Overig
alle pijlers
help, ik heb een collega erg gekwetst!
dinsdag 16 december 2008 om 11:25
Oke, een dilemma. Ik werk in een kamer met 4 andere meiden. Een van deze meiden valt behoorlijk buiten de groep. Ze geeft geen blijk van sociale gedragsregels, praat overal tussendoor, en gedraagt zich in veel gevallen gewoonweg ongepast. Daarnaast is ze eigenlijk alleen maar op zichzelf gericht. Ondanks het feit dat ik haar niet zo mag, probeer ik toch geinteresseerd te doen en te vragen naar haar weekend en naar andere dingen waar ze zich mee bezig houdt, bijvoorbeeld het zoeken naar een huis. Ondanks alle moeite, heb ik zelden een wedervraag gehoord. Nu is dat natuurlijk iets wat je bij veel mensen vindt, maar dit in combinatie met haar gedrag op de werkvloer wekt bij mij en mijn collega's behoorlijk veel irritaties op. De rest van de 4 collega's, waaronder ikzelf kunnen het erg goed met elkaar vinden.
Nu kan ik met de hele situatie op de werkvloer prima leven. Een ander verhaal wordt het over een paar maanden. Dan gaan 3 van mijn collega's (inclusief de sociaal incompetente, laat ik haar M noemen voor het gemak) en ik voor het werk naar het buitenland. Omdat de baas betaald wilde ik er een paar dagen vakantie aan vast plakken, het liefst met vriendje, maar die kan helaas niet mee. Datzelfde probleem hadden mijn andere 2 collega's. Aangezien wij goed met elkaar kunnen opschieten was het idee om met z'n 3en te gaan. Tot zover, hartstikke leuk. Maar je raadt het al, collega M. wil ook graag reizen en heeft zichzelf uitgenodigd om ook mee te gaan. Dat zagen mijn collega's en ik niet bepaald zitten. Eerst al een week met haar voor het werk weg en dan nog 'gezellig' een weekje vakantie. Dus na lang brainstormen kwamen we met de volgende oplossingen:
1.De situatie accepteren en met z'n vieren gaan
2.stiekem met z'n drieen de reis plannen en haar er niet in betrekken
3.haar vertellen dat we liever met z'n drieen gaan
4.Balen dat ze ook mee wil en zelf van het reisje afzien
Voor mij en een van beide collega's was oplossing 1 in elk geval geen optie. Oplossing 2 vind ik persoonlijk hartstikke hypocriet en dus ook geen optie. Oplossing 3 is knetterhard maar wel eerlijk. Oplossing 4 zou ook kunnen, maar dan moet je dus van dat leuke reisje afzien. Dus na lang beraad hebben we gekozen voor oplossing 3.
Ik heb me hierin opgeofferd en haar geprobeerd zo voorzichtig mogelijk te vertellen dat we liever met z'n drieeen gaan omdat wij het idee hebben dat we meer gemeenschappelijk hebben en meer een klik met z'n drieeen. Vrij snel na deze beslissing heb ik het haar gezegd. Zoals verwacht nam ze het niet zo goed op en nu zegt ze eigenlijk niets meer en is de sfeer om te snijden. Het is duidelijk dat ik haar behoorlijk gekwetst heb. Dat was allemaal wel te verwachten en natuurlijk behoorlijk naar.
Terugkijkende naar de hele situatie denk ik dat we te snel hebben gehandeld en er beter even een nachtje over hadden kunnen slapen. Misschien dat ik dan gewoon had besloten om maar alleen te gaan of niet. Maar helaas kan ik dat nu niet meer terugdraaien. Ik ben me ervan bewust dat ik nu overkom als een of ander harteloze bitch, maar dat ben ik niet. Ik ben altijd voorstander van openheid en eerlijkheid, maar heb in dit geval de situatie verkeerd ingeschat en daar heb ik erg spijt van. Daar komt nog bij dat nu een van de 3 collega's de situatie zo erg vindt, dat ze heeft besloten de paar daagjes extra met ons af te blazen. Er zullen een aantal van jullie zijn die zullen opmerken, hoe heb je dit niet kunnen zien, en wat had je dan gedacht en wat een rotmens ben jij enzovoort. Daar ben ik het voor een deel ook wel mee eens, maar vaak geldt ook dat je eerst zelf de situatie moet hebben ervaren om erover te kunnen oordelen.
De reden dat ik het post op dit forum is omdat ik graag tips wil om de situatie te redden en om te kijken of ik de schade die ik heb aangericht zoveel mogelijk kan herstellen. Moet ik met haar gaan praten, of moet ik het nu juist maar even laten? Moet ik nu toch maar voorstellen om met z'n vieren te gaan (ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu nog wil...) of moet ik zelf het tripje ook maar afblazen? Ik hoop dat ik van jullie wat serieuze tips kan krijgen.
Alvast bedankt!
Nu kan ik met de hele situatie op de werkvloer prima leven. Een ander verhaal wordt het over een paar maanden. Dan gaan 3 van mijn collega's (inclusief de sociaal incompetente, laat ik haar M noemen voor het gemak) en ik voor het werk naar het buitenland. Omdat de baas betaald wilde ik er een paar dagen vakantie aan vast plakken, het liefst met vriendje, maar die kan helaas niet mee. Datzelfde probleem hadden mijn andere 2 collega's. Aangezien wij goed met elkaar kunnen opschieten was het idee om met z'n 3en te gaan. Tot zover, hartstikke leuk. Maar je raadt het al, collega M. wil ook graag reizen en heeft zichzelf uitgenodigd om ook mee te gaan. Dat zagen mijn collega's en ik niet bepaald zitten. Eerst al een week met haar voor het werk weg en dan nog 'gezellig' een weekje vakantie. Dus na lang brainstormen kwamen we met de volgende oplossingen:
1.De situatie accepteren en met z'n vieren gaan
2.stiekem met z'n drieen de reis plannen en haar er niet in betrekken
3.haar vertellen dat we liever met z'n drieen gaan
4.Balen dat ze ook mee wil en zelf van het reisje afzien
Voor mij en een van beide collega's was oplossing 1 in elk geval geen optie. Oplossing 2 vind ik persoonlijk hartstikke hypocriet en dus ook geen optie. Oplossing 3 is knetterhard maar wel eerlijk. Oplossing 4 zou ook kunnen, maar dan moet je dus van dat leuke reisje afzien. Dus na lang beraad hebben we gekozen voor oplossing 3.
Ik heb me hierin opgeofferd en haar geprobeerd zo voorzichtig mogelijk te vertellen dat we liever met z'n drieeen gaan omdat wij het idee hebben dat we meer gemeenschappelijk hebben en meer een klik met z'n drieeen. Vrij snel na deze beslissing heb ik het haar gezegd. Zoals verwacht nam ze het niet zo goed op en nu zegt ze eigenlijk niets meer en is de sfeer om te snijden. Het is duidelijk dat ik haar behoorlijk gekwetst heb. Dat was allemaal wel te verwachten en natuurlijk behoorlijk naar.
Terugkijkende naar de hele situatie denk ik dat we te snel hebben gehandeld en er beter even een nachtje over hadden kunnen slapen. Misschien dat ik dan gewoon had besloten om maar alleen te gaan of niet. Maar helaas kan ik dat nu niet meer terugdraaien. Ik ben me ervan bewust dat ik nu overkom als een of ander harteloze bitch, maar dat ben ik niet. Ik ben altijd voorstander van openheid en eerlijkheid, maar heb in dit geval de situatie verkeerd ingeschat en daar heb ik erg spijt van. Daar komt nog bij dat nu een van de 3 collega's de situatie zo erg vindt, dat ze heeft besloten de paar daagjes extra met ons af te blazen. Er zullen een aantal van jullie zijn die zullen opmerken, hoe heb je dit niet kunnen zien, en wat had je dan gedacht en wat een rotmens ben jij enzovoort. Daar ben ik het voor een deel ook wel mee eens, maar vaak geldt ook dat je eerst zelf de situatie moet hebben ervaren om erover te kunnen oordelen.
De reden dat ik het post op dit forum is omdat ik graag tips wil om de situatie te redden en om te kijken of ik de schade die ik heb aangericht zoveel mogelijk kan herstellen. Moet ik met haar gaan praten, of moet ik het nu juist maar even laten? Moet ik nu toch maar voorstellen om met z'n vieren te gaan (ik kan me niet voorstellen dat ze dat nu nog wil...) of moet ik zelf het tripje ook maar afblazen? Ik hoop dat ik van jullie wat serieuze tips kan krijgen.
Alvast bedankt!
dinsdag 16 december 2008 om 12:32
Eens met Elninjoo (en dat gebeurd niet zo vaak )
Wat ik zelf zou doen is M. meenemen voor een kop koffie en écht praten. Dus uitleggen wat jullie stoort en waarom. Daarna kun je altijd met de groep kijken wat jullie doen. Let wel, de héle groep. Dus ofwel allemaal, ofwel niemand.
Toevoeging:
Herstel. Vrije tijd is vrije tijd en die kun je inderdaad doorbrengen met wie je wilt. Neemt niet weg dat deze dagen hoe dat ook in het teken van M zullen staan.
Wat ik zelf zou doen is M. meenemen voor een kop koffie en écht praten. Dus uitleggen wat jullie stoort en waarom. Daarna kun je altijd met de groep kijken wat jullie doen. Let wel, de héle groep. Dus ofwel allemaal, ofwel niemand.
Toevoeging:
Herstel. Vrije tijd is vrije tijd en die kun je inderdaad doorbrengen met wie je wilt. Neemt niet weg dat deze dagen hoe dat ook in het teken van M zullen staan.
dinsdag 16 december 2008 om 12:33
quote:Laura80 schreef op 16 december 2008 @ 12:29:
[...]
Overigens vind ik 3 personen een vervelend aantal voor een vakantie omdat de praktijk dan toch is dat 2 mensen een echte klik hebben en de 3e vaak om aanspraak verlegen zit. Maar dat terzijde.Die kan juist heel goed zijn. Met z'n tween heeft er 1 soms geen zin om wat te doen, kun je altijd nog met de ander gaan. of dan ben jij degene die zich terug kan trekken. Drie kan heel goed in mijn ervaring.
[...]
Overigens vind ik 3 personen een vervelend aantal voor een vakantie omdat de praktijk dan toch is dat 2 mensen een echte klik hebben en de 3e vaak om aanspraak verlegen zit. Maar dat terzijde.Die kan juist heel goed zijn. Met z'n tween heeft er 1 soms geen zin om wat te doen, kun je altijd nog met de ander gaan. of dan ben jij degene die zich terug kan trekken. Drie kan heel goed in mijn ervaring.
dinsdag 16 december 2008 om 12:33
Ik ben ooit eens de nummer vier geweest. Ik was heel ambitieus, en dat vonden mijn collegas niet fijn. Het ging hier om een feestje, niet een vakantie. Het is niet leuk als je er zo uit ligt. Ik heb er wel verdriet van gehad, maar als het maar eenmaal voorbij is vergeet je het ook wel weer snel. Tijd heelt alle wonden, maar de vakantie moet wel voorbij zijn voordat het goedkomt.
dinsdag 16 december 2008 om 12:34
quote:itsme26 schreef op 16 december 2008 @ 12:27:
[...]
therapeutisch is een groot woord, maar rekening houden is wel zo netjes.quote:itsme26 schreef op 16 december 2008 @ 12:27:
[...]
Rekening houden met andere mensen is altijd goed. Maar voor mij is er wel een duidelijke grens en die trek ik als het gaat over collega's en mijn vrije tijd.
Ik zou mezelf masochistisch vinden als ik een collega vraag mee te gaan, terwijl er geen klik is. Dan zou ik bij voorbaat al weten dat ik tijdens die vakantie spijt zal krijgen dat ik haar/hem heb meegevraagd.
Overigens ben ik niet niet-collegiaal, al zal dat hier wel zo gezien kunnen worden. Ik ben altijd de eerste met kaartjes/bloemetje, denk aan verjaardagen, geef een belletje bij ziekte, etc.
Maar aan mijn vrije tijd komt niemand waar ik geen zin in heb.
[...]
therapeutisch is een groot woord, maar rekening houden is wel zo netjes.quote:itsme26 schreef op 16 december 2008 @ 12:27:
[...]
Rekening houden met andere mensen is altijd goed. Maar voor mij is er wel een duidelijke grens en die trek ik als het gaat over collega's en mijn vrije tijd.
Ik zou mezelf masochistisch vinden als ik een collega vraag mee te gaan, terwijl er geen klik is. Dan zou ik bij voorbaat al weten dat ik tijdens die vakantie spijt zal krijgen dat ik haar/hem heb meegevraagd.
Overigens ben ik niet niet-collegiaal, al zal dat hier wel zo gezien kunnen worden. Ik ben altijd de eerste met kaartjes/bloemetje, denk aan verjaardagen, geef een belletje bij ziekte, etc.
Maar aan mijn vrije tijd komt niemand waar ik geen zin in heb.
dinsdag 16 december 2008 om 12:34
quote:Lizzl schreef op 16 december 2008 @ 12:28:
[...]
Precies!
Op basis van mijn ervaringen op de M11 (en wat ervaring tijdens m'n studie en een kantoorbaan), kan ik zeggen dat ik er geen nacht minder om kan slapen als collega's dingen willen doen waarvoor ik niet uitgenodigd ben.
Er zitten ronduit valse sekreten bij die echt net onder stoelen of banken steken dat je niet leuk genoeg bent omdat je geen alcohol drinkt, maar ik kan me daar echt niet druk om maken en trek mijn eigen plan. Ik ontdek Manhattan, Tokio of Bonaire net zo makkelijk in mijn eentje Gossie, wat herkenbaar!! Snap ik nou toch eindelijk waarom Ik drink dus nooit alcohol, lust het niet... Ik ga ook net zolief in mijn eentje dingen doen. Maar ik kan me wel goed voorstellen dat een ander dat misschien wel moeilijk vindt.
[...]
Precies!
Op basis van mijn ervaringen op de M11 (en wat ervaring tijdens m'n studie en een kantoorbaan), kan ik zeggen dat ik er geen nacht minder om kan slapen als collega's dingen willen doen waarvoor ik niet uitgenodigd ben.
Er zitten ronduit valse sekreten bij die echt net onder stoelen of banken steken dat je niet leuk genoeg bent omdat je geen alcohol drinkt, maar ik kan me daar echt niet druk om maken en trek mijn eigen plan. Ik ontdek Manhattan, Tokio of Bonaire net zo makkelijk in mijn eentje Gossie, wat herkenbaar!! Snap ik nou toch eindelijk waarom Ik drink dus nooit alcohol, lust het niet... Ik ga ook net zolief in mijn eentje dingen doen. Maar ik kan me wel goed voorstellen dat een ander dat misschien wel moeilijk vindt.
dinsdag 16 december 2008 om 12:35
quote:heejhallo schreef op 16 december 2008 @ 12:31:
[...]
Maar dat zeggen 'we' toch ook? Beleefde omgang met elkaar. Ik heb echt wel empathie voor een onzeker iemand. Maar wat ervaringen met een aantal 'bodemloze putten' heeft mij geleerd dat ik dat niet voor een ander op kan lossen.
Ik zal altijd proberen een ander aan het woord te laten. Nieuwe mensen nodig ik uit voor lunch, de pub en feestjes en ik vraag hoe het met ze gaat. Maar wat kan je nog meer doen?je proberen in de ander te verplaatsen, je afvragen waarom ze zo doet en denken waarom zou ze mee willen op die vakantie. En daar wat mee doen. Misschien is dat ook wel het aard van mijn beestje en het feit dat ik in de sociale sector zit en die dingen daar meer normaal zijn. Daar doe je het met zijn allen en help je elkaar met zulk soort "probleemgedrag"
[...]
Maar dat zeggen 'we' toch ook? Beleefde omgang met elkaar. Ik heb echt wel empathie voor een onzeker iemand. Maar wat ervaringen met een aantal 'bodemloze putten' heeft mij geleerd dat ik dat niet voor een ander op kan lossen.
Ik zal altijd proberen een ander aan het woord te laten. Nieuwe mensen nodig ik uit voor lunch, de pub en feestjes en ik vraag hoe het met ze gaat. Maar wat kan je nog meer doen?je proberen in de ander te verplaatsen, je afvragen waarom ze zo doet en denken waarom zou ze mee willen op die vakantie. En daar wat mee doen. Misschien is dat ook wel het aard van mijn beestje en het feit dat ik in de sociale sector zit en die dingen daar meer normaal zijn. Daar doe je het met zijn allen en help je elkaar met zulk soort "probleemgedrag"
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
dinsdag 16 december 2008 om 12:36
Ik ben het wel eens met Poezewoes. Striktgenomen mag je dan wel zelf weten hoe je je vakantie doorbrengt en met wie, maar ik vind het een heel onaardige actie. Het is al niet erg fijn om naar het buitenland te moeten met een groepje dat overduidelijk meer met elkáár heeft dan met jou, maar als je dan ook nog weet dat zij met z'n vieren achterblijven terwijl jij naar huis moet, wordt dat wel erg benadrukt. Je zit er in die dagen dat je er voor je werk bent dan echt niet lekker, in de wetenschap dat de rest nog samen een paar leuke dagen gaat hebben waar jij nadrukkelijk NIET voor bent uitgenodigd, en ook als die andere vier terugkomen van hun extra dagen buitenland voel je je zwaar buitengesloten en lullig.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 december 2008 om 12:37
quote:allis schreef op 16 december 2008 @ 12:22:
Als jullie moeite hadden met die collega hadden jullie dat eerder aan moeten pakken.
Ja dat schreef ik ook al eerder. Dit is iets wat al langer speelt en geen enkele keer hebben ze de moeite genomen om dit met haar te bespreken. Misschien voelt het voor haar aan dat jullie een "kliekje" zijn en weet ze zich geen houding te geven. Misschien heeft ze het niet door dat het jullie ergert. Ja nu ze niet welkom is bij de vakantie is het haar wel duidelijk. Maar het was zoveel netter en volwassener geweest dit uberhaupt al veel eerder met haar te bespreken. Vraag me nu af of die collega M. nog wel zin heeft om met mensen te werken die niet eerlijk zijn.
Ja TO, zo zie ik het. Je schrijft een betoog dat jullie voor eerlijkheid zijn, als jullie eerlijk waren geweest hadden jullie al VEEL eerder met haar gaan praten dat jullie je rot irriteren aan haar. Dus kom niet met een verhaal aan dat je eerlijkheid zo hoog in het vaandel heb.
Als jullie moeite hadden met die collega hadden jullie dat eerder aan moeten pakken.
Ja dat schreef ik ook al eerder. Dit is iets wat al langer speelt en geen enkele keer hebben ze de moeite genomen om dit met haar te bespreken. Misschien voelt het voor haar aan dat jullie een "kliekje" zijn en weet ze zich geen houding te geven. Misschien heeft ze het niet door dat het jullie ergert. Ja nu ze niet welkom is bij de vakantie is het haar wel duidelijk. Maar het was zoveel netter en volwassener geweest dit uberhaupt al veel eerder met haar te bespreken. Vraag me nu af of die collega M. nog wel zin heeft om met mensen te werken die niet eerlijk zijn.
Ja TO, zo zie ik het. Je schrijft een betoog dat jullie voor eerlijkheid zijn, als jullie eerlijk waren geweest hadden jullie al VEEL eerder met haar gaan praten dat jullie je rot irriteren aan haar. Dus kom niet met een verhaal aan dat je eerlijkheid zo hoog in het vaandel heb.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 16 december 2008 om 12:37
quote:zwabberbats schreef op 16 december 2008 @ 12:31:
[...]
Klopt. Mag ik nu niet meer mee doen?
Sorry hoor, maar dit gaat niet over pesten op het schoolplein. Je moet er niet meer van maken dan het is. Dit gaat over een vakantie in iemands vrije tijd en ik vind het niet meer dan normaal dat ze die indeelt zoals ze zelf wil, en met de mensen die ze zelf kiest. Dat die collega zichzelf uitnodigt schept in mijn ogen absoluut geen verplichting.Dat 'zichzelf uitnodigen' waag ik te betwijfelen, eerlijk gezegd. Misschien kan TO daar wat licht op laten schijnen? Hoe hebben jullie over je tripje gepraat, als een collega-vakantie? Was het echt zo onredelijk dat collega X dacht dat ze welkom was?
[...]
Klopt. Mag ik nu niet meer mee doen?
Sorry hoor, maar dit gaat niet over pesten op het schoolplein. Je moet er niet meer van maken dan het is. Dit gaat over een vakantie in iemands vrije tijd en ik vind het niet meer dan normaal dat ze die indeelt zoals ze zelf wil, en met de mensen die ze zelf kiest. Dat die collega zichzelf uitnodigt schept in mijn ogen absoluut geen verplichting.Dat 'zichzelf uitnodigen' waag ik te betwijfelen, eerlijk gezegd. Misschien kan TO daar wat licht op laten schijnen? Hoe hebben jullie over je tripje gepraat, als een collega-vakantie? Was het echt zo onredelijk dat collega X dacht dat ze welkom was?
dinsdag 16 december 2008 om 12:38
quote:hvm schreef op 16 december 2008 @ 12:34:
[...]
Gossie, wat herkenbaar!! Snap ik nou toch eindelijk waarom Ik drink dus nooit alcohol, lust het niet... Ik ga ook net zolief in mijn eentje dingen doen. Maar ik kan me wel goed voorstellen dat een ander dat misschien wel moeilijk vindt.
Ik kan het me ergens ook wel voorstellen, maar het feit dat ik 'ongewenst' zou zijn, weegt voor mij veel zwaarder dan erbij willen horen en mezelf dan in alle bochten wringen om er maar bij te horen.
Ik heb 't letterlijk meegemaakt achter op de 11: tassen tax-free flessen die aan boord werden gebracht en dan vreemd opkijken dat ik niets had . Heb ook geen glitters en oversized duikhorloge, dus hoor sowieso al niet bij de harde kern
[...]
Gossie, wat herkenbaar!! Snap ik nou toch eindelijk waarom Ik drink dus nooit alcohol, lust het niet... Ik ga ook net zolief in mijn eentje dingen doen. Maar ik kan me wel goed voorstellen dat een ander dat misschien wel moeilijk vindt.
Ik kan het me ergens ook wel voorstellen, maar het feit dat ik 'ongewenst' zou zijn, weegt voor mij veel zwaarder dan erbij willen horen en mezelf dan in alle bochten wringen om er maar bij te horen.
Ik heb 't letterlijk meegemaakt achter op de 11: tassen tax-free flessen die aan boord werden gebracht en dan vreemd opkijken dat ik niets had . Heb ook geen glitters en oversized duikhorloge, dus hoor sowieso al niet bij de harde kern
dinsdag 16 december 2008 om 12:38
lizzl die vakantie natuurlijk beslis je wie je in je vrije tijd meeneemt. Maar als de situatie op het werk voor M duidelijk was geweest had ze waarschijnlijk niet eens gevraagd of ze mee mocht. Dan had ze wel geweten dat ze dan niet zo goed in de groep lag.
En als ze al weet dat ze haar best moet doen om erbij te horen, is voor haar zo een vakantie alleen maar om te laten zien dat ze echt wel leuk aardig enz is
En als ze al weet dat ze haar best moet doen om erbij te horen, is voor haar zo een vakantie alleen maar om te laten zien dat ze echt wel leuk aardig enz is
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
dinsdag 16 december 2008 om 12:41
quote:Susan schreef op 16 december 2008 @ 12:36:
Ik ben het wel eens met Poezewoes. Striktgenomen mag je dan wel zelf weten hoe je je vakantie doorbrengt en met wie, maar ik vind het een heel onaardige actie. Het is al niet erg fijn om naar het buitenland te moeten met een groepje dat overduidelijk meer met elkáár heeft dan met jou, maar als je dan ook nog weet dat zij met z'n vieren achterblijven terwijl jij naar huis moet, wordt dat wel erg benadrukt. Je zit er in die dagen dat je er voor je werk bent dan echt niet lekker, in de wetenschap dat de rest nog samen een paar leuke dagen gaat hebben waar jij nadrukkelijk NIET voor bent uitgenodigd, en ook als die andere vier terugkomen van hun extra dagen buitenland voel je je zwaar buitengesloten en lullig.Zij kan toch zelf haar reis verlengen? Zou jij er als buitengeslotene op zitten te wachten om vrije tijd door te brengen met 'n kliekje? Als ze het land/stad waar de zakenreis naar toe gaat, de moeite waard vindt om er wat extra tijd door te brengen, dan kan ze dat gewoon doen. Waarom zou ze daarbij afhankelijk zijn van wat anderen doen? Voor 't zelfde geld was TO de enige die haar reis verlengde omdat de anderen allemaal snel naar huis (man/kids) terug willen. Dan laat ze dat toch ook niet schieten (mag ik hopen) omdat er niemand haar handje vast wil houden?
Ik ben het wel eens met Poezewoes. Striktgenomen mag je dan wel zelf weten hoe je je vakantie doorbrengt en met wie, maar ik vind het een heel onaardige actie. Het is al niet erg fijn om naar het buitenland te moeten met een groepje dat overduidelijk meer met elkáár heeft dan met jou, maar als je dan ook nog weet dat zij met z'n vieren achterblijven terwijl jij naar huis moet, wordt dat wel erg benadrukt. Je zit er in die dagen dat je er voor je werk bent dan echt niet lekker, in de wetenschap dat de rest nog samen een paar leuke dagen gaat hebben waar jij nadrukkelijk NIET voor bent uitgenodigd, en ook als die andere vier terugkomen van hun extra dagen buitenland voel je je zwaar buitengesloten en lullig.Zij kan toch zelf haar reis verlengen? Zou jij er als buitengeslotene op zitten te wachten om vrije tijd door te brengen met 'n kliekje? Als ze het land/stad waar de zakenreis naar toe gaat, de moeite waard vindt om er wat extra tijd door te brengen, dan kan ze dat gewoon doen. Waarom zou ze daarbij afhankelijk zijn van wat anderen doen? Voor 't zelfde geld was TO de enige die haar reis verlengde omdat de anderen allemaal snel naar huis (man/kids) terug willen. Dan laat ze dat toch ook niet schieten (mag ik hopen) omdat er niemand haar handje vast wil houden?
dinsdag 16 december 2008 om 12:41
quote:itsme26 schreef op 16 december 2008 @ 12:35:
[...]
je proberen in de ander te verplaatsen, je afvragen waarom ze zo doet en denken waarom zou ze mee willen op die vakantie. En daar wat mee doen. Misschien is dat ook wel het aard van mijn beestje en het feit dat ik in de sociale sector zit en die dingen daar meer normaal zijn. Daar doe je het met zijn allen en help je elkaar met zulk soort "probleemgedrag"
Ehhhh, sorry hoor, maar schreef ik niet iets over 'empathie'? Volgens mij is dat juist je in een ander verplaatsen. Ik verplaats me een ongeluk
Maar voor mij is op een gegeven moment iemands probleem ook echt haar of zijn probleem, en niet de mijne. (Dat is me namelijk te vaak gebeurd. Slapeloze nachten wegens een onzekere vriendin) Dat bedoel ik niet hard, maar meer dat er dus dingen zijn die ik niet voor een ander op kan lossen. En ik ben heus wel aardig hoor, maar ik veins niks. Zou het namelijk vreselijk vinden als aardigheid naar mij geveinsd zou worden. Yak!
Overigens jammer dat ik niet antwoord krijg op mijn vraag of TO het vooral rot voor haarzelf of voor haar collega.
[...]
je proberen in de ander te verplaatsen, je afvragen waarom ze zo doet en denken waarom zou ze mee willen op die vakantie. En daar wat mee doen. Misschien is dat ook wel het aard van mijn beestje en het feit dat ik in de sociale sector zit en die dingen daar meer normaal zijn. Daar doe je het met zijn allen en help je elkaar met zulk soort "probleemgedrag"
Ehhhh, sorry hoor, maar schreef ik niet iets over 'empathie'? Volgens mij is dat juist je in een ander verplaatsen. Ik verplaats me een ongeluk
Maar voor mij is op een gegeven moment iemands probleem ook echt haar of zijn probleem, en niet de mijne. (Dat is me namelijk te vaak gebeurd. Slapeloze nachten wegens een onzekere vriendin) Dat bedoel ik niet hard, maar meer dat er dus dingen zijn die ik niet voor een ander op kan lossen. En ik ben heus wel aardig hoor, maar ik veins niks. Zou het namelijk vreselijk vinden als aardigheid naar mij geveinsd zou worden. Yak!
Overigens jammer dat ik niet antwoord krijg op mijn vraag of TO het vooral rot voor haarzelf of voor haar collega.
dinsdag 16 december 2008 om 12:42
Maar liesjelotje, hoe gaan jullie het tijdens de zakenreis doen, want ik neem aan dat jullie dan ook veel tijd samen moeten doorbrengen en wellicht kamers moeten delen?
Tijd dus voor een goed gesprek en ik denk dat het geen kwaad kan als jullie allemaal (collega M en jullie 3) eens goed in de spiegel kijken hoe dit zo heeft kunnen ontstaan.
Als je iemand niet mag moet je er niet onwijs aardig tegen doen, dat is niet fair. Zeg dan gewoon eerlijk wat ze anders moet doen in jouw ogen. Dan kan ze altijd nog zelf bepalen wat ze ermee doet.
Tijd dus voor een goed gesprek en ik denk dat het geen kwaad kan als jullie allemaal (collega M en jullie 3) eens goed in de spiegel kijken hoe dit zo heeft kunnen ontstaan.
Als je iemand niet mag moet je er niet onwijs aardig tegen doen, dat is niet fair. Zeg dan gewoon eerlijk wat ze anders moet doen in jouw ogen. Dan kan ze altijd nog zelf bepalen wat ze ermee doet.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 16 december 2008 om 12:43
quote:itsme26 schreef op 16 december 2008 @ 12:38:
lizzl die vakantie natuurlijk beslis je wie je in je vrije tijd meeneemt. Maar als de situatie op het werk voor M duidelijk was geweest had ze waarschijnlijk niet eens gevraagd of ze mee mocht. Dan had ze wel geweten dat ze dan niet zo goed in de groep lag.
Klopt. Daarom heb ik in mijn eerste post geschreven dat.....
quote:[message=2424414,noline]Lizzl schreef op 16 december
Afhankelijk van hoe lang jullie al op 1 kamer werken, zou ik ook allang een 1-op-1 gesprek met haar hebben gehad om haar te vragen wat ze van mij vindt en om vervolgens haar te vertellen hoe ik haar interpreteer - beetje feedback geven. Ook dat zal wellicht in slechte aarde zijn gevallen, want er zijn maar weinig mensen die feedback goed kunnen ontvangen.
lizzl die vakantie natuurlijk beslis je wie je in je vrije tijd meeneemt. Maar als de situatie op het werk voor M duidelijk was geweest had ze waarschijnlijk niet eens gevraagd of ze mee mocht. Dan had ze wel geweten dat ze dan niet zo goed in de groep lag.
Klopt. Daarom heb ik in mijn eerste post geschreven dat.....
quote:[message=2424414,noline]Lizzl schreef op 16 december
Afhankelijk van hoe lang jullie al op 1 kamer werken, zou ik ook allang een 1-op-1 gesprek met haar hebben gehad om haar te vragen wat ze van mij vindt en om vervolgens haar te vertellen hoe ik haar interpreteer - beetje feedback geven. Ook dat zal wellicht in slechte aarde zijn gevallen, want er zijn maar weinig mensen die feedback goed kunnen ontvangen.
dinsdag 16 december 2008 om 12:43
quote:Parnell schreef op 16 december 2008 @ 12:37:
[...]
Dat 'zichzelf uitnodigen' waag ik te betwijfelen, eerlijk gezegd. Misschien kan TO daar wat licht op laten schijnen? Hoe hebben jullie over je tripje gepraat, als een collega-vakantie? Was het echt zo onredelijk dat collega X dacht dat ze welkom was?Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.
[...]
Dat 'zichzelf uitnodigen' waag ik te betwijfelen, eerlijk gezegd. Misschien kan TO daar wat licht op laten schijnen? Hoe hebben jullie over je tripje gepraat, als een collega-vakantie? Was het echt zo onredelijk dat collega X dacht dat ze welkom was?Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.
dinsdag 16 december 2008 om 12:46
quote:Susan schreef op 16 december 2008 @ 12:36:
Ik ben het wel eens met Poezewoes. Striktgenomen mag je dan wel zelf weten hoe je je vakantie doorbrengt en met wie, maar ik vind het een heel onaardige actie. Het is al niet erg fijn om naar het buitenland te moeten met een groepje dat overduidelijk meer met elkáár heeft dan met jou, maar als je dan ook nog weet dat zij met z'n vieren achterblijven terwijl jij naar huis moet, wordt dat wel erg benadrukt. Je zit er in die dagen dat je er voor je werk bent dan echt niet lekker, in de wetenschap dat de rest nog samen een paar leuke dagen gaat hebben waar jij nadrukkelijk NIET voor bent uitgenodigd, en ook als die andere vier terugkomen van hun extra dagen buitenland voel je je zwaar buitengesloten en lullig.
Dit vind ik dus zwaar een gevalletje van voor een ander denken zonder dat je weet wat de ander echt denkt.
Als ik 'M' was zou ik dat dus niet hebben. Misschien zou ik het jammer vinden, want vakantie vind ik ook leuk. Maar is het echt zo vre-se-lijk dat je collega's (waarmee 'M' neem ik aan normaal ook niet sociale dingen onderneemt) samen nog wat gaan doen? Werkelijk?? Als je je echt zo lullig voelt, moet je je er maar overheen zetten hoor. Als je altijd andermans gedrag zo interpreteerd (Oh jee, ze moeten me niet!!) heb je nog veel lullige momenten voor de boeg in je leven.
Overigens wel helemaal eens dus dat kennelijk de communicatie te wensen overlaat. Maar ik vind dat meer een gevalletje 'misverstand' dan 'buitensluiten'.
Ik ben het wel eens met Poezewoes. Striktgenomen mag je dan wel zelf weten hoe je je vakantie doorbrengt en met wie, maar ik vind het een heel onaardige actie. Het is al niet erg fijn om naar het buitenland te moeten met een groepje dat overduidelijk meer met elkáár heeft dan met jou, maar als je dan ook nog weet dat zij met z'n vieren achterblijven terwijl jij naar huis moet, wordt dat wel erg benadrukt. Je zit er in die dagen dat je er voor je werk bent dan echt niet lekker, in de wetenschap dat de rest nog samen een paar leuke dagen gaat hebben waar jij nadrukkelijk NIET voor bent uitgenodigd, en ook als die andere vier terugkomen van hun extra dagen buitenland voel je je zwaar buitengesloten en lullig.
Dit vind ik dus zwaar een gevalletje van voor een ander denken zonder dat je weet wat de ander echt denkt.
Als ik 'M' was zou ik dat dus niet hebben. Misschien zou ik het jammer vinden, want vakantie vind ik ook leuk. Maar is het echt zo vre-se-lijk dat je collega's (waarmee 'M' neem ik aan normaal ook niet sociale dingen onderneemt) samen nog wat gaan doen? Werkelijk?? Als je je echt zo lullig voelt, moet je je er maar overheen zetten hoor. Als je altijd andermans gedrag zo interpreteerd (Oh jee, ze moeten me niet!!) heb je nog veel lullige momenten voor de boeg in je leven.
Overigens wel helemaal eens dus dat kennelijk de communicatie te wensen overlaat. Maar ik vind dat meer een gevalletje 'misverstand' dan 'buitensluiten'.
dinsdag 16 december 2008 om 12:46
dinsdag 16 december 2008 om 12:47
quote:heejhallo schreef op 16 december 2008 @ 12:41:
[...]
Ehhhh, sorry hoor, maar schreef ik niet iets over 'empathie'? Volgens mij is dat juist je in een ander verplaatsen. Ik verplaats me een ongeluk
Maar voor mij is op een gegeven moment iemands probleem ook echt haar of zijn probleem, en niet de mijne. (Dat is me namelijk te vaak gebeurd. Slapeloze nachten wegens een onzekere vriendin) Dat bedoel ik niet hard, maar meer dat er dus dingen zijn die ik niet voor een ander op kan lossen. En ik ben heus wel aardig hoor, maar ik veins niks. Zou het namelijk vreselijk vinden als aardigheid naar mij geveinsd zou worden. Yak!
Overigens jammer dat ik niet antwoord krijg op mijn vraag of TO het vooral rot voor haarzelf of voor haar collega.
ik bedoelde hiermee niet te zeggen dat jij geen empathie toont, wat ik denk dat jij dat zeer zeker doet
en natuurlijk gaat hier niet om geveinsde aardigheid, maar ik heb ooit (en dat was een hele overwinning) tegen iemand gezegd waarom ik moeite met haar gedrag had. En daar schrok diegene van. En nu let ze erop.
[...]
Ehhhh, sorry hoor, maar schreef ik niet iets over 'empathie'? Volgens mij is dat juist je in een ander verplaatsen. Ik verplaats me een ongeluk
Maar voor mij is op een gegeven moment iemands probleem ook echt haar of zijn probleem, en niet de mijne. (Dat is me namelijk te vaak gebeurd. Slapeloze nachten wegens een onzekere vriendin) Dat bedoel ik niet hard, maar meer dat er dus dingen zijn die ik niet voor een ander op kan lossen. En ik ben heus wel aardig hoor, maar ik veins niks. Zou het namelijk vreselijk vinden als aardigheid naar mij geveinsd zou worden. Yak!
Overigens jammer dat ik niet antwoord krijg op mijn vraag of TO het vooral rot voor haarzelf of voor haar collega.
ik bedoelde hiermee niet te zeggen dat jij geen empathie toont, wat ik denk dat jij dat zeer zeker doet
en natuurlijk gaat hier niet om geveinsde aardigheid, maar ik heb ooit (en dat was een hele overwinning) tegen iemand gezegd waarom ik moeite met haar gedrag had. En daar schrok diegene van. En nu let ze erop.
Je moet soms vallen om weer leren op te staan
dinsdag 16 december 2008 om 12:48
quote:zwabberbats schreef op 16 december 2008 @ 12:43:
[...]
Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.
Ja, er staat ook letterlijk op internet dat de aliens geland zijn.
De OP is de interpretatie van de TO, geen feitelijke weergave van de situatie. Daarom zou het fijn zijn als ze wat kon elaboreren over hoe dat in zijn werk is gegaan. Hebben de collega's er uitgebreid over zitten discussieren op de kamer war M bij was? Zou door die open gesprekken niet de indruk kunnen zijn gewekt dat M ook welkom was?
Misschien dacht M wel heel dapper 'ik weet dat ik sociaal heel slecht bezig ben, laat ik daarom ik het diepe springen en gewoon meegaan met deze vakantie, al zie ik er enorm tegenop. Ik moet tenslotte leren om socialere dingen te doen en om beter in de groep te passen. En waar beter dan op deze vakantie?' Dus haar schroom en ellende opzij zettend vertelt ze schoorvoetend dat ze ook meegaat (hele overwinning) om een paar dagen later te horen te krijgen dat ze helemaal niet welkom is, omdat collega's haar niet leuk vinden. Daar gaat je kerstvakantie.
[...]
Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.
Ja, er staat ook letterlijk op internet dat de aliens geland zijn.
De OP is de interpretatie van de TO, geen feitelijke weergave van de situatie. Daarom zou het fijn zijn als ze wat kon elaboreren over hoe dat in zijn werk is gegaan. Hebben de collega's er uitgebreid over zitten discussieren op de kamer war M bij was? Zou door die open gesprekken niet de indruk kunnen zijn gewekt dat M ook welkom was?
Misschien dacht M wel heel dapper 'ik weet dat ik sociaal heel slecht bezig ben, laat ik daarom ik het diepe springen en gewoon meegaan met deze vakantie, al zie ik er enorm tegenop. Ik moet tenslotte leren om socialere dingen te doen en om beter in de groep te passen. En waar beter dan op deze vakantie?' Dus haar schroom en ellende opzij zettend vertelt ze schoorvoetend dat ze ook meegaat (hele overwinning) om een paar dagen later te horen te krijgen dat ze helemaal niet welkom is, omdat collega's haar niet leuk vinden. Daar gaat je kerstvakantie.
dinsdag 16 december 2008 om 12:49
Ik zou dat zelf wel zo ervaren, zeker als ik me toch altijd al buiten de groep voel vallen en het gevoel heb dat mijn pogingen om erbij te horen totaal niet in goede aarde vallen.
Of M. dat ook precies zo ervaart weet ik natuurlijk niet, maar aan de openingspost te zien viel het in elk geval niet in goede aarde.
Of M. dat ook precies zo ervaart weet ik natuurlijk niet, maar aan de openingspost te zien viel het in elk geval niet in goede aarde.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 december 2008 om 12:49
quote:zwabberbats schreef op 16 december 2008 @ 12:43:
[...]
Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.Dat zou je ook kunnen opvatten dat ze dus niet weet dat die andere zich aan haar irriteren. Dus nogmaals, ze hadden ook eerder aan de bel kunnen trekken dat ze haar gedrag niet leuk vinden.
[...]
Er staat letterlijk in de OP dat de collega zichzelf heeft uigenodigd.Dat zou je ook kunnen opvatten dat ze dus niet weet dat die andere zich aan haar irriteren. Dus nogmaals, ze hadden ook eerder aan de bel kunnen trekken dat ze haar gedrag niet leuk vinden.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 16 december 2008 om 12:52
quote:Parnell schreef op 16 december 2008 @ 12:48:
[...]
Ja, er staat ook letterlijk op internet dat de aliens geland zijn.
De OP is de interpretatie van de TO, geen feitelijke weergave van de situatie. Daarom zou het fijn zijn als ze wat kon elaboreren over hoe dat in zijn werk is gegaan. Hebben de collega's er uitgebreid over zitten discussieren op de kamer war M bij was? Zou door die open gesprekken niet de indruk kunnen zijn gewekt dat M ook welkom was?
Misschien dacht M wel heel dapper 'ik weet dat ik sociaal heel slecht bezig ben, laat ik daarom ik het diepe springen en gewoon meegaan met deze vakantie, al zie ik er enorm tegenop. Ik moet tenslotte leren om socialere dingen te doen en om beter in de groep te passen. En waar beter dan op deze vakantie?' Dus haar schroom en ellende opzij zettend vertelt ze schoorvoetend dat ze ook meegaat (hele overwinning) om een paar dagen later te horen te krijgen dat ze helemaal niet welkom is, omdat collega's haar niet leuk vinden. Daar gaat je kerstvakantie.Ik heb de indruk dat je het niet meer over die collega hebt, maar over jezelf. Misschien ietsje minder voor die ander proberen te denken?
[...]
Ja, er staat ook letterlijk op internet dat de aliens geland zijn.
De OP is de interpretatie van de TO, geen feitelijke weergave van de situatie. Daarom zou het fijn zijn als ze wat kon elaboreren over hoe dat in zijn werk is gegaan. Hebben de collega's er uitgebreid over zitten discussieren op de kamer war M bij was? Zou door die open gesprekken niet de indruk kunnen zijn gewekt dat M ook welkom was?
Misschien dacht M wel heel dapper 'ik weet dat ik sociaal heel slecht bezig ben, laat ik daarom ik het diepe springen en gewoon meegaan met deze vakantie, al zie ik er enorm tegenop. Ik moet tenslotte leren om socialere dingen te doen en om beter in de groep te passen. En waar beter dan op deze vakantie?' Dus haar schroom en ellende opzij zettend vertelt ze schoorvoetend dat ze ook meegaat (hele overwinning) om een paar dagen later te horen te krijgen dat ze helemaal niet welkom is, omdat collega's haar niet leuk vinden. Daar gaat je kerstvakantie.Ik heb de indruk dat je het niet meer over die collega hebt, maar over jezelf. Misschien ietsje minder voor die ander proberen te denken?
dinsdag 16 december 2008 om 12:52
quote:Maleficent schreef op 16 december 2008 @ 12:42:
Maar liesjelotje, hoe gaan jullie het tijdens de zakenreis doen, want ik neem aan dat jullie dan ook veel tijd samen moeten doorbrengen en wellicht kamers moeten delen?
Nou ehh, je kan toch gewoon 'normaal' tegen elkaar doen? Als in beleefd. Is dat echt zo moeilijk?
Tijd dus voor een goed gesprek en ik denk dat het geen kwaad kan als jullie allemaal (collega M en jullie 3) eens goed in de spiegel kijken hoe dit zo heeft kunnen ontstaan.
Ik heb ook een vriendin die soms een 'goed gesprek' wil....soms is dat alleen maar een opsomming van wat ik fout doe, of ze wil ergens gelijk in krijgen oid. Voordat je dus een 'goed gesprek' voerst zou ik ook heeeeeeeel goed nadenken dus wat je uit dat gesprek wilt. Wil je gelijk? Wil je van je schuldgevoel af? Wil je excuses maken (en dus gewoon door de zure appel heenbijten en wachten totdat de ander accepteerd)
Als je iemand niet mag moet je er niet onwijs aardig tegen doen, dat is niet fair. Zeg dan gewoon eerlijk wat ze anders moet doen in jouw ogen. Dan kan ze altijd nog zelf bepalen wat ze ermee doet.
Ja, dus altijd een goed idee bij feedback geven, jij-bakken.......
En natuurlijk ook maar even te bepalen hoe collega 'M' zich gedragen moet.....
Het lijkt me goed je te realiseren dat jouw mening ook maar een mening of beleving van de situatie is. En uit te gaan van de goede bedoelingen van een ander. Met 'jij doet altijd zo irritant' is geloof ik nog niet vaak een 'goed gesprek' goed afgelopen.
Maar liesjelotje, hoe gaan jullie het tijdens de zakenreis doen, want ik neem aan dat jullie dan ook veel tijd samen moeten doorbrengen en wellicht kamers moeten delen?
Nou ehh, je kan toch gewoon 'normaal' tegen elkaar doen? Als in beleefd. Is dat echt zo moeilijk?
Tijd dus voor een goed gesprek en ik denk dat het geen kwaad kan als jullie allemaal (collega M en jullie 3) eens goed in de spiegel kijken hoe dit zo heeft kunnen ontstaan.
Ik heb ook een vriendin die soms een 'goed gesprek' wil....soms is dat alleen maar een opsomming van wat ik fout doe, of ze wil ergens gelijk in krijgen oid. Voordat je dus een 'goed gesprek' voerst zou ik ook heeeeeeeel goed nadenken dus wat je uit dat gesprek wilt. Wil je gelijk? Wil je van je schuldgevoel af? Wil je excuses maken (en dus gewoon door de zure appel heenbijten en wachten totdat de ander accepteerd)
Als je iemand niet mag moet je er niet onwijs aardig tegen doen, dat is niet fair. Zeg dan gewoon eerlijk wat ze anders moet doen in jouw ogen. Dan kan ze altijd nog zelf bepalen wat ze ermee doet.
Ja, dus altijd een goed idee bij feedback geven, jij-bakken.......
En natuurlijk ook maar even te bepalen hoe collega 'M' zich gedragen moet.....
Het lijkt me goed je te realiseren dat jouw mening ook maar een mening of beleving van de situatie is. En uit te gaan van de goede bedoelingen van een ander. Met 'jij doet altijd zo irritant' is geloof ik nog niet vaak een 'goed gesprek' goed afgelopen.
