Wagner-baas Prigozjin bezet Russisch militair hoofdkwartier

24-06-2023 10:52 75 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is hommeles in Rusland. Poetin eist voor 1 juli een contract met alle militaire groeperingen die tot dusverre nog niet onder directe controle van Moskou stonden. Het hoofd van het huurlingenleger de Wagner-groep, Prigozjin, is dat niet van plan. Hij is zuid-Rusland binnengedrongen en bezet daar in de stad Rostov de militaire bases. De Wagner-troepen zullen volgens Prigozjin verder optrekken naar Moskou, tenzij minister Sjojgoe van Defensie en de Russische stafchef Gerasimov "naar hen toe komen".

Poetin heeft vanmorgen een toespraak gehouden waarin hij de situatie vergelijkt met wat er in 1917 gebeurde, het begin van de Russische burgeroorlog. Hij noemt het verraad, een dolk in de rug, en hij roept de Wagner-huurlingen op de juiste kant te kiezen en niet in te gaan op bevelen van verraders.

Prigozjin zegt overigens dat deze actie geen gevolgen heeft voor de oorlog met Oekraine.



Ik vind het best wel een spannende ontwikkeling. Je gunt Oekraine en Rusland zelf wel een opstand tegen Poetin, maar niet onder leiding van deze man. Wat voor verschrikkelijks ontstaat er als hij de macht zou kunnen overnemen?

Wie volgt dit ook, en hoe denk jij dat het verder gaat?
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Marianneke schreef:
24-06-2023 18:39
Het is wel kunst om de juiste bronnen te vinden op twitter. Ik volg zelf vooral de NOS.
Valt wel mee hoor. Gewoon de bekende journalisten volgen die gespecialiseerd zijn in een specifiek onderwerp. Die heb je snel gevonden.
Alle reacties Link kopieren Quote
"Prigozjin zal volgens Kremlin-woordvoerder Peskov verhuizen naar Belarus."
Interessant!
Bizar dit weer in Rusland. De troepen van Wagner zijn teruggeroepen maar hoe dit allemaal gaat aflopen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben benieuwd of er in de komende weken nog mensen uit ramen gaan vallen of op andere manieren 'verongelukken'.
Alle reacties Link kopieren Quote
Jajaja schreef:
24-06-2023 22:29
"Prigozjin zal volgens Kremlin-woordvoerder Peskov verhuizen naar Belarus."
Interessant!


Arme arme bevolking van Belarus. Loekasjenko versterkt zijn dictatuur met harde hand, of heeft zijn kroonprins binnengehaald. Erg bedreigend dit nieuws.
Coffee is never my cup of tea
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit moet zijn gestaged. Het is te doorzichtig allemaal. Zo snel afgelopen ook. Ik ben geen complodenker, maar bij de Russen is alles mogelijk.
't Is al met al een heel gedoe
Alle reacties Link kopieren Quote
Enkel speculatie, maar verontrustend vind ik het wel. Er zijn kernwapens naar Belarus verplaatst en nu the butcher ook.

Gezien de voorgeschiedenis & het gezichtsverlies voor Putin betwijfel ik dat het een vooropgezet plan is geweest, maar als.. als.. als.. Putin hier een slaatje uit weet te slaan denk ik dat (onderdeel van de) deal is het inzetten van kernwapens door de oncontroleerbare Prigozhin in Belarus te stationeren.

Prigozhin wordt niet najegaagd door het kremlin en wordt toch al gezien als onmens.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Pingu schreef:
24-06-2023 23:30
Dit moet zijn gestaged. Het is te doorzichtig allemaal. Zo snel afgelopen ook. Ik ben geen complodenker, maar bij de Russen is alles mogelijk.
Dat idee heb ik dus ook. Lijkt geregisseerd. Maar waarom?
Alle reacties Link kopieren Quote
Stel: Je wilt Wagner laten indalen in het gewone leger, want ze worden te lastig en zijn te afhankelijk van een sterke leider om ze in toom te houden. Maar niet alle Wagnerianen passen in het gewone leger. Sommige zijn nogal een risico.

Wat doe je?
Je verplicht eerst alle Wagnerianen om zich in te schrijven in het reguliere leger per 1 juli. En je biedt hun leider, je goede vriend en trouwe bondgenoot Prigozhin, een gouverneurschap aan, maar dat weigert hij natuurlijk. (Hij zal gek zijn, daarmee tekent hij zijn eigen doodvonnis, want zijn boevenbende zal hem zien als verrader.)

Wagner is niet bepaald bereid om zonder slag of stoot zijn bijzondere positie op te geven. De enige manier om het voor elkaar te krijgen is als de leden zien dat hun leider het opgeeft en aftaait. Dan is de organisatie stuurloos en valt uiteen.

Dus je kiest het weekend voor 1 juli, als iedereen in binnen- en buitenland vrij heeft en voor de tv zit en organiseert een mooi dramaspel, dat we allemaal hebben zien uitspelen.

Resultaat:
Prigozhin is een held want hij heeft toch maar mooi Putin getrotseerd. Maar ook nobel want hij wil geen Russische levens in gevaar brengen. Hij kan de aftocht blazen zonder gezichtsverlies.

Wagner mag nog een laatste keer vlammen en zich wentelen in de sympathie van Russen die enigszins kritisch t.o. de macht en het leger stonden.

Putin heeft het kaf van het koren gescheiden. Niet alleen heeft hij kunnen zien wie zijn echte bondgenoten waren onder zijn buurlanden, onder de elite en in het leger.

Maar ook binnen Wagner zelf: Wagnerleden die niet meededen aan de coup kunnen nu zo het leger in. De rest gaat voorlopig naar huis of als huurling naar Afrika of zo. De FSB heeft tussendoor nog even de gelegenheid gehad om hun huizen te doorzoeken en belastend materiaal te verzamelen.

Prigozhin gaat naar Belarus en heeft zijn handen vrij om zich met zijn trollenleger tegen de komende verkiezingen in de VS aan te bemoeien.

En dat allemaal in één weekend, done and dusted.

Ik vind het een plausibel scenario, met dit probleem dat ik de Russen bijna niet tot zoiets slims in staat acht en nauwelijks iemand op Twitter of in het nieuws dit scenario hoor verdedigen.

Alsof we er met zijn allen belang bij hebben om het coup scenario te pushen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
AprilLudgate schreef:
24-06-2023 22:13
Op Twitter zitten geboeg betrouwbare bronnen. Je moet niet afgaan op de broer van de neef van de tante van de overbuurman maar als je gerenommeerde journalisten volgt krijg je een aardig beeld. Vaak beter dan via algemene nieuwskanalen omdat je weet welk kennisniveau en specialisatie de betreffende journalist heeft.
Dat, en ik vind dat de NOS soms een vooringenomen, eenzijdige invalshoek kiest. Voor mij juist reden om goede, betrouwbare journalisten via Twitter te volgen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het is mij niet helemaal duidelijk of het enkel Prigozhin of de wagner groep is die verbannen is naar Belarus.

Er was gisteren eerst even sprake van dat ze terug zouden gaan naar het front in Oekraïne, nu lijkt het erop dat de wagner vechters zich mogen aansluiten bij het Russische leger, doen ze dat niet zijn ze verbannen naar Belarus?

Momenteel is de locatie van de wagner groep onbekend.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
RikM schreef:
24-06-2023 13:55
Kun je niet beter een echte nieuwsbron volgen in plaats van Twitter?

https://nos.nl/liveblog/2480088-ooggetu ... gen-schuld
Ik vind Derk Sauer een prima bron op Twitter. Beter/eerder op de hoogte dan de NOS denk ik.
Alle reacties Link kopieren Quote
Of Pjotr, zijn zoon. Die overigens voor de Guardian werkt.

Nieuwe ideeën die ik las bij verstandige mensen:

1) De toespraak van Prigozhin afgelopen vrijdag was een oproep aan Poetin om zich bij hem aan te sluiten en samen de legertop op hun plaats te zetten/ de schuld van de mislukking in Oekraïne in de schoenen van het leger te schuiven.
Poetin reageerde niet zoals gehoopt.

2) Er was een timingsprobleem en wat we hebben gezien was plan B (optrekken naar Moskou vanuit het zuiden). Putin en zijn beoogd opvolger en cronies hadden zaterdag op de dag van de rode zeilen in St. Petersburg zullen zijn. Dan was het logisch geweest om met Wagner eerst naar het zuiden (legerhoofdkwartier) te gaan, als de hele top in het noorden zat en je die daar met weinig moeite in één keer te pakken had kunnen hebben.

Tja, ik snap nog steeds niet wat nu eigenlijk de bedoeling was. Wat er nu gebeurd is blijft raar en onlogisch, althans wat wij ervan te zien hebben gekregen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
Wat ik denk:

Prigozjin wilde Poetin onder druk zetten om onderzoek naar hem door de FSB te stoppen. En wellicht dacht hij dat er zelfs een slaatje uit zou kunnen slaan, misschien zelfs wel Poetin van zijn troon stoten.

Maar Prigozjin heeft zijn hand overspeeld. Zijn troepen zijn misschien niet zo trouw aan hem als hij wel dacht. Of in ieder geval trouwer aan Poetin dan gedacht.

En wellicht had hij gehoopt dat er soldaten (of hogere rangen) naar hem over zouden lopen, wat niet gebeurde.

Aangezien Łukaszenko bij Poetin onder de plak zit, zal hij hem hiermee wellicht een dienst bewijzen. Prigozjin zal wellicht spoedig aan een 'hartaanval' overlijden.

Jammer dat hij niet meer chaos heeft veroorzaakt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Of Prigozhin zijn hand overspeeld heeft, weet ik nog niet zo net. Wat er is gebeurd is inderdaad raar en onlogisch. En de uitkomst: Prigozhin naar Belarus vind ik zorgwekkend.

Putin en Prigozhin kennen elkaar al heel lang, weten wat ze aan elkaar hebben.

Putin heeft het Wagner leger nodig en als Prigozhin heeft geeist meer te willen zou het gevolg weleens kunnen zijn dat Lukashenko onder valse voorwendselen is gevraagd om te onderhandelen. Dat de werkelijk deal daarvoor al tussen Putin en Prigozhin is gemaakt en die inhoudt dat Prigozhin Belarus krijgt om vanaf Belarus Oekraïne binnen te vallen.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
Alle reacties Link kopieren Quote
Prigozjin als troonopvolger van Łukaszenko? Daar was niet zo'n groot toneelstuk voor nodig geweest, lijkt me.

En Poetin en Prigozjin mogen elkaar dan wel lang kennen, maar ik vraag me af of ze nu nog vriendjes zijn, nu de een de ander een landverrader noemt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het hoeft ook geen toneelstuk te zijn geweest. Enkel een snelle oplossing voor een onverwacht (groter) probleem (dan ingeschat) door Putin.

Prigozhin klaagt al maanden publiekelijk over het gebrekkige leiderschap van de Russische top. Putin is niet achterlijk, zelfs al zou hem selectief informatie worden gegeven uit angst op een val uit het raam of kopje vergif, dan nog snapt die man prima dat hij allang meer vooruitgang had moeten boeken in Oekraïne.

De Wagner groep, onder leiding van een man die hij al heel lang en goed kent, boekt die voor Putin noodzakelijke vooruitgang. Vriendschap is hierbij denk ik niet de grote gemene deler. Het is eerder macht en levensdoel wat maakt dat Putin en Prigozhin elkaar prima begrijpen. Wederzijds respect.

Putin heeft respect voor macht (niet voor emoties). En dat is wat Prigozhin heeft laten zien: dat hij macht en aanzien heeft verworven. Ook onder de Russen, zowel militair als bevolking. Lukashenko heeft dergelijke aanzien onder de zijne niet.

Prigozhin heeft er geen problemen mee door te vechten in Oekraïne en is in Putin's ogen een geschiktere leider dan Lukashenko. Dus ik weet het nog niet zo net allemaal. Maar goed, het is maar een theorie, hopelijk blijft het daarbij.
I bet we could go explore the galaxy if we could stop being dicks for like five minutes
tvt

Ik begrijp namelijk echt de bedoeling achter dit alles niet. Ja Prigozhin klaagt al maanden over tekort aan geld en wapens en strategische info vanuit de legertop Rusland. Dat hij dan een coup-poging doet, begrijp ik.

Maar de uitkomst is zo vreemd. En wat betekent dit verder? Wat doet dit met de macht en het vertrouwen van Poetin? En wat is nou de werkelijke bedoeling geweest? Ik vermoed een slinks plannetje van Poetin, maar hoe dan?

Kortom, ik volg dit topic graag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb nu ook een interview met Prigozhin gezien dat begin juni is opgenomen. Inmiddels ben ik redelijk overtuigd dat de coup wel degelijk een couppoging was. Misschien nog niet eens tegen Poetin maar wel om de legertop uit zijn macht te zetten en aan het werk te krijgen.

https://twitter.com/i/status/1669549294515531777

De Russische krant Kommersant zegt: Yevgeny Prigozhin remains under investigation for inciting an armed mutiny despite Kremlin spokesman Dmitry Peskov saying late on Saturday that the charges against him would be dropped.

En Shoigu publiceert een oud filmpje waarin hij de troepen inspecteert.

Laatste take-away van internet: Dit was geen voorstelling, dit was alleen nog maar een oefening. Over een maand of wat zien we de echte show.

Het is dat, of Poetin dan wel Prigozhin valt eerdaags uit een raam vermoed ik.

En misschien is nu ook het moment om Wagnergroepen in andere landen aan te pakken. Ze zijn nu afgeleid, zal ik maar zeggen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren Quote
merano schreef:
26-06-2023 13:16
Ik heb nu ook een interview met Prigozhin gezien dat begin juni is opgenomen. Inmiddels ben ik redelijk overtuigd dat de coup wel degelijk een couppoging was. Misschien nog niet eens tegen Poetin maar wel om de legertop uit zijn macht te zetten en aan het werk te krijgen.

https://twitter.com/i/status/1669549294515531777

De Russische krant Kommersant zegt: Yevgeny Prigozhin remains under investigation for inciting an armed mutiny despite Kremlin spokesman Dmitry Peskov saying late on Saturday that the charges against him would be dropped.

En Shoigu publiceert een oud filmpje waarin hij de troepen inspecteert.

Laatste take-away van internet: Dit was geen voorstelling, dit was alleen nog maar een oefening. Over een maand of wat zien we de echte show.

Het is dat, of Poetin dan wel Prigozhin valt eerdaags uit een raam vermoed ik.

En misschien is nu ook het moment om Wagnergroepen in andere landen aan te pakken. Ze zijn nu afgeleid, zal ik maar zeggen.
Goed punt
merano schreef:
26-06-2023 13:16
Ik heb nu ook een interview met Prigozhin gezien dat begin juni is opgenomen. Inmiddels ben ik redelijk overtuigd dat de coup wel degelijk een couppoging was. Misschien nog niet eens tegen Poetin maar wel om de legertop uit zijn macht te zetten en aan het werk te krijgen.

https://twitter.com/i/status/1669549294515531777

De Russische krant Kommersant zegt: Yevgeny Prigozhin remains under investigation for inciting an armed mutiny despite Kremlin spokesman Dmitry Peskov saying late on Saturday that the charges against him would be dropped.

En Shoigu publiceert een oud filmpje waarin hij de troepen inspecteert.

Laatste take-away van internet: Dit was geen voorstelling, dit was alleen nog maar een oefening. Over een maand of wat zien we de echte show.

Het is dat, of Poetin dan wel Prigozhin valt eerdaags uit een raam vermoed ik.

En misschien is nu ook het moment om Wagnergroepen in andere landen aan te pakken. Ze zijn nu afgeleid, zal ik maar zeggen.
Dat betwijfel ik. Het schijnt geen top-down organisatie te zijn, zoals een leger. Prigozhin heeft zelf een harde-kern privé-legertje van een man of 10.000, de andere divisies betalen hem vooral voor voorraden, nieuwe recruten en wapens.

Vanuit een diversiteitsperspectief is het wel in interessant persoon, op het internet blijven geruchten circuleren dat hij meer op mannen dan op vrouwen valt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elodea schreef:
25-06-2023 20:45

Jammer dat hij niet meer chaos heeft veroorzaakt.
Is natuurlijk smullen, al dat gesodemieter daar. Heb ik ook gedaan.

Maar het laatste dat de wereld kan gebruiken is complete militaire chaos in Rusland. Of een nog grotere gek dan Poetin aan de macht.

Gezien het enorme aantal kernwapens dat daar rondslingert.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
27-06-2023 09:28
Dat betwijfel ik. Het schijnt geen top-down organisatie te zijn, zoals een leger. Prigozhin heeft zelf een harde-kern privé-legertje van een man of 10.000, de andere divisies betalen hem vooral voor voorraden, nieuwe recruten en wapens.

Vanuit een diversiteitsperspectief is het wel in interessant persoon, op het internet blijven geruchten circuleren dat hij meer op mannen dan op vrouwen valt.
Dat valt inderdaad te betwijfelen. In De Volkskrant een artikel waarbij wordt gesuggereerd dat die coupepoging een signaal richting Afrikaanse leiders was. Zo van: als je niet doen wat we zeggen, stoten we je van de troon."

Hoe dan ook zijn de recente ontwikkelingen geen goed nieuws voor Afrikaanse landen waar Wagner actief is. Ook omdat een eventueel machtsvacuum binnen de gelederen van Wagner de chaos in Afrika alleen maar groter kan maken.

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b1ecd726/
Alle reacties Link kopieren Quote
Siri schreef:
29-06-2023 00:13
Is natuurlijk smullen, al dat gesodemieter daar. Heb ik ook gedaan.

Maar het laatste dat de wereld kan gebruiken is complete militaire chaos in Rusland. Of een nog grotere gek dan Poetin aan de macht.

Gezien het enorme aantal kernwapens dat daar rondslingert.
Snap ik wel, maar zoals het nu gaat, is het ook niks. Er zal IETS moeten veranderen waardoor deze oorlog stopt.
Siri schreef:
29-06-2023 00:16
Dat valt inderdaad te betwijfelen. In De Volkskrant een artikel waarbij wordt gesuggereerd dat die coupepoging een signaal richting Afrikaanse leiders was. Zo van: als je niet doen wat we zeggen, stoten we je van de troon."

Hoe dan ook zijn de recente ontwikkelingen geen goed nieuws voor Afrikaanse landen waar Wagner actief is. Ook omdat een eventueel machtsvacuum binnen de gelederen van Wagner de chaos in Afrika alleen maar groter kan maken.

https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b1ecd726/
Dat lijkt mij dan weer minder waarschijnlijk. Je probeert niet onder de ogen van de grote dictator een staatsgreep te plegen, met alle gevolgen van dien, met als enig doel het angst aanjagen van wat kleine alleenheersers in Afrika.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven