
Wie vindt borstvoeden nou echt, écht leuk..?
maandag 28 mei 2007 om 18:10
Eerlijk, wie vindt borstvoeden nou eigenlijk echt, écht leuk? Wie zwijmelt over het feit dat je lieverdje elke 2 tot 3 uur (als je geluk hebt!) voor minstens een half uur (als je geluk hebt!) aan je borst hangt? Inclusief 's nachts.. 'omdat het zo lekker :? licht verteerbaar is'?
En dan die pijnlijke tepels. Kloofjes. Stuwing. Bij tijd en wijle aan flarden gezogen tepels omdat je lieverdje een regeldag heeft. Wel goed aanleggen hoor anders heb je risico op borstontstekingen. Je lieverdje trekt soms, uit ballorigheid lijkt het (maar meestal omdat hij last heeft van gepoep tijdens het eten, 'laden en lossen' noemen we dat hier thuis) zijn hoofdje fluks naar achter met jouw tepel in zijn mond ... en dan krijg je bij wijze van dankjewel ook nog hangtieten aan het eind van de borstvoedingsperiode.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat je als regel (murphy) bij elke kraamvisite half uit de kleren moet omdat de kleine honger heeft en je tegenwoordig niet preuts hoeft te doen over zoiets moois als borstvoeding.. Het is toch zo natuurlijk allemaal.. en dus moet de visite daar ook van meegenieten.
En dan ben ik nog niet eens begónnen over de geneugtes van het kolven, dat je toch moet doen als je nog een beetje een leven naast je lieverdje wilt voeren.
Wie vindt dat nou echt leuk .. ?
(R heeft vandaag een regeldagje, een krampdagje, een groeistuip een een huildag tegelijkertijd.)
En dan die pijnlijke tepels. Kloofjes. Stuwing. Bij tijd en wijle aan flarden gezogen tepels omdat je lieverdje een regeldag heeft. Wel goed aanleggen hoor anders heb je risico op borstontstekingen. Je lieverdje trekt soms, uit ballorigheid lijkt het (maar meestal omdat hij last heeft van gepoep tijdens het eten, 'laden en lossen' noemen we dat hier thuis) zijn hoofdje fluks naar achter met jouw tepel in zijn mond ... en dan krijg je bij wijze van dankjewel ook nog hangtieten aan het eind van de borstvoedingsperiode.
En dan heb ik het nog niet eens over het feit dat je als regel (murphy) bij elke kraamvisite half uit de kleren moet omdat de kleine honger heeft en je tegenwoordig niet preuts hoeft te doen over zoiets moois als borstvoeding.. Het is toch zo natuurlijk allemaal.. en dus moet de visite daar ook van meegenieten.
En dan ben ik nog niet eens begónnen over de geneugtes van het kolven, dat je toch moet doen als je nog een beetje een leven naast je lieverdje wilt voeren.
Wie vindt dat nou echt leuk .. ?
(R heeft vandaag een regeldagje, een krampdagje, een groeistuip een een huildag tegelijkertijd.)

zaterdag 2 juni 2007 om 15:31
quote:Anouka, een oplossing is iets dat je verzint voor iets wat je als probleem ervaart. Ik ervaar het niet als probleem om mijn kind kunstvoeding te geven. Kunstvoeding is een volwaardig alternatief voor borstvoeding, met als enig nadeel dat het iets minder goed is. Net zoals bespoten groenten iets minder goed zijn dan de onbespoten variant. En toch eet ik gewoon de bespoten variant. Omdat de voordelen van het eten van groenten in hoge mate opwegen tegen de negatieve effecten van het feit dat ze bespoten zijn. Dat is een verschil tussen perfect of ideaal tegenover het hoogst haalbare. Het verschil tussen een 9,5 of een 10.
Het enige probleem dat ik heb met kunstvoeding, is mijn eigen schuldgevoel erover. Schuldgevoel dat in mijn overtuiging ook nog eens onterecht is (zo zwaar wegen de argumenten voor borstvoeding in mijn ogen niet, zie mijn betoog over percentages hieronder en lees ook de bronvermelding die Tila aangehaald heeft). Natuurlijk zou ik mijn kind liever een 10 gunnen, maar een 9,5 is óók een mooi cijfer. Ik hoef geen hemel en aarde te bewegen (lees: een beroep te doen op het mm-netwerk) om dat cijfer een halve punt op te krikken. Dan zou ik net zo goed zelf borstvoeding kunnen gaan geven, want borstvoeding bij een ander halen kost me waarschijnlijk net zo veel energie als zelf geven. Energie die ik tegen die tijd ook gewoon in mijn eigen herstel kan steken, terwijl mijn vriend of mijn moeder of mijn schoonmoeder het kind gewoon een flesje kunst geeft.
Net zoals ik ook liever mijn energie -dan èn nu- liever niet steek in opgeklopte angstgevoelens en schuldgevoelens die je vanzelf wel aangepraat worden als een ander met typeringen als "slecht" en "ongezond" komt, met bovendien nog even een lijstje enge ziektes om die opgeklopte angstgevoelens te staven.
Ik snap best dat als je wél borstvoeding geeft en als dat niet lekker gaat, het belangrijk is om vast te houden aan dat soort uitvergrote risico's. Ik snap prima hoe die mechanismes werken. Maar dat maakt de beweringen niet waar of terecht. Q,...ik geloof mijn ogen niet. Dit kan je toch niet menen? Uit welke folder heb je deze wijsheid? Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen! En dit schrijf ik niet om iemand ook maar een schuld gevoel aan te praten want daar geloof ik helemaal niet in. Iemand die bewust ergens voor kiest zal daar wel goede reden voor hebben als snap ik hem niet altijd,...
Ik snap ook nooit de discussie van de keuze. Waarom denken moeders dat ze een keuze moeten maken en uberhaupt ergens voor moeten kiezen? Voor mij is borstvoeding helemaal geen keuze geweest. Je bent zwanger,..er wordt een baby geboren en die moet eten. Wordt er daarna een fysiek probleem geconstateerd, en is borstvoeding niet mogelijk, dan is daar een alternatief. Maar om dit alternatief als keuze aan te bieden kan alleen maar verzonnen zijn door de kunstvoedingsindustrie.
Ik las laatst ergens, ( zal zo even zoeken waar,..) dat het geven van kunstvoeding het groots expiriment kan worden genoemd van deze eeuw,...zonder controlegroep weliswaar,...!
Het enige probleem dat ik heb met kunstvoeding, is mijn eigen schuldgevoel erover. Schuldgevoel dat in mijn overtuiging ook nog eens onterecht is (zo zwaar wegen de argumenten voor borstvoeding in mijn ogen niet, zie mijn betoog over percentages hieronder en lees ook de bronvermelding die Tila aangehaald heeft). Natuurlijk zou ik mijn kind liever een 10 gunnen, maar een 9,5 is óók een mooi cijfer. Ik hoef geen hemel en aarde te bewegen (lees: een beroep te doen op het mm-netwerk) om dat cijfer een halve punt op te krikken. Dan zou ik net zo goed zelf borstvoeding kunnen gaan geven, want borstvoeding bij een ander halen kost me waarschijnlijk net zo veel energie als zelf geven. Energie die ik tegen die tijd ook gewoon in mijn eigen herstel kan steken, terwijl mijn vriend of mijn moeder of mijn schoonmoeder het kind gewoon een flesje kunst geeft.
Net zoals ik ook liever mijn energie -dan èn nu- liever niet steek in opgeklopte angstgevoelens en schuldgevoelens die je vanzelf wel aangepraat worden als een ander met typeringen als "slecht" en "ongezond" komt, met bovendien nog even een lijstje enge ziektes om die opgeklopte angstgevoelens te staven.
Ik snap best dat als je wél borstvoeding geeft en als dat niet lekker gaat, het belangrijk is om vast te houden aan dat soort uitvergrote risico's. Ik snap prima hoe die mechanismes werken. Maar dat maakt de beweringen niet waar of terecht. Q,...ik geloof mijn ogen niet. Dit kan je toch niet menen? Uit welke folder heb je deze wijsheid? Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen! En dit schrijf ik niet om iemand ook maar een schuld gevoel aan te praten want daar geloof ik helemaal niet in. Iemand die bewust ergens voor kiest zal daar wel goede reden voor hebben als snap ik hem niet altijd,...
Ik snap ook nooit de discussie van de keuze. Waarom denken moeders dat ze een keuze moeten maken en uberhaupt ergens voor moeten kiezen? Voor mij is borstvoeding helemaal geen keuze geweest. Je bent zwanger,..er wordt een baby geboren en die moet eten. Wordt er daarna een fysiek probleem geconstateerd, en is borstvoeding niet mogelijk, dan is daar een alternatief. Maar om dit alternatief als keuze aan te bieden kan alleen maar verzonnen zijn door de kunstvoedingsindustrie.
Ik las laatst ergens, ( zal zo even zoeken waar,..) dat het geven van kunstvoeding het groots expiriment kan worden genoemd van deze eeuw,...zonder controlegroep weliswaar,...!
zaterdag 2 juni 2007 om 15:32
zaterdag 2 juni 2007 om 16:54
quote:
quote: Holly reageerde
die borsten ook wel weer eens voor zichzelf zouden willen hebben nadat ze maanden in het teken hebben gestaan van de baby
OMG. Dit meen je niet......
Ja hoor dat heb ik al vaker gehoord in mijn omgeving, blijkbaar is het not done om bv te geven, en je borsten bij het vrijen (wat zeg ik dat netjes) te gebruiken.
zoals een zwangere vriendin ooit eens zei : "mijn man mag nu niet meer aan mn borsten komen, want die zijn voor de baby" :o
quote: Holly reageerde
die borsten ook wel weer eens voor zichzelf zouden willen hebben nadat ze maanden in het teken hebben gestaan van de baby
OMG. Dit meen je niet......
Ja hoor dat heb ik al vaker gehoord in mijn omgeving, blijkbaar is het not done om bv te geven, en je borsten bij het vrijen (wat zeg ik dat netjes) te gebruiken.
zoals een zwangere vriendin ooit eens zei : "mijn man mag nu niet meer aan mn borsten komen, want die zijn voor de baby" :o
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
zaterdag 2 juni 2007 om 19:57
zaterdag 2 juni 2007 om 21:32
quote:
En Q, voordat je mij als leugenaar uitmaakt (alles wat ik stel is niet waar), kan je wat dingen gaan lezen.
Dit bijvoorbeeld
Je kunt je afvragen waarom de WHO vorig jaar de groeicurves naar BENEDEN heeft bijgesteld. Ze zeggen zelf dat dat komt omdat de oude curves waren gebaseerd op kv-gevoede baby's, en na meerdere onderzoeken bleek dat die op de leeftijd van 1 jaar al een overgewicht hadden van een kilo.
En meer van dat soort dingen.
Ik heb dat lijstje eens bekeken, en wat mij opvalt is dat het om allemaal oud onderzoek gaat. Dat terwijl er natuurlijk nog steeds onderzoek gebeurt op dit terrein. Zou dit selectief citeren zijn? En het is nogal belangrijk dat het oud onderzoek is,want toen was de flesvoeding vast anders van samenstelling dan nu. Dus ik vraag me af hoeveel dit zegt over kinderen die nu bv of fv hebben.
En Q, voordat je mij als leugenaar uitmaakt (alles wat ik stel is niet waar), kan je wat dingen gaan lezen.
Dit bijvoorbeeld
Je kunt je afvragen waarom de WHO vorig jaar de groeicurves naar BENEDEN heeft bijgesteld. Ze zeggen zelf dat dat komt omdat de oude curves waren gebaseerd op kv-gevoede baby's, en na meerdere onderzoeken bleek dat die op de leeftijd van 1 jaar al een overgewicht hadden van een kilo.
En meer van dat soort dingen.
Ik heb dat lijstje eens bekeken, en wat mij opvalt is dat het om allemaal oud onderzoek gaat. Dat terwijl er natuurlijk nog steeds onderzoek gebeurt op dit terrein. Zou dit selectief citeren zijn? En het is nogal belangrijk dat het oud onderzoek is,want toen was de flesvoeding vast anders van samenstelling dan nu. Dus ik vraag me af hoeveel dit zegt over kinderen die nu bv of fv hebben.
zaterdag 2 juni 2007 om 21:38
Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen!
@La India: uit pure interesse - hoe zit dit dan? Over een week ga ik bevallen van mijn tweede kind, en hoewel ik eigenlijk niet van plan ben langer dan de periode van mijn zwangerschapsverlof BV te geven, kom ik steeds meer wonderlijke dingen over BV tegen. Niet dat ik nu denk dat mijn kind doodgaat als ik voortijdig overstap op FV, maar ik vind het wel interessant om meer van te weten. En dat laatste is toch moeilijk te destilleren uit de vage info die je erover krijgt, in de trant van: het is gewoon beter...
@La India: uit pure interesse - hoe zit dit dan? Over een week ga ik bevallen van mijn tweede kind, en hoewel ik eigenlijk niet van plan ben langer dan de periode van mijn zwangerschapsverlof BV te geven, kom ik steeds meer wonderlijke dingen over BV tegen. Niet dat ik nu denk dat mijn kind doodgaat als ik voortijdig overstap op FV, maar ik vind het wel interessant om meer van te weten. En dat laatste is toch moeilijk te destilleren uit de vage info die je erover krijgt, in de trant van: het is gewoon beter...
zaterdag 2 juni 2007 om 22:03
Xaloy, als je de hele fles erin duwt willen ze ook nog wel eens stikken. Levensgevaarlijk eigenlijk, dat hele wel/niet voeden;)
En dan nu hartstikke on-topic: ik vind er eigenlijk niet zoveel van, van het borstvoeden. Het is net als met andere noodzakelijke dingen als badderen en verschonen enzo: soms is het heel leuk en gezellig en soms moet het gewoon even. Ik doe het in elk geval niet voor mijn eigen lol. Wel voor mijn eigen gemak, want als het zo probleemloos gaat zoals hier, is het een stuk makkelijker dan flesvoeding. Ik hoef nergens bij na te denken en niks uit te koken ofzo.
En dan nu hartstikke on-topic: ik vind er eigenlijk niet zoveel van, van het borstvoeden. Het is net als met andere noodzakelijke dingen als badderen en verschonen enzo: soms is het heel leuk en gezellig en soms moet het gewoon even. Ik doe het in elk geval niet voor mijn eigen lol. Wel voor mijn eigen gemak, want als het zo probleemloos gaat zoals hier, is het een stuk makkelijker dan flesvoeding. Ik hoef nergens bij na te denken en niks uit te koken ofzo.
zaterdag 2 juni 2007 om 22:05
quote:
Over stemmingmakerij gesproken. Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen!
Ja, als je er dan óók geen fles indouwt dan gaan er kindjes dood ja.
Bronvermelding?
Ach,..als je Q. mag geloven zijn het te verwaarlozen aantallen hoor. 4 op de 1000 geloof ik,.. Wel een risico wat je kunt nemen dus, minimale percentages toch dus waarom je er zorgen over maken. Ikzelf vind 1 al erg genoeg, maar goed,...wie ben ik,...
Ik zal eens even wat info boven water toveren want ik heb geen bronvermelding achter de hand. Misschien heb ik het wel van een één of andere site,...ik zal eens zoeken.
Over stemmingmakerij gesproken. Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen!
Ja, als je er dan óók geen fles indouwt dan gaan er kindjes dood ja.
Bronvermelding?

Ach,..als je Q. mag geloven zijn het te verwaarlozen aantallen hoor. 4 op de 1000 geloof ik,.. Wel een risico wat je kunt nemen dus, minimale percentages toch dus waarom je er zorgen over maken. Ikzelf vind 1 al erg genoeg, maar goed,...wie ben ik,...
Ik zal eens even wat info boven water toveren want ik heb geen bronvermelding achter de hand. Misschien heb ik het wel van een één of andere site,...ik zal eens zoeken.
zaterdag 2 juni 2007 om 22:13
quote:
quote: Xaloy reageerde
Over stemmingmakerij gesproken. Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen!
Ja, als je er dan óók geen fles indouwt dan gaan er kindjes dood ja.
Bronvermelding?
Ach,..als je Q. mag geloven zijn het te verwaarlozen aantallen hoor. 4 op de 1000 geloof ik,.. Wel een risico wat je kunt nemen dus, minimale percentages toch dus waarom je er zorgen over maken. Ikzelf vind 1 al erg genoeg, maar goed,...wie ben ik,...
Ik zal eens even wat info boven water toveren want ik heb geen bronvermelding achter de hand. Misschien heb ik het wel van een één of andere site,...ik zal eens zoeken. Graag. En dan ook graag de doodsoorzaak van die kindjes, want de stelling dat ze zijn overleden omdat ze geen borstvoeding kregen, lijkt mij toch echt wel wat te bout.
quote: Xaloy reageerde
Over stemmingmakerij gesproken. Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen!
Ja, als je er dan óók geen fles indouwt dan gaan er kindjes dood ja.
Bronvermelding?

Ach,..als je Q. mag geloven zijn het te verwaarlozen aantallen hoor. 4 op de 1000 geloof ik,.. Wel een risico wat je kunt nemen dus, minimale percentages toch dus waarom je er zorgen over maken. Ikzelf vind 1 al erg genoeg, maar goed,...wie ben ik,...
Ik zal eens even wat info boven water toveren want ik heb geen bronvermelding achter de hand. Misschien heb ik het wel van een één of andere site,...ik zal eens zoeken. Graag. En dan ook graag de doodsoorzaak van die kindjes, want de stelling dat ze zijn overleden omdat ze geen borstvoeding kregen, lijkt mij toch echt wel wat te bout.
.
zaterdag 2 juni 2007 om 22:21
quote:Baby's die geen borstvoeding krijgen lopen gevaarrrr!! Levensgevaarlijk, die kunstvoeding. Dat er geen foto's van dode baby's opstaan als afschrikmiddel snap je niet. Waar blijven de EU regels als je ze nodig hebt!Als u hulpt wilt met stoppen met flesvoeding neem dan contact op met uw huisarts of apotheker. www.ikkanstoppen.nl
'It could be lupus'
zaterdag 2 juni 2007 om 22:36
I
nfant formula
was designed to be a medical nutritional tool for babies who are unable to breastfeed, and survival with today's formulas is much higher than with some less-developed concoctions such as straight animal milks or powdered milk/syrup mixes. Just like drugs or surgeries, when it's needed, infant formula is an extremely valuable choice to have available. Formula does not meet the optimal nutritional needs for baby, and all artificial feeds fall quite short in providing the immunity needs of infants, leaving their tiny systems flailing. An infant's immune system has three aspects: her own immature, developing immune system; the small component of immunities that passes through the placenta during natural childbirth (and to a lesser degree with premature births and cesarean sections); and the most vast and valuable, living portion that is passed on through mother's milk on an ongoing basis. Remove any of these components and you take away a vital support structure.
This brings us face to face with the safety and effectiveness of breast milk substitutes. Is formula actually as safe as we have been led to believe? In fact, the answer is a resounding "no." In fact, the use of infant formula doubles the risk of infant death for American babies.
While the dangers of artificial feeding aren't something you're likely to hear in your doctor's office, the conclusions can be derived through an examination of the available scientific research on infant mortality in the United States and across the world. There are studies showing formula feeding's impact on overall infant death rates in both developing and undeveloped countries. While studies offering comparative death rates are not available for industrialized regions, there are numerous studies providing comparative occurrence rates for many illnesses and disorders in the United States and other industrialized nations. Many more reports are available extolling superior survival rates and decreased illness rates among breastfed infants, but only those with solid numbers are useful here. We can assemble the statistics from these studies to build a firm picture of the ratio of infant deaths for U.S. formula-fed babies against those who are breastfed.
nfant formula
was designed to be a medical nutritional tool for babies who are unable to breastfeed, and survival with today's formulas is much higher than with some less-developed concoctions such as straight animal milks or powdered milk/syrup mixes. Just like drugs or surgeries, when it's needed, infant formula is an extremely valuable choice to have available. Formula does not meet the optimal nutritional needs for baby, and all artificial feeds fall quite short in providing the immunity needs of infants, leaving their tiny systems flailing. An infant's immune system has three aspects: her own immature, developing immune system; the small component of immunities that passes through the placenta during natural childbirth (and to a lesser degree with premature births and cesarean sections); and the most vast and valuable, living portion that is passed on through mother's milk on an ongoing basis. Remove any of these components and you take away a vital support structure.
This brings us face to face with the safety and effectiveness of breast milk substitutes. Is formula actually as safe as we have been led to believe? In fact, the answer is a resounding "no." In fact, the use of infant formula doubles the risk of infant death for American babies.
While the dangers of artificial feeding aren't something you're likely to hear in your doctor's office, the conclusions can be derived through an examination of the available scientific research on infant mortality in the United States and across the world. There are studies showing formula feeding's impact on overall infant death rates in both developing and undeveloped countries. While studies offering comparative death rates are not available for industrialized regions, there are numerous studies providing comparative occurrence rates for many illnesses and disorders in the United States and other industrialized nations. Many more reports are available extolling superior survival rates and decreased illness rates among breastfed infants, but only those with solid numbers are useful here. We can assemble the statistics from these studies to build a firm picture of the ratio of infant deaths for U.S. formula-fed babies against those who are breastfed.

zaterdag 2 juni 2007 om 22:38
quote:
Q,...ik geloof mijn ogen niet. Dit kan je toch niet menen? Uit welke folder heb je deze wijsheid? Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen! En dit schrijf ik niet om iemand ook maar een schuld gevoel aan te praten want daar geloof ik helemaal niet in. Iemand die bewust ergens voor kiest zal daar wel goede reden voor hebben als snap ik hem niet altijd,...
Ik snap ook nooit de discussie van de keuze. Waarom denken moeders dat ze een keuze moeten maken en uberhaupt ergens voor moeten kiezen? Voor mij is borstvoeding helemaal geen keuze geweest. Je bent zwanger,..er wordt een baby geboren en die moet eten. Wordt er daarna een fysiek probleem geconstateerd, en is borstvoeding niet mogelijk, dan is daar een alternatief. Maar om dit alternatief als keuze aan te bieden kan alleen maar verzonnen zijn door de kunstvoedingsindustrie.
Ik las laatst ergens, ( zal zo even zoeken waar,..) dat het geven van kunstvoeding het groots expiriment kan worden genoemd van deze eeuw,...zonder controlegroep weliswaar,...!
Vaak is kunstvoeding geven ook geen keuze. Er is dan gewoonweg geen alternatief.
Geen discussie dus.
Ik bied me aan als controlegroep.
Ik heb geen druppel borstvoeding gekregen. Ik heb mijn kinderjaren overleefd. Ik heb geen allergieen. Noch andersoortige ernstige afwijkingen.
Zo ook mijn nageslacht.
Nu jij weer.
Q,...ik geloof mijn ogen niet. Dit kan je toch niet menen? Uit welke folder heb je deze wijsheid? Er gaan jaarlijks kinderen dood omdat ze geen borstvoeding krijgen! En dit schrijf ik niet om iemand ook maar een schuld gevoel aan te praten want daar geloof ik helemaal niet in. Iemand die bewust ergens voor kiest zal daar wel goede reden voor hebben als snap ik hem niet altijd,...
Ik snap ook nooit de discussie van de keuze. Waarom denken moeders dat ze een keuze moeten maken en uberhaupt ergens voor moeten kiezen? Voor mij is borstvoeding helemaal geen keuze geweest. Je bent zwanger,..er wordt een baby geboren en die moet eten. Wordt er daarna een fysiek probleem geconstateerd, en is borstvoeding niet mogelijk, dan is daar een alternatief. Maar om dit alternatief als keuze aan te bieden kan alleen maar verzonnen zijn door de kunstvoedingsindustrie.
Ik las laatst ergens, ( zal zo even zoeken waar,..) dat het geven van kunstvoeding het groots expiriment kan worden genoemd van deze eeuw,...zonder controlegroep weliswaar,...!
Vaak is kunstvoeding geven ook geen keuze. Er is dan gewoonweg geen alternatief.
Geen discussie dus.
Ik bied me aan als controlegroep.
Ik heb geen druppel borstvoeding gekregen. Ik heb mijn kinderjaren overleefd. Ik heb geen allergieen. Noch andersoortige ernstige afwijkingen.
Zo ook mijn nageslacht.
Nu jij weer.