Kinderen
alle pijlers
School zien als straf
zondag 19 november 2017 19:49
Er zijn wel scholen waar dat ondertussen beter geregeld is. Als je slimme kind terechtgekomen is op een school die nog de ouderwetse ‘slimme kinderen komen er vanzelf wel’-gedachte aanhangt: zoeken naar een betere school!Stokstaartjenl schreef: ↑19-11-2017 18:18Dat is omdat ook een universiteit qua niveau zich richt op de 'gemiddelde leerling', alleen dan de 'gemiddelde VWO-leerling'. Als je niet bij dat gemiddelde past, is het niet je niveau. Maar mijn ervaring is dat je op de universiteit wel makkelijk kan versnellen of extra vakken kan volgen, beetje afhankelijk van je studie. Was bij mij in ieder geval geen probleem.
Uiteindelijk is het Nederlandse onderwijssysteem gewoon niet geschikt voor de gevallen die het verst van het gemiddelde zitten, zowel aan de bovenkant als aan de onderkant niet. Alleen voor de onderkant is vanalles geregeld, omdat dat echt niet gaat. En de bovenkant moet maar 'gewoon meedoen'. Hierdoor gaat veel talent verspild.
Ook de meeste scholen die claimen er in 'gespecialiseerd' te zijn, zijn voor de meest extreme gevallen niet geschikt. Een middag per week een plusklas is geen oplossing. Ja, misschien voor de kinderen met een IQ net boven gemiddeld, maar niet voor de uitschieters. Tussen een IQ van 130 en 150 zit een wereld van verschil, en toch vallen die allemaal onder de noemer 'hoogbegaafd'.
zondag 19 november 2017 21:42
Heb er nog nooit van dergelijke scholen gehoord. Wel voor de categorie 'iets slimmer dan gemiddeld', maar volgens mij is er nog geen enkele school in Nederland met een passend programma voor kinderen met een IQ van 145+, dus degene die echt aan de 'extreme kant' van het spectrum zitten.
Maar mocht jij ze weten, dan hoor ik het graag, voor mijn mogelijk toekomstige kinderen
zondag 19 november 2017 21:50
Ik schrijf dat er scholen zijn die niet uitgaan van het idee dat slimme kinderen er vanzelf wel komen. Of ze daarmee jouw hypothetische kroost ook precies kunnen geven wat ze misschien wel nodig zouden kunnen gaan hebben is een andere vraag.Stokstaartjenl schreef: ↑19-11-2017 21:42Heb er nog nooit van dergelijke scholen gehoord. Wel voor de categorie 'iets slimmer dan gemiddeld', maar volgens mij is er nog geen enkele school in Nederland met een passend programma voor kinderen met een IQ van 145+, dus degene die echt aan de 'extreme kant' van het spectrum zitten.
Maar mocht jij ze weten, dan hoor ik het graag, voor mijn mogelijk toekomstige kinderen
maandag 20 november 2017 00:03
maandag 20 november 2017 06:25
Op de meeste scholen wordt er gedifferentieerd op 3 niveaus: gemiddeld, een beetje onder gemiddeld, een beetje bovengemiddeld.
Kinderen die lager scoren dan 'een beetje ondergemiddeld' gaan naar het sbo, kinderen die hoger scoren dan 'een beetje bovengemiddeld' krijgen soms een uurtje per week een plusklas.
Scholen snappen tegenwoordig bijna allemaal wel dat kinderen op hun eigen niveau moeten kunnen werken, maar de gemiddelde leerkracht heeft zelf dat denkniveau niet en kan dus helemaal niet inschatten hoe vreselijk die kinderen zich vervelen.
De zachte krachten zullen zeker winnen.
H. Roland Holst
H. Roland Holst
maandag 20 november 2017 08:34
De categorie 140+ heeft een probleem. Er zijn scholen die hun best doen maar eigenlijk is het onderwijs niet gemaakt voor die kinderen. Of je moet een bak geld hebben en een goede privé school.
Er zijn ook maar zo weinig kinderen die in deze categorie vallen dat het weinig zin heeft klassen te vormen of scholen op te richten.
En uiteraard kunnen deze kinderen ook bij gewone vwo leerlingen in de klas maar men moet niet vergeten dat het verschil in iq tussen een gewone vwo leerling en een leerling met een 140+ iq 20 punten of meer is. Dat is evenveel als tussen een tl leerling en een vwo leerling.
Er zal dus altijd een verschil blijven
Er zijn ook maar zo weinig kinderen die in deze categorie vallen dat het weinig zin heeft klassen te vormen of scholen op te richten.
En uiteraard kunnen deze kinderen ook bij gewone vwo leerlingen in de klas maar men moet niet vergeten dat het verschil in iq tussen een gewone vwo leerling en een leerling met een 140+ iq 20 punten of meer is. Dat is evenveel als tussen een tl leerling en een vwo leerling.
Er zal dus altijd een verschil blijven
maandag 20 november 2017 08:54
Of die kinderen krijgen zo'n hekel aan school dat ze liever mavo doen om er zo snel mogelijk vanaf te zijn.lisbeth schreef: ↑20-11-2017 08:34De categorie 140+ heeft een probleem. Er zijn scholen die hun best doen maar eigenlijk is het onderwijs niet gemaakt voor die kinderen. Of je moet een bak geld hebben en een goede privé school.
Er zijn ook maar zo weinig kinderen die in deze categorie vallen dat het weinig zin heeft klassen te vormen of scholen op te richten.
En uiteraard kunnen deze kinderen ook bij gewone vwo leerlingen in de klas maar men moet niet vergeten dat het verschil in iq tussen een gewone vwo leerling en een leerling met een 140+ iq 20 punten of meer is. Dat is evenveel als tussen een tl leerling en een vwo leerling.
Er zal dus altijd een verschil blijven
maandag 20 november 2017 11:24
Ik snap ook best dat het ontzettend moeilijk is voor leraren om in te schatten wat een hoogbegaafd kind nodig heeft. Ik vind het als ouder ook heel moeilijk om te bevatten wat het nu is, intelligentie, laat staan dat ik een passend leeromgeving zou kunnen ontwerpen. Mijn kind zit op die 140+. Ze moet naar school, want dat heeft de overheid besloten. En ze leert er niets. We hebben geen geld voor een prive-school (16.500 euro per jaar, ha 
), dus de enige optie is accepteren dat dit het is.
Persoonlijk zou mijn insteek zijn om kinderen zelf te laten bepalen wat ze nodig hebben en wat ze willen leren. Ik merk dat dat bij mijn dochter in ieder geval het beste werkt. Die leerautonomie overdragen gaat alleen lijnrecht in tegen een van de fundamentele opvattingen van het onderwijs, die is immers dat de leraar moet bepalen wat kinderen leren. Hoewel mijn dochter nu op een school zit die stukken gezelliger is dan haar vorige school, blijft het ontbreken van leergelegenheid wringen. Ik hoop de school ervan te overtuigen om mijn dochter los te laten, om haar zelf te laten bepalen wat ze leert en om haar vooral context te bieden, zodat ze verder zelf kan kiezen. De basisvorming heeft ze immers al, nog meer basis is onnodig.
Maar ook dat is een heel proces. Als ouder kun je niet zomaar van een leraar verwachten dat hij anders les gaat geven omdat je kind hoogbegaafd is. Dat woord alleen al wekt enorm veel weerstand en scepsis op. Gesprekken met de leerkracht zijn een continu proces van masseren en subtiliteit en het woord hoogbegaafdheid zoveel mogelijk vermijden. Een politiek spel van sympathie opwekken om langzaam passender onderwijs te krijgen. Ik vind het intens verdrietig dat ik mijn kind eerst gedragsproblemen moet laten krijgen om te zorgen dat een leerkracht inziet dat ze inderdaad ander onderwijs nodig heeft, maar het is nodig om niet weggezet te worden als de hysterische ouder met een irreeel kindbeeld. De enige weg naar passend onderwijs is om mijn kind eerst gek te laten worden van verveling, omdat mijn kinds mening, ik als ouder en de test niet betrouwbaar genoeg zijn.
Goed, tot zover mijn overpeinzingen.
), dus de enige optie is accepteren dat dit het is. Persoonlijk zou mijn insteek zijn om kinderen zelf te laten bepalen wat ze nodig hebben en wat ze willen leren. Ik merk dat dat bij mijn dochter in ieder geval het beste werkt. Die leerautonomie overdragen gaat alleen lijnrecht in tegen een van de fundamentele opvattingen van het onderwijs, die is immers dat de leraar moet bepalen wat kinderen leren. Hoewel mijn dochter nu op een school zit die stukken gezelliger is dan haar vorige school, blijft het ontbreken van leergelegenheid wringen. Ik hoop de school ervan te overtuigen om mijn dochter los te laten, om haar zelf te laten bepalen wat ze leert en om haar vooral context te bieden, zodat ze verder zelf kan kiezen. De basisvorming heeft ze immers al, nog meer basis is onnodig.
Maar ook dat is een heel proces. Als ouder kun je niet zomaar van een leraar verwachten dat hij anders les gaat geven omdat je kind hoogbegaafd is. Dat woord alleen al wekt enorm veel weerstand en scepsis op. Gesprekken met de leerkracht zijn een continu proces van masseren en subtiliteit en het woord hoogbegaafdheid zoveel mogelijk vermijden. Een politiek spel van sympathie opwekken om langzaam passender onderwijs te krijgen. Ik vind het intens verdrietig dat ik mijn kind eerst gedragsproblemen moet laten krijgen om te zorgen dat een leerkracht inziet dat ze inderdaad ander onderwijs nodig heeft, maar het is nodig om niet weggezet te worden als de hysterische ouder met een irreeel kindbeeld. De enige weg naar passend onderwijs is om mijn kind eerst gek te laten worden van verveling, omdat mijn kinds mening, ik als ouder en de test niet betrouwbaar genoeg zijn.
Goed, tot zover mijn overpeinzingen.
maandag 20 november 2017 11:35
Het probleem is ook dat kinderen nou eenmaal een bepaalde basis moeten leren.rekenen, taal, spelling. Op het vo wiskunde, natuurkunde, de talen.
En niet iedere hb leerling is per definitie goed in al die vakken. En het blijven kinderen he. Datgene wat ze niet interessant vinden of wat minder makkelijk gaa leren ze niet. Zijn net normale mensen die hb' ers. Maar bij een algemene ontwikkeling hoort dat je een bepaalde basis hebt van allerlei onderwerpen en dat leren kinderen op school. Je kunt ze dus niet de volledige leerautonimiteit geven.
Wat je wel kunt doen en wat ik mijn kind zou gunnen is een plannibg voor een jaar, boeken, instructiemomenten en verder zelfstandigheid maar wel begeleiding.
Dit is echte moelijk te realiseren.
En niet iedere hb leerling is per definitie goed in al die vakken. En het blijven kinderen he. Datgene wat ze niet interessant vinden of wat minder makkelijk gaa leren ze niet. Zijn net normale mensen die hb' ers. Maar bij een algemene ontwikkeling hoort dat je een bepaalde basis hebt van allerlei onderwerpen en dat leren kinderen op school. Je kunt ze dus niet de volledige leerautonimiteit geven.
Wat je wel kunt doen en wat ik mijn kind zou gunnen is een plannibg voor een jaar, boeken, instructiemomenten en verder zelfstandigheid maar wel begeleiding.
Dit is echte moelijk te realiseren.
maandag 20 november 2017 11:50
Het probleem is dat in het onderwijs gemeend wordt dat kinderen die basis moeten verwerven op de manier die de school voorschrijft. In afgebakende vakken, met kennis die getoetst wordt en dan goed of fout is, die verstuurd wordt door de leraar in monologen en voorgekauwde opdrachten, en die het liefst is opgedeeld in minuscule ongerelateerde brokjes. Die basis is niet zo problematisch, de manier waarop is problematisch: brokkelige, gesegmenteerde kennis zonder verband die non-stop tot goed of fout wordt verklaard. Dat is in alle opzichten volkomen onbegrijpelijk. Het is alsof je steeds verschillende zinnen van een boek moet onthouden, zonder dat je ooit het verhaal te horen krijgt.
De experimenten die daarmee gedaan worden laten gelukkigere kinderen zien die uiteindelijk net zo goed presteren als kinderen die niet zelf mogen kiezen wat ze leren.En niet iedere hb leerling is per definitie goed in al die vakken. En het blijven kinderen he. Datgene wat ze niet interessant vinden of wat minder makkelijk gaa leren ze niet. Zijn net normale mensen die hb' ers. Maar bij een algemene ontwikkeling hoort dat je een bepaalde basis hebt van allerlei onderwerpen en dat leren kinderen op school. Je kunt ze dus niet de volledige leerautonimiteit geven.
Wat je wel kunt doen en wat ik mijn kind zou gunnen is een plannibg voor een jaar, boeken, instructiemomenten en verder zelfstandigheid maar wel begeleiding.
Dit is echte moelijk te realiseren.
maandag 20 november 2017 12:00
Ik snap wat je bedoelt ik zelf ben echte nog niet overtuigd 
persoonlijk stem ik voor een aangepast programma, begeleiding, aangepaste boeken.
Ik denk dat als ik mijn oudste alles zelf zou laten regelen dan zou ze de beta vakken links laten liggen en al haar tijd besteden aan cultuurvakken, geschiedenis etc.
persoonlijk stem ik voor een aangepast programma, begeleiding, aangepaste boeken.Ik denk dat als ik mijn oudste alles zelf zou laten regelen dan zou ze de beta vakken links laten liggen en al haar tijd besteden aan cultuurvakken, geschiedenis etc.
maandag 20 november 2017 12:03
Als ik mijn dochter alles zelf zou laten regelen zou ze de wereld ontdekken, denk iklisbeth schreef: ↑20-11-2017 12:00Ik snap wat je bedoelt ik zelf ben echte nog niet overtuigd
Ik denk dat als ik mijn oudste alles zelf zou laten regelen dan zou ze de beta vakken links laten liggen en al haar tijd besteden aan cultuurvakken, geschiedenis etc.
Dat doet ze al, haar interesse is grenzeloos. Ik hoop ook heel erg dat die passie voor alles niet de kop in wordt gedrukt op school.
maandag 20 november 2017 12:12
Deed mijn dochte ook toen ze jonger was. Maar misschien is het het onderwijs wat het heeft gedaan of is het de normale ontwikkeling maar op een bepaald ogenblik verdween interesses voor bepaalde zaken en ging ze zich meer focussen op zaken die zij echt interessant vond. Is ook logisch denk ik. Maar op school leert ze alles, ook vakken die ze misschien niet heel interessant zijn maar die wel belangrijk zijn.
Het is niet haar manier van leren rn ze wordt ook niet gelukkig van school, in tegendeel zelfs. School is iedere dag weer een gevecht. Maar ik denk dat kinderen in leren sturing nodig hebben, ook de hele slimme
Het is niet haar manier van leren rn ze wordt ook niet gelukkig van school, in tegendeel zelfs. School is iedere dag weer een gevecht. Maar ik denk dat kinderen in leren sturing nodig hebben, ook de hele slimme
maandag 20 november 2017 12:13
Dit is natuurlijk de grootste angst, een compleet afgestompt kind. Op school was men verbaasd dat ik niet blij/gelukkig was met het feit dat mijn kind alleen maar tienen haalt. Maar mij kunnen die tienen niet bekoren: het enige dat ze bewijzen is dat het kind hier niet goed zit/niet bij deze lesstof past. Ook met een officieel vastgesteld IQ is het alsnog heel moeilijk om het gesprek aan te gaan: voor je het weet ben je idd die ouder met het irreële kindbeeld en de mislukte Einsteinaspiraties.
maandag 20 november 2017 12:22
Ook lastig als je een kind hebt dat die 145 aantikt maar niet die tienen op school haalt. Probeer dan maar eens passend onderwijs te regelen.vrouwjagersma schreef: ↑20-11-2017 12:13Dit is natuurlijk de grootste angst, een compleet afgestompt kind. Op school was men verbaasd dat ik niet blij/gelukkig was met het feit dat mijn kind alleen maar tienen haalt. Maar mij kunnen die tienen niet bekoren: het enige dat ze bewijzen is dat het kind hier niet goed zit/niet bij deze lesstof past. Ook met een officieel vastgesteld IQ is het alsnog heel moeilijk om het gesprek aan te gaan: voor je het weet ben je idd die ouder met het irreële kindbeeld en de mislukte Einsteinaspiraties.
maandag 20 november 2017 12:33
Dit....
wat doe je dan in het onderwijs als juf?
TO: er bestaan ook goede scholen hoor. Ik zou even verder zoeken.
maandag 20 november 2017 12:35
De school van mijn kinderen is een goede school en de leerkrachten zijn betrokken en invoelend. Maar misschien past niet elk kind op een gewone school.
Zit je kind nu iets beter in haar vel? Of is het elke dag anders?
maandag 20 november 2017 12:39
Als je dochter een iq van 145 heeft leert ze op school niets, behalve dat leren niet leuk is, dat haar eigen interesses niet tellen en dat ze het altijd verkeerd doet. Ik denk overigens dat kinderen geen sturing nodig hebben in leren, vooral de heel slimme niet. Sturing stompt af. Dat is overigens niet alleen mijn mening, er worden leuke onderzoeken gedaan naar bijvoorbeeld leren lezen, dat leren kinderen ook als het niet onderwezen wordt, gewoon uit zichzelf. Net als uiteraard lopen en praten. Mooi hèlisbeth schreef: ↑20-11-2017 12:12Deed mijn dochte ook toen ze jonger was. Maar misschien is het het onderwijs wat het heeft gedaan of is het de normale ontwikkeling maar op een bepaald ogenblik verdween interesses voor bepaalde zaken en ging ze zich meer focussen op zaken die zij echt interessant vond. Is ook logisch denk ik. Maar op school leert ze alles, ook vakken die ze misschien niet heel interessant zijn maar die wel belangrijk zijn.
Het is niet haar manier van leren rn ze wordt ook niet gelukkig van school, in tegendeel zelfs. School is iedere dag weer een gevecht. Maar ik denk dat kinderen in leren sturing nodig hebben, ook de hele slimme
Onderwijs is niet zo nodig voor leren; en bij de echt slimme kinderen werkt onderwijs vooral contraproductief.
maandag 20 november 2017 12:45
Wisselend, het gaat een week goed en dan weer een week minder.
Mijn kind is niet de enjge die het moeilijk heeft. Ik zie meer hb kinderen worstelen. Ik vind het ook vreselijk mijn kind of mijn beide kinderen zo te moeten zien. Jongste heeft het namelijk niet veel beter maar ik denk dat onderwijs helemaal loslaten geen oplossing is voor ze. Er moet beter passend onderwijs komen.
Mijn kind is niet de enjge die het moeilijk heeft. Ik zie meer hb kinderen worstelen. Ik vind het ook vreselijk mijn kind of mijn beide kinderen zo te moeten zien. Jongste heeft het namelijk niet veel beter maar ik denk dat onderwijs helemaal loslaten geen oplossing is voor ze. Er moet beter passend onderwijs komen.
maandag 20 november 2017 12:50
Ik heb mijn kind naar een school gedaan waar geen cijfers worden gegeven en waar leren niet beoordeeld wordt, ik hoop daarmee iets van die afstomping te voorkomen (leren voor een cijfers is echt je reinste horror, alsof leren niet leuk en nuttig van zichzelf is. Alsof kennis pas waarde heeft is als hij gemeten is. Idiotie, dat cijfergedoe). Maar inderdaad, een officieel vastgesteld iq doet niets voor een productief gesprek. Ook met zo'n uitslag ben je nog steeds de hoogmoedige tijgerouder als je ander onderwijs vraagt, want zolang je kind geen extreme gedragsproblemen vertoont, liefst in de klas áán de leerkracht, is er geen probleem. En aan de andere kant snap ik ook best hoe moeilijk het is. Inschatten wat het precies betekent, een hoog iq, is ontzettend moeilijk. Ik worstel er zelf ook mee, dus ik begrijp best dat niets doen een verleidelijke optie is. Het is ingewikkeld allemaal.vrouwjagersma schreef: ↑20-11-2017 12:13Dit is natuurlijk de grootste angst, een compleet afgestompt kind. Op school was men verbaasd dat ik niet blij/gelukkig was met het feit dat mijn kind alleen maar tienen haalt. Maar mij kunnen die tienen niet bekoren: het enige dat ze bewijzen is dat het kind hier niet goed zit/niet bij deze lesstof past. Ook met een officieel vastgesteld IQ is het alsnog heel moeilijk om het gesprek aan te gaan: voor je het weet ben je idd die ouder met het irreële kindbeeld en de mislukte Einsteinaspiraties.
maandag 20 november 2017 12:52
Nee hoor, de vrije school biedt uiterst gestructureerd, leraargestuurd onderwijs, daar hebben kinderen geen enkele zeggenschap over de inhoud van het onderwijs.
maandag 20 november 2017 12:54
Qua leren lezen ben ik het helemaal met je eens. Mijn beide kinderen konden al lezen voordat ze leesonderwijs op school kregen, toen moesten ze gaan hakken en plakken. Nou opeens konden ze niet meer lezen. Die manier van leren werkte niet voor hun.Pantax schreef: ↑20-11-2017 12:39Als je dochter een iq van 145 heeft leert ze op school niets, behalve dat leren niet leuk is, dat haar eigen interesses niet tellen en dat ze het altijd verkeerd doet. Ik denk overigens dat kinderen geen sturing nodig hebben in leren, vooral de heel slimme niet. Sturing stompt af. Dat is overigens niet alleen mijn mening, er worden leuke onderzoeken gedaan naar bijvoorbeeld leren lezen, dat leren kinderen ook als het niet onderwezen wordt, gewoon uit zichzelf. Net als uiteraard lopen en praten. Mooi hè
Maar, ik ken diverse hb kinderen, in de categorie 140+. Echter, echte beta's. Vinden natuur, biologie, scheikunde, wiskunde geweldig. De talen echter, of geschiedenis vinden ze vreselijk. Waarom moet je iets leren wa al geweest is. Of waarom frans leren, engels is toch voldoende.
Het liefste zouden die aan het begin van de brugklas al meteen hun profielvakken volgen en de rest laten vallen. Nu moeten ze in ieder geval nog tot op zekere hoogte die vakken volgen. Als je hun geen enkele sturing zou geven zouden ze dit niet leren.
