heb je gewoon pech. Dan word je arrogant genoemd als je het niet meer trekt. Alsof je er zelf iets aan kan doen dat jij geen onderwijs krijgt dat past bij jouw ontwikkelingsniveau.

Ik heb na de basisschool het vwo gedaan in de regio Den Haag. Daar had (een school is dicht) je in mijn tijd vier scholen met een HB-profiel. Of ik HB ben weet ik niet, maar op twee van die scholen heb ik gezeten (en juist uitgekozen vanwege hun "kennis") en dat werd beide keren helemaal niks. Op een van die twee scholen gingen veel kinderen na een jaar weg omdat het publiek van die school verschrikkelijk was (helemaal zwart, ik zat daar twee jaar op het regulier vwo en dat was daar niet te doen) en de leskwaliteit erg laag was waardoor je uiteindelijk niks aan de "kennis" zat, op de andere school zaten wel meer gelijkgestemden wat wel een stuk fijner was maar dat was het eigenlijk wel weer. Waardeloze school als je behalve iets intelligenter ook nog dyslexie hebt, want dan moet je het zelf maar uitzoeken en vegen ze hun straatje schoon door je bijna te dwingen naar de havo te gaan want ik hoorde zogenaamd niet op het vwo. Gelukkig heb ik voor mezelf gekozen en het vwo afgemaakt op de vavo en inmiddels al een bachelor afgerond met in mijn gehele studie maar een vak te hebben hoeven herkansen, maar zelfs aan de universiteit is het zo vervelend dat de colleges de stof steeds herhalen, in de werkgroepen je nauwelijks verder komt (wat dan wel meer komt doordat studenten zich vaak niet voorbereiden op de werkgroep) en je niet versneld je studie kan afronden. (Wel overigens in Tilburg, maar dat weet ik pas sinds kort en helaas te laat.)

Overigens zegt een iQ-test ook niet veel. Ik heb op de middelbare school er een moeten doen, en toen had ik zogenaamd een iQ van 84, waarvan ik sterk betwijfel of dat wel klopt. Wat er dan niet uit die test kwam is dat ik dyslexie heb, en de combinatie "intelligent" en dyslexie is behoorlijk killing, zeker op de middelbare school...

MoirenPhae schreef: ↑

19-11-2017 15:58

Of TO heeft het gewoon allemaal verzonnen

Of het kind van TO heeft de juf niet helemaal goed begrepen, of het verhaal verkeerd aan TO verteld.

Solomio schreef: ↑

19-11-2017 08:50

Eén van die hardnekkige vooroordelen over slimme kinderen en de sociaal-emotionele ontwikkeling.
Vaak, heel vaak, gaat een cognitieve voorsprong gepaard met een voorsprong op sociaal-emotioneel gebied (en dan zwijg ik nog over het feit dat a) die term niet klopt en b) het beoordelen hiervan niet aan een leerkracht kan worden overgelaten, daar is gespecialiseerd onderzoek voor nodig).
Mijn zoon knapte pas een beetje op toen ie tussen kinderen kwam die zo'n 3 jaar ouder waren dan hij.

Fijn om dit soort berichten te lezen, goed dat er mensen zijn zoals jij die dit willen delen. Ik vond mijn klasgenoten ook altijd kinderachtig en kon er niet echt mee opschieten, ook al was ik pas 11 toen ik naar de middelbare ging, en pas de laatste jaren begrijp ik eigenlijk waarom...

lisbeth schreef: ↑

19-11-2017 07:14

Van dit hele draadje gaan mijn haren overeind staan.

Ten eerste, om voor te lopen op de klas hoef je niet hb te zijn, een slimme leerling op vwo niveau kan hier al tegenaan lopen en ja deze scholen bestaan nog.

Ten tweede, kind moet zich maar troosten met het idee dat het na de 8 vreselijke uren op school smiddags wat leuks mag gaan doen. Enig idee hoe lang 8 uur op school is? 8 uur vervelen? Denkend dat je dan na school eindelijk dat boekje mag lezen wat je wel leuk vind. 8 uur lang 'dommer' voordoen dan je bent om het denken op school uiteindelijk maar helemaal op te geven.

Voor to. Deze school heeft duidelijk geen idee hoe ze met slimmere leerlingen moeten omgaan. Ga praten met de juf en de ib' er. Kom je er bij hun niet uit zoek een andere school want echt dit kan je kind doodongelukkig maken.
Wij hebben voor onze kinderen een behoorlijke afstand gereden om ze te krijgen op een school die passend was. Dat hoeft niet perse een ander systeem te zijn maar gewoon een school die weet hoe ze met plus leerlingen moeten omgaan. Het hoeft geen hogere wiskunde te zijn.

Ik heb een vriendin van de middelbare waarmee ik later dezelfde studie ben gaan volgen, die volgens mij niet HB is, gewoon "een vwo-leerling" maar die door onkunde 8 jaar heeft gedaan over haar vwo... Nu op de universiteit loopt zij alweer vast en moet ze zeker nog twee jaar studeren terwijl er al drie voorbij zijn... Tijdens colleges zat ze ook altijd op de laptop te "shoppen" omdat de collegestof zo langzaam ging, wij vonden dat allebei zo ontzettend irritant. De meeste scholen en onderwijsinstellingen weten echt niet hoe ze met slimme kinderen moeten omgaan, en helaas merk ik daar zelf als een van de velen elke dag nog wat van.

Ik volg nu een master aan een andere universiteit en merk zelfs dat tussen universiteiten het soort onderwijs dat er wordt aangeboden nog een hoop kan uitmaken voor een "intelligent" persoon. Maar dat moet je maar net weten en zal vast ook gelden voor basisscholen.

Olivia789 schreef: ↑

19-11-2017 16:54

maar zelfs aan de universiteit is het zo vervelend dat de colleges de stof steeds herhalen, in de werkgroepen je nauwelijks verder komt (wat dan wel meer komt doordat studenten zich vaak niet voorbereiden op de werkgroep) en je niet versneld je studie kan afronden. (Wel overigens in Tilburg, maar dat weet ik pas sinds kort en helaas te laat.)

Dat is omdat ook een universiteit qua niveau zich richt op de 'gemiddelde leerling', alleen dan de 'gemiddelde VWO-leerling'. Als je niet bij dat gemiddelde past, is het niet je niveau. Maar mijn ervaring is dat je op de universiteit wel makkelijk kan versnellen of extra vakken kan volgen, beetje afhankelijk van je studie. Was bij mij in ieder geval geen probleem.

Uiteindelijk is het Nederlandse onderwijssysteem gewoon niet geschikt voor de gevallen die het verst van het gemiddelde zitten, zowel aan de bovenkant als aan de onderkant niet. Alleen voor de onderkant is vanalles geregeld, omdat dat echt niet gaat. En de bovenkant moet maar 'gewoon meedoen'. Hierdoor gaat veel talent verspild.
Ook de meeste scholen die claimen er in 'gespecialiseerd' te zijn, zijn voor de meest extreme gevallen niet geschikt. Een middag per week een plusklas is geen oplossing. Ja, misschien voor de kinderen met een IQ net boven gemiddeld, maar niet voor de uitschieters. Tussen een IQ van 130 en 150 zit een wereld van verschil, en toch vallen die allemaal onder de noemer 'hoogbegaafd'.

MoirenPhae schreef: ↑

19-11-2017 15:58

Of TO heeft het gewoon allemaal verzonnen

Kan, maar waargebeurd verhaal:

Juf: dit is "ou". O...U...ou
6 jarige Elein: ou kan toch ook met A-U?
Juf: Nee.
Ik: Maar auto is toch met a-u?
Juf: Nee. ... Dat hebben we nog niet geleerd.

Kon ik het mee doen. Nog 3 jaar les van gehad.

Met 6 jaar in groep 4 ?

In het Belgisch onderwijs soms ?
Of nu al klassen over geslagen ?

Bitje93 schreef: ↑

19-11-2017 18:48

Met 6 jaar in groep 4 ?

In het Belgisch onderwijs soms ?
Of nu al klassen over geslagen ?

Dat is gewoon regulier programma hoor, mijn dochter zat met 6 ook in groep 4.