Kinderen
alle pijlers
Staking basisonderwijs 12 december (?)
dinsdag 5 december 2017 08:35
dinsdag 5 december 2017 13:16
Op korte termijn? Deze datum is al weken bekend. Heeft al in de kranten gestaan, ook ruim voordat school het hier aankondigde. Dan had je al vrij kunnen vragen voor het geval dat. En evt die dag terug inleveren als het niet zou doorgaan?catharina1000 schreef: ↑05-12-2017 12:23Soms echt wanhopig ja. Mijn man moet met zijn vader naar het ziekenhuis voor een operatie. Mijn moeder, broer en zus moeten werken. Ik moet ook werken en kan op korte termijn heel moeilijk vrij krijgen. Ook omdat heel veel collega's ook vrij zullen nemen. Mijn kinderen gaan niet naar BSO ofzo. Het wordt dus lastig.
dinsdag 5 december 2017 13:17
Miskotto schreef: ↑05-12-2017 13:11Jaaah ik vind dat inderdaad verschrikkelijk!
Ik kan heel erg boos worden om dit soort sarcastische reacties, sommige ouders hebben een BAAN, en sommige ouders hebben naast 1 of 2 kinderen op de basisschool ook nog een kind in de luiers, en niet iedereen heeft ouders die altijd paraat staan, dus ja ik vind het heel erg vervelend wanneer er weer eens van je word verwacht dat je voor alles en nog wat komt opdraven.
Wij betalen al een "vrijwillige bijdrage " ik vind het prima zo !
Die hele, en dan zet ik hoog in, 50,- per jaar?
En juist met een BAAN én kinderen ben je toch voorbereid op calamiteiten?
dinsdag 5 december 2017 13:17
O, dan niet....catharina1000 schreef: ↑05-12-2017 13:15Ja, ze hebben vriendjes. Maar zie mijn vorige post. Datzelfde geldt voor de buren. Thuiswerken kan niet bij iedere baan. Kinderen mee naar het ziekenhuis? Nou, nee...
dinsdag 5 december 2017 13:18
Ja vorige week middels de nieuwsbrief gemeld dat er gestaakt word. Ik kan zoon als het een bso dag is de hele dag daar brengen, valt dan onder de jaarplaatsvergoeding. Bij geen bso dag kan ik hem ook brengen. Dan betaal ik wel extra. Ook ouders die normaal geen bso afnemen kunnen hier terecht. Gelukkig is het mn vrije dag.
Ik heb er begrip voor dat er gestaakt word. Al ben ook ik van mening dat meer salaris belachelijk is. Meer handen in de klas daarentegen is zeker nodig.
Ik heb er begrip voor dat er gestaakt word. Al ben ook ik van mening dat meer salaris belachelijk is. Meer handen in de klas daarentegen is zeker nodig.
dinsdag 5 december 2017 13:18
mamaonbekend schreef: ↑05-12-2017 12:18Ik baal er ook enorm van. Wij horen het ook pas deze week, maar ik hou er al rekening mee. Het gaat wel erg hard met je vrije dagen zo, en die hebben we al niet ruim en zet ik graag in zoals ík dat wil, en niet omdat een ander mij dat feitelijk verplicht.
Ik kan waarschijnlijk thuis werken of neem samen met man elk een 1/2e vrije dag. Hier geen BSO waar wij gebruik van maken, en familieleden wonen veel te ver weg. Het komt dus op onszelf neer en daar word ik niet blij van hoor.
Bij ons op school valt de werkdruk wel mee, heb ik de indruk. Hoor althans nooit dat er leerkrachten uitvallen wegens werkdruk ofzo. Mijn kind zit in een klas van ca. 23 kids, ook prima wat mij betreft. Mijn oudste zat destijds wel in een grote klas van 30+ kinderen met een paar probleemgevallen.
En over salaris moeten ze niet zeuren, wat mij betreft. Iederéén wil toch wel meer verdienen ?! Dan had je een ander vak moeten kiezen.
Sorry hoor, maar mijn begrip raakt onderhand op. Ook wetende dat als ze opnieuw niet hun zin krijgen, ze zelfs overwegen om de volgende keer een wéék te gaan staken. Het spijt me wel, maar ik vind dat echt belachelijk. En dat moet maar kunnen ??
Welk voorbeeld geef je de kinderen hiermee ook? Door maar hard te drammen krijg je uiteindelijk wel je zin???
Ik ben het zo met jou eens, zoals ik al zei ik kan gelukkig thuiswerken, maar als de staking doorgaat dan is de afdeling waar ik werk nagenoeg leeg, en vanaf 2018 wil ons MT dat er elke dag minimaal 50% bezetting is op de werkvloer. Mijn man heeft maar 4 weken vakantie per jaar, hij is daarom erg zuinig met zijn verlofdagen en aangezien hij in de zorg werkt en hij ver van tevoren word ingeroosterd is het niet handig als hij dan thuisblijft, mits hij toevallig vrij is.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
dinsdag 5 december 2017 13:20
Ik vind het een verkeerde actie omdat er ouders de dupe van worden.
Ik ben er eerder voor dat er niets administratief wordt gedaan, want per leerling schijnt er per dag een samenvatting te moeten komen. Helemaal niet nodig, mogen ze per direct ook helemaal mee stoppen. Ik heb leerkrachten in mijn kennissenkring en zij zeggen ook: ïk ben niet het onderwijs ingegaan om administratief medewerker te worden. Ze willen tijd steken in contact met leerlingen.
Ik ben er eerder voor dat er niets administratief wordt gedaan, want per leerling schijnt er per dag een samenvatting te moeten komen. Helemaal niet nodig, mogen ze per direct ook helemaal mee stoppen. Ik heb leerkrachten in mijn kennissenkring en zij zeggen ook: ïk ben niet het onderwijs ingegaan om administratief medewerker te worden. Ze willen tijd steken in contact met leerlingen.
dinsdag 5 december 2017 13:22
Pas op je hart.Miskotto schreef: ↑05-12-2017 13:11Jaaah ik vind dat inderdaad verschrikkelijk!
Ik kan heel erg boos worden om dit soort sarcastische reacties, sommige ouders hebben een BAAN, en sommige ouders hebben naast 1 of 2 kinderen op de basisschool ook nog een kind in de luiers, en niet iedereen heeft ouders die altijd paraat staan, dus ja ik vind het heel erg vervelend wanneer er weer eens van je word verwacht dat je voor alles en nog wat komt opdraven.
Wij betalen al een "vrijwillige bijdrage " ik vind het prima zo !
Die "verwachtingen" zijn nogal vrijwillig he. Het is geen verplichting. Als je, en dat ben ik dan 100% met je eens overigens, vindt dat de scholen moeten werken met de budgetten die ze al uit de belastingen ontvangen, dan heeft dat geen enkel gevolg he. Het is niet zo dat je kind niet meer welkom is, achtergesteld wordt, of zoiets. Bij de "vrijwillige" bijdrage chanteren de meeste scholen je wel, maar daar houdt het op toch?
Dus buiten dat het gewoon fijn is je om niks boos te maken, is het een ietsiepietsie hysterisch om daar nou heel erg boos van te worden, niet?
dinsdag 5 december 2017 13:22
Ik merk dat mijn draagvlak voor de staking wel erg verminderd is. Nu is mijn dochter 11 en zit in groep 8. Kan best paar uurtjes alleen zijn. Man of ik komen dan wat eerder thuis.
Ik vind het onderwijs op de school van mijn dochter ondermaats. Daar is niet veel aan te doen want dan ben je al snel een zeur ouder. Ik heb veel liever dat ze daar iets aan doen.
Ik vind het onderwijs op de school van mijn dochter ondermaats. Daar is niet veel aan te doen want dan ben je al snel een zeur ouder. Ik heb veel liever dat ze daar iets aan doen.
ach.. ik doe ook maar wat..
dinsdag 5 december 2017 13:24
En wat bereik je daar dan mee? Dat administratieve gedeelte zal hoe dan ook gedaan moeten worden, anders worden scholen op hun vingers getikt en dreigen ze hun "groene etiketje" kwijt te raken.Madyn schreef: ↑05-12-2017 13:20Ik vind het een verkeerde actie omdat er ouders de dupe van worden.
Ik ben er eerder voor dat er niets administratief wordt gedaan, want per leerling schijnt er per dag een samenvatting te moeten komen. Helemaal niet nodig, mogen ze per direct ook helemaal mee stoppen. Ik heb leerkrachten in mijn kennissenkring en zij zeggen ook: ïk ben niet het onderwijs ingegaan om administratief medewerker te worden. Ze willen tijd steken in contact met leerlingen.
dinsdag 5 december 2017 13:26
"tenzij". Zie, daar is goed onderwijs nou zo nuttig voor. Je leert er je correct uit te drukken. Mits (!) je goede leerkrachten voor de klas hebt staan. En waarom zouden mensen die daar goed in zijn voor de klas willen staan? Ziedaar de vrije markt van vraag en aanbod. Goede leraren willen goede arbeidsvoorwaarden (in brede zin) en willen serieus genomen worden. Mag jij gek vinden, maar als ze goed genoeg zijn hebben ze de keuze om iets anders te doen. Dan is een dagje staken misschien toch een beter idee.Miskotto schreef: ↑05-12-2017 13:18vanaf 2018 wil ons MT dat er elke dag minimaal 50% bezetting is op de werkvloer. Mijn man heeft maar 4 weken vakantie per jaar, hij is daarom erg zuinig met zijn verlofdagen en aangezien hij in de zorg werkt en hij ver van tevoren word ingeroosterd is het niet handig als hij dan thuisblijft, mits hij toevallig vrij is.
Ook wel grappig: de wil van jouw MT is kennelijk een onaantastbaar feit, maar de wil van de leraren van je kinderen is belachelijk en moet het zwijgen opgelegd. Met goed onderwijs had je, naast het verschil tussen "mits" en "tenzij" en marktwerking ook nog iets geleerd over de ethiek van botsende wensen en hoe daarmee om te gaan. Ook dat kan een goede leraar kinderen leren.
Best belangrijk he, goed onderwijs? Voor je kinderen natuurlijk.
dinsdag 5 december 2017 13:28
Dus jij vindt je dochter en haar toekomst minder belangrijk dan hoe de medewerkers van haar school over jou denken? Bijzonder.Krulliebollie73 schreef: ↑05-12-2017 13:22Ik merk dat mijn draagvlak voor de staking wel erg verminderd is. Nu is mijn dochter 11 en zit in groep 8. Kan best paar uurtjes alleen zijn. Man of ik komen dan wat eerder thuis.
Ik vind het onderwijs op de school van mijn dochter ondermaats. Daar is niet veel aan te doen want dan ben je al snel een zeur ouder. Ik heb veel liever dat ze daar iets aan doen.
dinsdag 5 december 2017 13:29
Het hangt er erg van af wat voor werk je doet denk ik. Ik heb op dinsdag vaste afspraken waar het moeilijk mee schuiven is. Als ik lang van te voren vrij neem kan ik het ook moeilijk weer terugdraaien.
Ik heb overigens nog steeds geen uitsluitsel van school gekregen. Ik heb al wel vrij genomen. Maar deze manier van actie voeren vind ik niet juist omdat ouders in een lastig parket worden geduwd.
Als het regent is het nat en als het vriest is het glad!
dinsdag 5 december 2017 13:35
Ehm nee, hier een ouderbijdrage van € 395,00 voor twee kinderen. En ouders nodig voor technieklessen, luizenpluizen, muziekuitvoering op school, uitjes, activiteitenmiddagen, spelletjesochtenden. Er is vrijwel altijd genoeg hulp overigens. Zeer betrokken ouders hier.
Maar eerst staken op een donderdag en nu op een dinsdag is gewoon irritant, dan zijn op de werkvloer de meeste vergaderingen/bijeenkomsten. Waarom niet op een woensdag of vrijdag. Ze raken nu vooral de werkende ouders, die vaak al flink wat moeten regelen qua opvang. Waarschijnlijk in de hoop dat die ook mee protesteren. Maar ik ben bang dat ze hun hand nu overspeeld hebben en het draagvlak alleen maar minder wordt. Vooral omdat het voornamelijk om salaris lijkt te gaan.
dinsdag 5 december 2017 13:36
nessemeisje schreef: ↑05-12-2017 13:35Ehm nee, hier een ouderbijdrage van € 395,00 voor twee kinderen. En ouders nodig voor technieklessen, luizenpluizen, muziekuitvoering op school, uitjes, activiteitenmiddagen, spelletjesochtenden. Er is vrijwel altijd genoeg hulp overigens. Zeer betrokken ouders hier.
Maar eerst staken op een donderdag en nu op een dinsdag is gewoon irritant, dan zijn op de werkvloer de meeste vergaderingen/bijeenkomsten. Waarom niet op een woensdag of vrijdag. Ze raken nu vooral de werkende ouders, die vaak al flink wat moeten regelen qua opvang. Waarschijnlijk in de hoop dat die ook mee protesteren. Maar ik ben bang dat ze hun hand nu overspeeld hebben en het draagvlak alleen maar minder wordt. Vooral omdat het voornamelijk om salaris lijkt te gaan.
Ja bij ons is het ook hoog, maar het landelijk gemiddelde is echt rond de 50,-, vandaar dat ik daar even op inzette.
En het lijkt om salaris te gaan, dat beeld schetst de media inderdaad. Hier het manifest:
https://www.poinactie.nl/manifest/
dinsdag 5 december 2017 13:47
Maar even serieus hoe zie je dan een oplossing? Vind je nou echt dat de leerkrachten dit er naast hun vele taken nog even bij moeten doen? De staking steun je niet, dus hoe zie jij dat dan voor je?Miskotto schreef: ↑05-12-2017 13:11Jaaah ik vind dat inderdaad verschrikkelijk!
Ik kan heel erg boos worden om dit soort sarcastische reacties, sommige ouders hebben een BAAN, en sommige ouders hebben naast 1 of 2 kinderen op de basisschool ook nog een kind in de luiers, en niet iedereen heeft ouders die altijd paraat staan, dus ja ik vind het heel erg vervelend wanneer er weer eens van je word verwacht dat je voor alles en nog wat komt opdraven.
Wij betalen al een "vrijwillige bijdrage " ik vind het prima zo !
dinsdag 5 december 2017 13:55
Zeker niet! Ik regel het allemaal zelf. Vanuit school zijn de middelen slecht en minimaal. Ik steek liever geld in 1 op 1 bijles dan haar met een andere leerling vanaf een gekopieerd velletje te moeten laten leren.
Jarenlang ( 7 jaar ongeveer) binnen het PO gewerkt ( niet als docent maar als smw) binnen verschillende scholen en helaas gezien dat ouders ( bijna) altijd aan het kortste eind trekken. Of ze gelijk hadden of niet. Ik trek mijn eigen plan maar ik heb de mogelijkheden en financiële middelen. Dat heeft niet iedereen. Ik blijf bewust uit de strijd met school omdat ik gezien heb dat dit uiteindelijk altijd ten koste van de leerling, in dit geval mijn kind, gaat. Misschien had ik het iets uitgebreider moeten beschrijven maar ik wilde het verder bij het onderwerp houden.
krulliebollie73 wijzigde dit bericht op 05-12-2017 13:56
1.43% gewijzigd
ach.. ik doe ook maar wat..
dinsdag 5 december 2017 13:55
Lomscholen terug
Idiote wet van Ascher afschaffen (twee keer invallen=vast contract ...koekoek)
Mogen selecteren aan de poort
Dan wordt het PO weer leuk.
Maar helaas vallen alle drie de voorstellen niet onder de inclusieve multicul regenboogdroom van een verstokt stel policor "socialisten" in het kabinet dus verslechterend onderwijs blijft aan de orde van de dag
Nu slecht PO straks waardeloos niveau op het VO en je kunt het nu al zien op het HO
Om te huilen....
Idiote wet van Ascher afschaffen (twee keer invallen=vast contract ...koekoek)
Mogen selecteren aan de poort
Dan wordt het PO weer leuk.
Maar helaas vallen alle drie de voorstellen niet onder de inclusieve multicul regenboogdroom van een verstokt stel policor "socialisten" in het kabinet dus verslechterend onderwijs blijft aan de orde van de dag
Nu slecht PO straks waardeloos niveau op het VO en je kunt het nu al zien op het HO
Om te huilen....
dinsdag 5 december 2017 13:59
OK, mijn excuses. Ik ging uit van wat je schreef
Mooi dat je zoveel voor je dochter over hebt. Mijn persoonlijke insteek is altijd geweest het via school te regelen. Ja, men vond ons lastige ouders. En ja, dat waren we ook. Maar altijd constructief en meedenkend. Of dat een simpelere oplossing was weet ik niet overigens. Het heeft wat tijd en energie gekost.
dinsdag 5 december 2017 13:59
Volgens het manifest eisen ze twee dingen: Meer salaris en minder werkdruk.Star² schreef: ↑05-12-2017 13:36(...)
En het lijkt om salaris te gaan, dat beeld schetst de media inderdaad. Hier het manifest:
https://www.poinactie.nl/manifest/
De salarissen moeten gelijkgetrokken worden met dat van tweedegraads leraren. Dus met het voortgezet onderwijs. Maar lesgeven op het basisonderwijs of op het voortgezet onderwijs is toch heel iets anders? Met een anders specialisme en een andere opleiding?
Een basisarts verdient toch ook niet hetzelfde als een specialist?
En minder werkdruk ben ik helemaal voor. Maar het kan niet én én zijn. Meer geld naar het onderwijs, prima! Maar wel voor verbetering kwaliteit onderwijs en vermindering werkdruk/kleinere klassen. Maar vragen om gelijk beloond te worden met leraren op het voortgezet onderwijs vind ik niet realistisch. En ik vind het irritant dat werkende ouders dan de dupe zijn van die salariseisen.
dinsdag 5 december 2017 14:02
Tis mijn bloedje he..LeesMee schreef: ↑05-12-2017 13:59OK, mijn excuses. Ik ging uit van wat je schreef
Mooi dat je zoveel voor je dochter over hebt. Mijn persoonlijke insteek is altijd geweest het via school te regelen. Ja, men vond ons lastige ouders. En ja, dat waren we ook. Maar altijd constructief en meedenkend. Of dat een simpelere oplossing was weet ik niet overigens. Het heeft wat tijd en energie gekost.
Ik vind ook niet erg om energie te steken in de contacten met school maar het levert onder aan de streep zo weinig op. Fijn dat jij een andere ervaring hebt. Nu houden we het contact oppervlakkig en dat doet juf goed.
ach.. ik doe ook maar wat..
dinsdag 5 december 2017 14:05
nessemeisje schreef: ↑05-12-2017 13:59Volgens het manifest eisen ze twee dingen: Meer salaris en minder werkdruk.
De salarissen moeten gelijkgetrokken worden met dat van tweedegraads leraren. Dus met het voortgezet onderwijs. Maar lesgeven op het basisonderwijs of op het voortgezet onderwijs is toch heel iets anders? Met een anders specialisme en een andere opleiding?
Een basisarts verdient toch ook niet hetzelfde als een specialist?
En minder werkdruk ben ik helemaal voor. Maar het kan niet én én zijn. Meer geld naar het onderwijs, prima! Maar wel voor verbetering kwaliteit onderwijs en vermindering werkdruk/kleinere klassen. Maar vragen om gelijk beloond te worden met leraren op het voortgezet onderwijs vind ik niet realistisch. En ik vind het irritant dat werkende ouders dan de dupe zijn van die salariseisen.
Helemaal mee eens. Het salarisstuk heb ik me niet zo in verdiept verder. Persoonlijk heb ik weinig last van de overlast voor de werkende ouder. Mijn oudste zit bijna 8 jaar op school en dit is ik denk de derde keer dat er een dag gestaakt wordt. Zo dramatisch vind ik het allemaal niet.
dinsdag 5 december 2017 14:08
Een variant op staken, in de sfeer van stiptheid: niet altijd alles maar oplossen voor werkgevers die de moeite niet wensen te nemen hun verantwoordelijkheid te dragen.LaFleurNoire schreef: ↑05-12-2017 13:56Dat heb ik me ook al een paar keer afgevraagd. Wat zou dan een betere oplossing zijn dan staken, die ook nog vruchten af zou werpen?
Mijn (beperkte, maar ook weer niet extreem beperkte) waarneming is dat het PO vol zit met goedwillende mensen die, in alle eerlijkheid, niet heel goed zijn voorbereid op de rauwe werkelijkheid van hun werk. Mensen die hun werk benaderen als een soort gezellig onderonsje van goedwillende leraren en ouders, zonder zelfs maar te zien hoe ze door hun werkgever behandeld worden, zonder te begrijpen dat de ouders hun betalende klanten zijn, die overigens niet gemeen zijn als ze kritisch zijn. Lieve, echt meestal heel lieve, goedbedoelende, bevlogen jonge mensen, zonder eelt op hun ziel, klauwen aan hun polsen en een olifantenhuid. Natuurlijk, met niet erg bevlogen mensen die vooral op hun pensioen zitten te wachten, spugen op kinderen, spugen op ouders en erg bedreven in klagen en zeuren, zoals je ze overal hebt.
Werkgevers in het PO hebben het fantastisch voor elkaar. Ze hebben de schuld voor hun falen op een pr-technisch perfecte manier bij de rijksoverheid gelegd, geven de inspectie de schuld van hun eigen onvermogen, en weten zowel leraren als ouders zo gek te krijgen werk te verzetten dat zij zelf zouden moeten organiseren en betalen. En als ze hun begrotingen niet rond krijgen, dwingen ze een "vrijwillige" ouderbijdrage af.
Als leraren zouden doen waar ze voor zijn ingehuurd, en dat heel goed doen, en weigeren te doen waarvoor ze niet zijn ingehuurd, is er geen staking meer nodig. Als leraren hun werkgevers zouden aanspreken, in plaats van op kosten van hun werkgevers (ja, ik ken de voorbeelden) naar Den Haag te reizen om te gaan demonstreren namens de werkgevers (zonder het zelf kennelijk te begrijpen) dan is er geen staking meer nodig.
dinsdag 5 december 2017 14:10
Bovenaan het manifest:Star² schreef: ↑05-12-2017 13:36Ja bij ons is het ook hoog, maar het landelijk gemiddelde is echt rond de 50,-, vandaar dat ik daar even op inzette.
En het lijkt om salaris te gaan, dat beeld schetst de media inderdaad. Hier het manifest:
https://www.poinactie.nl/manifest/
'Een eerlijk salaris
Minder werkdruk'
Met zo'n kop boven een manifest wordt de indruk dat het salaris wel heel erg belangrijk is precies bevestigd.
Het salaris is al eerlijk, naar mijn idee.
De werkdruk is een ander verhaal.
dinsdag 5 december 2017 14:18
Met een diploma van de PABO mag je op het basisonderwijs lesgeven, of als tweedegraads docent Nederlands in het voortgezet onderwijs. Dus je mag lesgeven aan VMBO, en onderbouw havo/vwo. Dus nee, dat is geen ander specialisme, en geen andere opleiding, maar wel een beter startsalaris, grotere stappen in je salarisschaal, meer mogelijkheden om niet-onderwijstaken op te nemen die ook betaald worden, en minder directe verantwoordelijkheden voor moeilijke leerlingen etc. Natuurlijk heb je ook te maken met lastige leerlingen, maar omdat je maar 1 vak geeft, en ze niet 5 dagen per week de hele dag ziet, is de druk lager dan in het PO.nessemeisje schreef: ↑05-12-2017 13:59Volgens het manifest eisen ze twee dingen: Meer salaris en minder werkdruk.
De salarissen moeten gelijkgetrokken worden met dat van tweedegraads leraren. Dus met het voortgezet onderwijs. Maar lesgeven op het basisonderwijs of op het voortgezet onderwijs is toch heel iets anders? Met een anders specialisme en een andere opleiding?
Een basisarts verdient toch ook niet hetzelfde als een specialist?
