Overig
alle pijlers
Hoe doen moslims dat ?
dinsdag 6 oktober 2009 om 20:20
Gisteren was ik in de Efteling en daar zag ik vijf (naar ik aanneem, gezien de hoofddoeken) moslimmeiden. En ineens vroeg ik me af:"Hoe doen ze dat met bidden in zo'n pretpark ?"
Ik heb altijd begrepen dat een moslim 5 x per dag moet bidden. Dus het bidden zal vast ook in het pretpark moeten gebeuren. Maar hoe of waar ? Nou was het gisteren nogal druk ook (gek genoeg) dus bijv. in de toiletruimte lijkt me geen optie.
Ik had het natuurlijk aan de meiden zelf kunnen vragen maar ze zaten in 'de Vliegende Hollander' en over het water gaan schreeuwen is ook zo wat
En later ben ik ze helaas niet meer tegen gekomen.
Ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig naar het hoe en wat.
Ik heb altijd begrepen dat een moslim 5 x per dag moet bidden. Dus het bidden zal vast ook in het pretpark moeten gebeuren. Maar hoe of waar ? Nou was het gisteren nogal druk ook (gek genoeg) dus bijv. in de toiletruimte lijkt me geen optie.
Ik had het natuurlijk aan de meiden zelf kunnen vragen maar ze zaten in 'de Vliegende Hollander' en over het water gaan schreeuwen is ook zo wat
En later ben ik ze helaas niet meer tegen gekomen.Ik ben gewoon oprecht nieuwsgierig naar het hoe en wat.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:04
woensdag 7 oktober 2009 om 09:06
quote:Very Cherry schreef op 07 oktober 2009 @ 00:51:
DS Zou die ook meteen uitrekenen wat het de gemiddelde werkgever nou kost, al dat gebid, maal vijf, maal tien minuten
Ik denk uiteindelijk minder dan wat het een werkgever kost als medewerkers 10 X per dag een sigaretje gaan roken. En hey, ik ben niet eens een rekenwonder om tot die conclusie te komen
DS Zou die ook meteen uitrekenen wat het de gemiddelde werkgever nou kost, al dat gebid, maal vijf, maal tien minuten
Ik denk uiteindelijk minder dan wat het een werkgever kost als medewerkers 10 X per dag een sigaretje gaan roken. En hey, ik ben niet eens een rekenwonder om tot die conclusie te komen
woensdag 7 oktober 2009 om 09:07
quote:sarah2ndlife schreef op 07 oktober 2009 @ 05:52:
ja mijn man vind drie al erg, laat staan....
ik vind het trouwens best raar dat je mag bidden op je werk.
das toch iets voor thuis en in de kerk, wist ik niet zeg dat dat geoorloofd is.Is net zo 'raar' als dat je mag kolven, roken, koffiedrinken, prive-internetten, bellen tijdens je werk.
ja mijn man vind drie al erg, laat staan....
ik vind het trouwens best raar dat je mag bidden op je werk.
das toch iets voor thuis en in de kerk, wist ik niet zeg dat dat geoorloofd is.Is net zo 'raar' als dat je mag kolven, roken, koffiedrinken, prive-internetten, bellen tijdens je werk.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:09
woensdag 7 oktober 2009 om 09:17
quote:Donna schreef op 07 oktober 2009 @ 09:07:
[...]
Is net zo 'raar' als dat je mag kolven, roken, koffiedrinken, prive-internetten, bellen tijdens je werk.
nee vind ik niet, dat heeft niks met geloof te maken wat jij allemaal opnoemt.
het verbaasd me echt, bidden op het werk,dat is toch iets wat je makkelijk uit kunt stellen en thuis kunt doen.
koffiedrinken is een cao, daar is tijd voor ingedeeld, wat levert een moslim dan voor een tijd in voor dat bidden????
Anders wil iedereen straks wel bidden, 5x10 minuten extra pauze.
[...]
Is net zo 'raar' als dat je mag kolven, roken, koffiedrinken, prive-internetten, bellen tijdens je werk.
nee vind ik niet, dat heeft niks met geloof te maken wat jij allemaal opnoemt.
het verbaasd me echt, bidden op het werk,dat is toch iets wat je makkelijk uit kunt stellen en thuis kunt doen.
koffiedrinken is een cao, daar is tijd voor ingedeeld, wat levert een moslim dan voor een tijd in voor dat bidden????
Anders wil iedereen straks wel bidden, 5x10 minuten extra pauze.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:19
quote:Donna schreef op 07 oktober 2009 @ 09:06:
[...]
Ik denk uiteindelijk minder dan wat het een werkgever kost als medewerkers 10 X per dag een sigaretje gaan roken. En hey, ik ben niet eens een rekenwonder om tot die conclusie te komen
denk je dat mensen 10x een rookpauze nemen??
serieus, ik weet het namelijk niet, nooit gewerkt op een kantoor ofzo.
[...]
Ik denk uiteindelijk minder dan wat het een werkgever kost als medewerkers 10 X per dag een sigaretje gaan roken. En hey, ik ben niet eens een rekenwonder om tot die conclusie te komen
denk je dat mensen 10x een rookpauze nemen??
serieus, ik weet het namelijk niet, nooit gewerkt op een kantoor ofzo.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:22
quote:sarah2ndlife schreef op 07 oktober 2009 @ 09:17:
[...]
nee vind ik niet, dat heeft niks met geloof te maken wat jij allemaal opnoemt.
het verbaasd me echt, bidden op het werk,dat is toch iets wat je makkelijk uit kunt stellen en thuis kunt doen.
koffiedrinken is een cao, daar is tijd voor ingedeeld, wat levert een moslim dan voor een tijd in voor dat bidden????
Anders wil iedereen straks wel bidden, 5x10 minuten extra pauze.
Dus puur om het feit dat het om geloof gaat??
Het gaat dus niet om de tijd die de werkgever kwijt is aan praktijken die je op een ander tijdstip zou kunnen doen.
Bovendien als je goed hebt gelezen gaat het niet om 5X.
Ik vind jouw argument geen hout snijden sorry, je baseert het puur op het het feit dat geloof voor jouw geen issue is.
Roken is bijv. voor een ander geen issue, maar heeft er wel last van als zijn/haar collega er meerdere keren op uit moet omdat er gerookt moet worden.
Of is dat ook in de CAO geregeld volgens jou?
[...]
nee vind ik niet, dat heeft niks met geloof te maken wat jij allemaal opnoemt.
het verbaasd me echt, bidden op het werk,dat is toch iets wat je makkelijk uit kunt stellen en thuis kunt doen.
koffiedrinken is een cao, daar is tijd voor ingedeeld, wat levert een moslim dan voor een tijd in voor dat bidden????
Anders wil iedereen straks wel bidden, 5x10 minuten extra pauze.
Dus puur om het feit dat het om geloof gaat??
Het gaat dus niet om de tijd die de werkgever kwijt is aan praktijken die je op een ander tijdstip zou kunnen doen.
Bovendien als je goed hebt gelezen gaat het niet om 5X.
Ik vind jouw argument geen hout snijden sorry, je baseert het puur op het het feit dat geloof voor jouw geen issue is.
Roken is bijv. voor een ander geen issue, maar heeft er wel last van als zijn/haar collega er meerdere keren op uit moet omdat er gerookt moet worden.
Of is dat ook in de CAO geregeld volgens jou?
woensdag 7 oktober 2009 om 09:23
quote:sarah2ndlife schreef op 07 oktober 2009 @ 09:19:
[...]
denk je dat mensen 10x een rookpauze nemen??
serieus, ik weet het namelijk niet, nooit gewerkt op een kantoor ofzo.
Ik heb collega's die een pakje ( minstens) per dag roken.
Laten we zeggen dat ze daar de helft tijdens werktijd oproken.
reken zelf maar uit.
[...]
denk je dat mensen 10x een rookpauze nemen??
serieus, ik weet het namelijk niet, nooit gewerkt op een kantoor ofzo.
Ik heb collega's die een pakje ( minstens) per dag roken.
Laten we zeggen dat ze daar de helft tijdens werktijd oproken.
reken zelf maar uit.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:28
quote:Donna schreef op 07 oktober 2009 @ 09:22:
[...]
Dus puur om het feit dat het om geloof gaat??
ja eigenlijk wel, niet omdat het t moslimgeloof is, maar een katholiek moet ook geen novene gaan houden onder werktijd vind ik, ik vind het gewoon botsen met het gebruik van werktijd.
maar dat geldt wat mij betreft voor elke geloof, maar naar mijn weten is er geen ander geloof die perse door moet gaan tijdens werkuren?
Het gaat dus niet om de tijd die de werkgever kwijt is aan praktijken die je op een ander tijdstip zou kunnen doen.
Bovendien als je goed hebt gelezen gaat het niet om 5X.
Ik vind jouw argument geen hout snijden sorry, je baseert het puur op het het feit dat geloof voor jouw geen issue is.
Roken is bijv. voor een ander geen issue, maar heeft er wel last van als zijn/haar collega er meerdere keren op uit moet omdat er gerookt moet worden.
van mij mogen ze roken tijdens werkuren ook afschaffen, ben ik helemaal voor, vind ik ook niet nodig
Of is dat ook in de CAO geregeld volgens jou?
[...]
Dus puur om het feit dat het om geloof gaat??
ja eigenlijk wel, niet omdat het t moslimgeloof is, maar een katholiek moet ook geen novene gaan houden onder werktijd vind ik, ik vind het gewoon botsen met het gebruik van werktijd.
maar dat geldt wat mij betreft voor elke geloof, maar naar mijn weten is er geen ander geloof die perse door moet gaan tijdens werkuren?
Het gaat dus niet om de tijd die de werkgever kwijt is aan praktijken die je op een ander tijdstip zou kunnen doen.
Bovendien als je goed hebt gelezen gaat het niet om 5X.
Ik vind jouw argument geen hout snijden sorry, je baseert het puur op het het feit dat geloof voor jouw geen issue is.
Roken is bijv. voor een ander geen issue, maar heeft er wel last van als zijn/haar collega er meerdere keren op uit moet omdat er gerookt moet worden.
van mij mogen ze roken tijdens werkuren ook afschaffen, ben ik helemaal voor, vind ik ook niet nodig
Of is dat ook in de CAO geregeld volgens jou?
woensdag 7 oktober 2009 om 09:28
Ik zou gewoon ergens een matje/krant/handdoek uitspreiden en op een rustig plekje bidden. Geen enkel probleem. Gisteren gingen we picknicken en daar ging het precies hetzelfde. Inhalen kan in principe, maar zou niet mijn keuze zijn. Naar de Efteling gaan valt voor mij niet onder reizen en daarmee valt het af. Ik ben trouwens binnen vijf minuten wel klaar met een gebed (kleine kinderen geven me weinig kans om het uitgebreid te doen), dus mijn werkgever zou daar weinig last van hebben, twee keer vijf minuten is tien. Kopje koffie, naar het toilet, internetten op het werk, wie 'verliest' er niet dagelijks tien minuten op het werk.
En de toiletruimte is geen optie, die is onrein. Geen moslim die daar zal bidden, maar verder maakt het dus weinig uit.
En de toiletruimte is geen optie, die is onrein. Geen moslim die daar zal bidden, maar verder maakt het dus weinig uit.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:37
quote:sarah2ndlife schreef op 07 oktober 2009 @ 09:28:
[...]
Ik heb een Christelijke collega, die bidt ook tijdens het werk, voor het eten. Zitten we met z'n allen in de keuken dan gaat ze even bidden.
Iedereen kijkt elkaar dan aan alsof er iets raars gebeurd, ik snap dat nooit zo. Dat onbegrip naar elkaar maar wel begrip van de ander verwachten voor je eigen ding.
Roken zullen ze never nooit van z'n leven afschaffen haha.
Dan breekt er anarchie uit in NL, kijk alleen al maar wat er gebeurd sinds de rookwet is ingevoerd voor de horeca.
Bij mijn vorige werkgever hadden ze op iedere verdieping een rookkamer. Soit, als mensen hun longen willen uitroken be my guest. Ik kan me daar niet aan storen zolang ik er niet door belemmerd word.
Dat zelfde geldt wat mij betreft voor bidden, maar ik ben dan ook een mens van: wat ik voor mezelf wil, moet ik een ander gunnen, tenzij het mij schaadt.
[...]
Ik heb een Christelijke collega, die bidt ook tijdens het werk, voor het eten. Zitten we met z'n allen in de keuken dan gaat ze even bidden.
Iedereen kijkt elkaar dan aan alsof er iets raars gebeurd, ik snap dat nooit zo. Dat onbegrip naar elkaar maar wel begrip van de ander verwachten voor je eigen ding.
Roken zullen ze never nooit van z'n leven afschaffen haha.
Dan breekt er anarchie uit in NL, kijk alleen al maar wat er gebeurd sinds de rookwet is ingevoerd voor de horeca.
Bij mijn vorige werkgever hadden ze op iedere verdieping een rookkamer. Soit, als mensen hun longen willen uitroken be my guest. Ik kan me daar niet aan storen zolang ik er niet door belemmerd word.
Dat zelfde geldt wat mij betreft voor bidden, maar ik ben dan ook een mens van: wat ik voor mezelf wil, moet ik een ander gunnen, tenzij het mij schaadt.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:39
quote:sasati schreef op 07 oktober 2009 @ 09:28:
Ik ben trouwens binnen vijf minuten wel klaar met een gebed (kleine kinderen geven me weinig kans om het uitgebreid te doen), dus mijn werkgever zou daar weinig last van hebben, twee keer vijf minuten is tien. Kopje koffie, naar het toilet, internetten op het werk, wie 'verliest' er niet dagelijks tien minuten op het werk.
En de toiletruimte is geen optie, die is onrein. Geen moslim die daar zal bidden, maar verder maakt het dus weinig uit.
Dat dus.
Bid jij trouwens op het werk?
Ik ben trouwens binnen vijf minuten wel klaar met een gebed (kleine kinderen geven me weinig kans om het uitgebreid te doen), dus mijn werkgever zou daar weinig last van hebben, twee keer vijf minuten is tien. Kopje koffie, naar het toilet, internetten op het werk, wie 'verliest' er niet dagelijks tien minuten op het werk.
En de toiletruimte is geen optie, die is onrein. Geen moslim die daar zal bidden, maar verder maakt het dus weinig uit.
Dat dus.
Bid jij trouwens op het werk?
woensdag 7 oktober 2009 om 09:44
quote:sarah2ndlife schreef op 07 oktober 2009 @ 09:17: het verbaasd me echt, bidden op het werk,dat is toch iets wat je makkelijk uit kunt stellen en thuis kunt doen.
Niet altijd.
Sommige mensen bidden voor/na het eten. Zouden zij dan eten moeten uitstellen tot ze thuis zijn?
Moslims hebben vaste gebedstijden. Ze mogen gebeden wel uitstellen, maar het is eigenlijk wel de bedoeling dat je op de vastgestelde tijden bidt. Dus zij zullen het bidden waarschijnlijk veel liever niet willen uitstellen.
Op mijn werk zijn overigens 2 gebedsruimtes. Geen idee of die ook veel gebruikt worden. Dan zou ik die gebedstijdens eens moeten opzoeken en op die momenten in buurt van de gebedsruimtes rondhangen.
Niet altijd.
Sommige mensen bidden voor/na het eten. Zouden zij dan eten moeten uitstellen tot ze thuis zijn?
Moslims hebben vaste gebedstijden. Ze mogen gebeden wel uitstellen, maar het is eigenlijk wel de bedoeling dat je op de vastgestelde tijden bidt. Dus zij zullen het bidden waarschijnlijk veel liever niet willen uitstellen.
Op mijn werk zijn overigens 2 gebedsruimtes. Geen idee of die ook veel gebruikt worden. Dan zou ik die gebedstijdens eens moeten opzoeken en op die momenten in buurt van de gebedsruimtes rondhangen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 7 oktober 2009 om 09:53
woensdag 7 oktober 2009 om 10:00
woensdag 7 oktober 2009 om 10:01
Donna, ik werk niet en woon niet in Nl maar in het Midden-Oosten, dus hier kijkt geen mens raar op als je in een openbare ruimte of zomaar buiten bidt. Maar in Nl zou ik precies hetzelfde doen.
Tonkje, je hoeft niet precies op tijd te bidden, dwz niet onmiddelijk nadat de oproep tot gebed, je hebt in principe tijd tot de volgende oproep. Dus men kan in zo'n gebedsruimte in en uit lopen, wanneer er een gaatje in het werk is even snel bidden.
Tonkje, je hoeft niet precies op tijd te bidden, dwz niet onmiddelijk nadat de oproep tot gebed, je hebt in principe tijd tot de volgende oproep. Dus men kan in zo'n gebedsruimte in en uit lopen, wanneer er een gaatje in het werk is even snel bidden.
anoniem_34528 wijzigde dit bericht op 07-10-2009 10:10
Reden: woord vergeten
Reden: woord vergeten
% gewijzigd
woensdag 7 oktober 2009 om 10:12
quote:sasati schreef op 07 oktober 2009 @ 10:01: Tonkje, je hoeft niet precies op tijd te bidden, dwz niet onmiddelijk nadat de oproep tot gebed, je hebt in principe tijd tot de volgende oproep. Dus men kan in zo'n gebedsruimte in en uit lopen, wanneer er een gaatje in het werk is even snel bidden.
He, weer wat geleerd. Ik dacht dat het bij voorkeur precies op dat moment moest.
Maar dat betekent wel dat ik een camera zou moeten ophangen om te weten te komen of de gebedsruimtes veel gebruikt worden.
He, weer wat geleerd. Ik dacht dat het bij voorkeur precies op dat moment moest.
Maar dat betekent wel dat ik een camera zou moeten ophangen om te weten te komen of de gebedsruimtes veel gebruikt worden.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
woensdag 7 oktober 2009 om 10:18
quote:Very Cherry schreef op 07 oktober 2009 @ 10:00:
Alsof moslims niet (ook nog) kolven, internetten, roken, plassen en lullen op het werk. Of laten ze dat? Niet bij mij op het werk. Nog nooit mensen zoveel zien lullen en roken als Moslims ze willen alleen niet voetballen tegen homo's,
PARIJS - De raison d’être van een Franse voetbalvereniging die is opgericht om principiële homofobie tegen te gaan, is afgelopen zondag maar eens bevestigd. Een team van Créteil Bébel, bestaande uit praktiserende moslims, weigerde te spelen tegen het elftal van Paris Foot Gay.
De openlijke homoseksuele burgemeester van Parijs, Bertrand Delanoë, de Franse voetbalbond en staatssecretaris Rama Yade van Sport hebben verbijsterd gereageerd op het nieuws.
“Het getuigt van een weinig republikeinse houding om vanwege religieuze redenen niet te spelen”, zegt Rama Yade. “Sport zou moeten verbroederen. Ik ben hevig gechoqueerd.”
Zaterdag stuurde de leiding van Créteil Bebel een e-mail aan Paris Foot Gay om de wedstrijd te cancellen. “Helaas, maar gezien de naam van uw ploeg en volgens de principes van ons team, bestaande uit praktiserende moslims, kunnen wij niet tegen u spelen”, zo luidde de tekst.
Gestigmatiseerd
De voorzitter van Paris Foot Gay steekt zijn woede niet onder stoelen of banken: “De moslims beklagen zich terecht dat ze al jarenlang worden gestigmatiseerd vanwege hun geloof en nu doen ze ons hetzelfde aan.”
Het PFG-bestuur heeft de competitieleiding gevraagd de club uit Créteil een straf op te leggen.
De voorzitter van Créteil Bébel, Zahir Beghari, wijst elke beschuldiging van homofobie van de hand. Volgens hem is “de naam” van PFG het probleem en niet het feit dat het team homo’s in zijn gelederen heeft. “Het stoort me niet om tegen homo’s te spelen, maar wel tegen een club die zo’n naam draagt. Wij hebben ons best gedaan neutraal te blijven. Zo hebben we onze club niet ‘islamitisch’ genoemd. Waarom willen anderen zich afficheren als vaandeldrager van een bepaalde ideologie? Het enige wat ik wil is voetballen.”
Alsof moslims niet (ook nog) kolven, internetten, roken, plassen en lullen op het werk. Of laten ze dat? Niet bij mij op het werk. Nog nooit mensen zoveel zien lullen en roken als Moslims ze willen alleen niet voetballen tegen homo's,
PARIJS - De raison d’être van een Franse voetbalvereniging die is opgericht om principiële homofobie tegen te gaan, is afgelopen zondag maar eens bevestigd. Een team van Créteil Bébel, bestaande uit praktiserende moslims, weigerde te spelen tegen het elftal van Paris Foot Gay.
De openlijke homoseksuele burgemeester van Parijs, Bertrand Delanoë, de Franse voetbalbond en staatssecretaris Rama Yade van Sport hebben verbijsterd gereageerd op het nieuws.
“Het getuigt van een weinig republikeinse houding om vanwege religieuze redenen niet te spelen”, zegt Rama Yade. “Sport zou moeten verbroederen. Ik ben hevig gechoqueerd.”
Zaterdag stuurde de leiding van Créteil Bebel een e-mail aan Paris Foot Gay om de wedstrijd te cancellen. “Helaas, maar gezien de naam van uw ploeg en volgens de principes van ons team, bestaande uit praktiserende moslims, kunnen wij niet tegen u spelen”, zo luidde de tekst.
Gestigmatiseerd
De voorzitter van Paris Foot Gay steekt zijn woede niet onder stoelen of banken: “De moslims beklagen zich terecht dat ze al jarenlang worden gestigmatiseerd vanwege hun geloof en nu doen ze ons hetzelfde aan.”
Het PFG-bestuur heeft de competitieleiding gevraagd de club uit Créteil een straf op te leggen.
De voorzitter van Créteil Bébel, Zahir Beghari, wijst elke beschuldiging van homofobie van de hand. Volgens hem is “de naam” van PFG het probleem en niet het feit dat het team homo’s in zijn gelederen heeft. “Het stoort me niet om tegen homo’s te spelen, maar wel tegen een club die zo’n naam draagt. Wij hebben ons best gedaan neutraal te blijven. Zo hebben we onze club niet ‘islamitisch’ genoemd. Waarom willen anderen zich afficheren als vaandeldrager van een bepaalde ideologie? Het enige wat ik wil is voetballen.”
woensdag 7 oktober 2009 om 10:45
Goh, wat zijn we allemaal begripvol. Als het christenen geweest waren die vijf maal per dag hadden moeten bidden waren de commentaren niet van de ucht geweest.
Dat moslimbidden past totaal niet in een samenleving als de onze. Dat op die matjes hangen komt uit landen waar men leeft met een gezapig tempo. Waar alles morgen pas af hoeft. Tijdens de ramadan hoef je ook niet te proberen zaken te doen met moslims. Alles gaat op een grote stapel.
Ik zou zeggen, weg ermee. Bevrijd je van die onzin.
Dat moslimbidden past totaal niet in een samenleving als de onze. Dat op die matjes hangen komt uit landen waar men leeft met een gezapig tempo. Waar alles morgen pas af hoeft. Tijdens de ramadan hoef je ook niet te proberen zaken te doen met moslims. Alles gaat op een grote stapel.
Ik zou zeggen, weg ermee. Bevrijd je van die onzin.
woensdag 7 oktober 2009 om 11:06
quote:willem1959 schreef op 07 oktober 2009 @ 10:45:
Goh, wat zijn we allemaal begripvol. Als het christenen geweest waren die vijf maal per dag hadden moeten bidden waren de commentaren niet van de lucht geweest.
Dan waren er waarschijnlijk helemaal geen commentaren geweest, omdat we dan niet anders gewend waren. Net zoals het nog steeds vanzelfsprekend is dat met kerst iedereen vrij is en de boel plat ligt, zouden we het dan ook normaal hebben gevonden dat christenen 5x per dagen willen bidden.
quote:Dat moslimbidden past totaal niet in een samenleving als de onze.
Maar dat betekent nog niet dat het niet bij onze samenleving kan gaan passen.
quote:Ik zou zeggen, weg ermee. Bevrijd je van die onzin.Tja, ik vind het als atheist ook onzin. Maar daarom mogen anderen die het geen onzin vinden het van mij best doen.
Goh, wat zijn we allemaal begripvol. Als het christenen geweest waren die vijf maal per dag hadden moeten bidden waren de commentaren niet van de lucht geweest.
Dan waren er waarschijnlijk helemaal geen commentaren geweest, omdat we dan niet anders gewend waren. Net zoals het nog steeds vanzelfsprekend is dat met kerst iedereen vrij is en de boel plat ligt, zouden we het dan ook normaal hebben gevonden dat christenen 5x per dagen willen bidden.
quote:Dat moslimbidden past totaal niet in een samenleving als de onze.
Maar dat betekent nog niet dat het niet bij onze samenleving kan gaan passen.
quote:Ik zou zeggen, weg ermee. Bevrijd je van die onzin.Tja, ik vind het als atheist ook onzin. Maar daarom mogen anderen die het geen onzin vinden het van mij best doen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
