Overig
alle pijlers
Napraat- en uitvechttopic 3
zaterdag 17 april 2010 om 23:22
Dit is het grote napraattopic 
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:
- de angels en Naomi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan Naomi kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
NB: er wordt wél gemodereerd op privacy en uitermate grove beledigingen!
Hierin kunnen jullie reageren, onderling discussiëren, off-topicen over het beleid e.d., kortom: alle reacties plaatsen die in dit topic en in de moderatortopics niet passen. Let op:- de angels en Naomi lezen hier niet per definitie mee en reageren hier dus ook niet op alles.
- vragen aan Naomi kunnen gesteld blijven worden in Vragen aan Vivamod
- we gaan in dit topic uit van zelfregulering; we gaan niet modereren en betreden is op eigen risico
NB: er wordt wél gemodereerd op privacy en uitermate grove beledigingen!
vrijdag 23 april 2010 om 22:55
Lig, ik begrijp fash niet.
Mocht dat niet duidelijk zijn voor je, bij deze.
Verschil is wel, dat dit echt wel een ander beeld is, en fash ook tussen de regels door laat zien(en ook te lezen elders) zoekende is met de aanpak van haar zoon.
Iets andere kwestie, dan als enig middel lijfstraffen inzetten om je kinderen te corrigeren, zeer bewust op een rituele manier.
Met nog een handjevol theater erom heen.
Djeez zeg, dat je dat verschil niet kan zien dat we hier twee verschillende verhalen voor ons neus hebben.
Mocht dat niet duidelijk zijn voor je, bij deze.
Verschil is wel, dat dit echt wel een ander beeld is, en fash ook tussen de regels door laat zien(en ook te lezen elders) zoekende is met de aanpak van haar zoon.
Iets andere kwestie, dan als enig middel lijfstraffen inzetten om je kinderen te corrigeren, zeer bewust op een rituele manier.
Met nog een handjevol theater erom heen.
Djeez zeg, dat je dat verschil niet kan zien dat we hier twee verschillende verhalen voor ons neus hebben.
vrijdag 23 april 2010 om 22:57
Ik kreeg vroeger ook wel eens en schop onder mijn hol,of een geniepig kneepje van mijn moeder in mijn arm,maar dat bewust met een latje slaan??
Nee,klinkt mij als sadisme in de oren...
En dat gejank van pappie als ie het deed lijkt mij ook meer dat het uit moeders koker komt.
Maar goed,lees net dat het een troll is...
Wat ik niet geloof!
Nee,klinkt mij als sadisme in de oren...
En dat gejank van pappie als ie het deed lijkt mij ook meer dat het uit moeders koker komt.
Maar goed,lees net dat het een troll is...
Wat ik niet geloof!
vrijdag 23 april 2010 om 22:57
quote:dangeensuus schreef op 23 april 2010 @ 22:49:
Lig, ik begrijp Fash dat ze het kind een tik geeft als ie haar in haar gezicht tuft. Dat ze weg is gelopen en daarna een pak slaag heeft uitgedeeld begrijp ik niet. Ik kan het niet., en vind het niet kunnen.
Ik vind het persoonlijk veel erger om in frustratie of onmacht te handelen. Daar baal ik echt heel erg van als dat gebeurt.
Maar zoals gezegd: ik vind de strafmogelijkheden die je bij jonge kinderen hebt helemaal niet zo uitgebreid als men in dit soort discussies altijd beweert. En dat is niet zo erg als je een heel makkelijk kind hebt wat makkelijk corrigeerbaar is of wat zelfs nauwelijks gecorrigeerd hoeft te worden, maar wat als je dat wel hebt?
Lig, ik begrijp Fash dat ze het kind een tik geeft als ie haar in haar gezicht tuft. Dat ze weg is gelopen en daarna een pak slaag heeft uitgedeeld begrijp ik niet. Ik kan het niet., en vind het niet kunnen.
Ik vind het persoonlijk veel erger om in frustratie of onmacht te handelen. Daar baal ik echt heel erg van als dat gebeurt.
Maar zoals gezegd: ik vind de strafmogelijkheden die je bij jonge kinderen hebt helemaal niet zo uitgebreid als men in dit soort discussies altijd beweert. En dat is niet zo erg als je een heel makkelijk kind hebt wat makkelijk corrigeerbaar is of wat zelfs nauwelijks gecorrigeerd hoeft te worden, maar wat als je dat wel hebt?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 22:59
quote:Liv wrote on 23 April 2010 @ 22:52:
Ligeia, MrsC zei nog wel wat meer dan alleen dat het aangekondigd werd. Oa dat je zonder slaan je kinderen niet goed opvoedde. En dat ze haar kinderen, die nog geen 4 zijn, met een latje slaat. Omdat ze met de deur slaan bijv.
Maar goed, als je dat hetzelfde vindt als wat FV deed, tja, dan zijn we wel uitgeluld he?Maakt veel of weinig gelul en al dan niet gemotiveer dan uit voor de daadwerkelijke klap die het kind ontvangt? Als jij dát vindt, dan zijn we uitgeluld, ja...
Ligeia, MrsC zei nog wel wat meer dan alleen dat het aangekondigd werd. Oa dat je zonder slaan je kinderen niet goed opvoedde. En dat ze haar kinderen, die nog geen 4 zijn, met een latje slaat. Omdat ze met de deur slaan bijv.
Maar goed, als je dat hetzelfde vindt als wat FV deed, tja, dan zijn we wel uitgeluld he?Maakt veel of weinig gelul en al dan niet gemotiveer dan uit voor de daadwerkelijke klap die het kind ontvangt? Als jij dát vindt, dan zijn we uitgeluld, ja...
vrijdag 23 april 2010 om 22:59
quote:summerbreeze21 schreef op 23 april 2010 @ 22:53:
[...]
Vind jij het dan een gepaste straf voor een kind onder de 4 die de deur dichtslaat terwijl gezegd was dat niet te doen. Vind je dat dan netjes en normaal?
Want dat vind ik ziek.Nee, ik vind dat geen vergrijp wat een dergelijke straf verdient. Maar goed, ik geef sowieso niet heel snel straf, je moet bij mij erg ver gaan om straf te verdienen.
[...]
Vind jij het dan een gepaste straf voor een kind onder de 4 die de deur dichtslaat terwijl gezegd was dat niet te doen. Vind je dat dan netjes en normaal?
Want dat vind ik ziek.Nee, ik vind dat geen vergrijp wat een dergelijke straf verdient. Maar goed, ik geef sowieso niet heel snel straf, je moet bij mij erg ver gaan om straf te verdienen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 23:00
vrijdag 23 april 2010 om 23:02
quote:iry wrote on 23 April 2010 @ 22:55:
Lig, ik begrijp fash niet.
Mocht dat niet duidelijk zijn voor je, bij deze.
Verschil is wel, dat dit echt wel een ander beeld is, en fash ook tussen de regels door laat zien(en ook te lezen elders) zoekende is met de aanpak van haar zoon.
Iets andere kwestie, dan als enig middel lijfstraffen inzetten om je kinderen te corrigeren, zeer bewust op een rituele manier.
Met nog een handjevol theater erom heen.
Djeez zeg, dat je dat verschil niet kan zien dat we hier twee verschillende verhalen voor ons neus hebben.(Ik zet dit stukje even dik aan, daarmee wil ik niet per se jou aanspreken.) Kan het zijn dat ik op schuldbewuste tenen trap?...
Lig, ik begrijp fash niet.
Mocht dat niet duidelijk zijn voor je, bij deze.
Verschil is wel, dat dit echt wel een ander beeld is, en fash ook tussen de regels door laat zien(en ook te lezen elders) zoekende is met de aanpak van haar zoon.
Iets andere kwestie, dan als enig middel lijfstraffen inzetten om je kinderen te corrigeren, zeer bewust op een rituele manier.
Met nog een handjevol theater erom heen.
Djeez zeg, dat je dat verschil niet kan zien dat we hier twee verschillende verhalen voor ons neus hebben.(Ik zet dit stukje even dik aan, daarmee wil ik niet per se jou aanspreken.) Kan het zijn dat ik op schuldbewuste tenen trap?...
vrijdag 23 april 2010 om 23:02
quote:bicycle schreef op 23 april 2010 @ 22:52:
FV ik hoop dat je het niet erg vind dat ik zomaar de discussie binnen val. Maar wat mij opvalt; jouw kind is 5 jaar en geeft op die leeftijd aan dat hij jou in het gezicht spuugt om jou boos te maken. 5 jaar! Ligt het nu aan mij of komt je kind ouder over of slim of hoe je het ook wil noemen voor zijn leeftijd?Mijn zoon is inderdaad op bepaalde punten erg slim voor zijn leeftijd, en worstelt daar zelf ook mee. Want tegelijkertijd is hij natuurlijk gewoon een kaboutertje die nog een heleboel moet leren.
FV ik hoop dat je het niet erg vind dat ik zomaar de discussie binnen val. Maar wat mij opvalt; jouw kind is 5 jaar en geeft op die leeftijd aan dat hij jou in het gezicht spuugt om jou boos te maken. 5 jaar! Ligt het nu aan mij of komt je kind ouder over of slim of hoe je het ook wil noemen voor zijn leeftijd?Mijn zoon is inderdaad op bepaalde punten erg slim voor zijn leeftijd, en worstelt daar zelf ook mee. Want tegelijkertijd is hij natuurlijk gewoon een kaboutertje die nog een heleboel moet leren.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 23:04
FV, ik heb ook geen makkelijk kind. Ik heb een kind met ASS en die is vaak nauwelijks te corrigeren. Als hij iets doet wat niet door de beugel kan, en ik zeg er iets van, ontkent hij het doodleuk. Als ik hem op zijn kamer zet, of op de gang, raakt hij hysterisch. Dus dat doe ik niet meer.
Ja, het is erg moeilijk, maar veel situaties kun je wel degelijk voorkomen.
Slaan heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit gaan doen. Ik weet namelijk zeker dat hij daar alleen nog maar slechter van zou worden. (buiten dat het me enorm tegenstaat om mijn kinderen pijn te doen).
Er zijn écht betere oplossingen te bedenken. Oplossingen die beklijven en die op den duur minder moeite kosten.
Ken je het boek Het explosieve kind toevallig? Heb ik zelf veel aan gehad.
Ja, het is erg moeilijk, maar veel situaties kun je wel degelijk voorkomen.
Slaan heb ik nooit gedaan en zal ik ook nooit gaan doen. Ik weet namelijk zeker dat hij daar alleen nog maar slechter van zou worden. (buiten dat het me enorm tegenstaat om mijn kinderen pijn te doen).
Er zijn écht betere oplossingen te bedenken. Oplossingen die beklijven en die op den duur minder moeite kosten.
Ken je het boek Het explosieve kind toevallig? Heb ik zelf veel aan gehad.
vrijdag 23 april 2010 om 23:05
vrijdag 23 april 2010 om 23:05
Fash,
Ik weet niet hoe je zoon is, jij er precies mee omgaat of hoe de situatie in jullie dagelijks leven is.
Ik weet wel, dat als mijn laatste strohalm slaan zou zijn omdat ik het echt niet meer weet, zoon geen medewerking laat zien op een andere manier.
Ik hulp in ging schakelen, gewoon omdat ik dan denk dat er structureel iets zou moeten veranderen of hoop dat een ander de knelpunten ziet wat ik niet meer zie.
Niet bij een incidentele uit de slof geschoten zijn die je zelf al erkent als over de scheef gaan, niet meer doen.
Hier moet wat veranderen.
Maar wel als je echt steeds meer van mening gaat worden dat andere aanpak niet meer lijkt te werken.
Ik weet niet hoe je zoon is, jij er precies mee omgaat of hoe de situatie in jullie dagelijks leven is.
Ik weet wel, dat als mijn laatste strohalm slaan zou zijn omdat ik het echt niet meer weet, zoon geen medewerking laat zien op een andere manier.
Ik hulp in ging schakelen, gewoon omdat ik dan denk dat er structureel iets zou moeten veranderen of hoop dat een ander de knelpunten ziet wat ik niet meer zie.
Niet bij een incidentele uit de slof geschoten zijn die je zelf al erkent als over de scheef gaan, niet meer doen.
Hier moet wat veranderen.
Maar wel als je echt steeds meer van mening gaat worden dat andere aanpak niet meer lijkt te werken.
vrijdag 23 april 2010 om 23:11
quote:Ligeia schreef op 23 april 2010 @ 23:02:
[...]
(Ik zet dit stukje even dik aan, daarmee wil ik niet per se jou aanspreken.) Kan het zijn dat ik op schuldbewuste tenen trap?...
Bij mij in ieder geval absoluut niet.
Ik heb missC op het forum correct aangesproken en behandeld.
Heb mij enkel hard gemaakt tegen tolerant zijn voor lijfelijk geweld van kinderen.
En sta nog steeds achter elk geschreven woord of actie van mijn kant.
En achter mijn mening, die is onveranderd.
Lees wat je wil lezen maar niet bij mij in ieder geval.
[...]
(Ik zet dit stukje even dik aan, daarmee wil ik niet per se jou aanspreken.) Kan het zijn dat ik op schuldbewuste tenen trap?...
Bij mij in ieder geval absoluut niet.
Ik heb missC op het forum correct aangesproken en behandeld.
Heb mij enkel hard gemaakt tegen tolerant zijn voor lijfelijk geweld van kinderen.
En sta nog steeds achter elk geschreven woord of actie van mijn kant.
En achter mijn mening, die is onveranderd.
Lees wat je wil lezen maar niet bij mij in ieder geval.
vrijdag 23 april 2010 om 23:14
quote:dangeensuus schreef op 23 april 2010 @ 23:00:
Fash ik vind het ook afschuwelijk als dit bij mij thuis gebeurt. En helaas heb ik de knop nog niet gevonden om het met 100 % zekerheid te kunnen garanderen dat het niet nog een keer gebeurt. Ik zit fout in dat soort gevallen, en leg ook uit aan mijn kind dat dit MIJN tekortkoming is.
Ja, ik ook. Dat gebeurt hier ook heus hoor, we zijn allemaal mensen. Dat je jezelf als een soort viswijf hoort krijsen en denkt "jezus, doe even normaal, mens".
Maar dat zijn niet de momenten waarop ik straf geef. Omdat ik dan weet dat ik het alleen maar doe om mijn eigen frustratie kwijt te raken en dat je dan heel onredelijk bent. En dat kost me ook moeite hoor, ik snap dat dat heel berekenend klinkt wellicht maar ik probeer altijd heel bewust na te denken over óf iets straf verdient, en zo ja, wat voor straf dan.
Tegenwoordig denkt mijn zoon daar zelf over mee, dan zegt ie bijvoorbeeld tegen mij "mam, ik mag eigenlijk geen snoep vandaag want ik deed net zus of zo".
Of hij komt zelf zijn excuses aanbieden ook al heb ik helemaal niks gezegd. En als ik dan vraag waarom hij dat komt doen zegt hij dat hij over zijn gedrag heeft nagedacht en dat hij zelf vindt dat hij eigenlijk stout geweest is. Ik merk dus in de praktijk dat de grenzen voor hemzelf steeds duidelijker worden. En dat is wat mij betreft ook echt het enige doel van straf, begrenzen.
Fash ik vind het ook afschuwelijk als dit bij mij thuis gebeurt. En helaas heb ik de knop nog niet gevonden om het met 100 % zekerheid te kunnen garanderen dat het niet nog een keer gebeurt. Ik zit fout in dat soort gevallen, en leg ook uit aan mijn kind dat dit MIJN tekortkoming is.
Ja, ik ook. Dat gebeurt hier ook heus hoor, we zijn allemaal mensen. Dat je jezelf als een soort viswijf hoort krijsen en denkt "jezus, doe even normaal, mens".
Maar dat zijn niet de momenten waarop ik straf geef. Omdat ik dan weet dat ik het alleen maar doe om mijn eigen frustratie kwijt te raken en dat je dan heel onredelijk bent. En dat kost me ook moeite hoor, ik snap dat dat heel berekenend klinkt wellicht maar ik probeer altijd heel bewust na te denken over óf iets straf verdient, en zo ja, wat voor straf dan.
Tegenwoordig denkt mijn zoon daar zelf over mee, dan zegt ie bijvoorbeeld tegen mij "mam, ik mag eigenlijk geen snoep vandaag want ik deed net zus of zo".
Of hij komt zelf zijn excuses aanbieden ook al heb ik helemaal niks gezegd. En als ik dan vraag waarom hij dat komt doen zegt hij dat hij over zijn gedrag heeft nagedacht en dat hij zelf vindt dat hij eigenlijk stout geweest is. Ik merk dus in de praktijk dat de grenzen voor hemzelf steeds duidelijker worden. En dat is wat mij betreft ook echt het enige doel van straf, begrenzen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 23 april 2010 om 23:15
quote:iry wrote on 23 April 2010 @ 23:11:
[...]
Bij mij in ieder geval absoluut niet.
Ik heb missC op het forum correct aangesproken en behandeld.
Heb mij enkel hard gemaakt tegen tolerant zijn voor lijfelijk geweld van kinderen.
En sta nog steeds achter elk geschreven woord of actie van mijn kant.
En achter mijn mening, die is onveranderd.
Lees wat je wil lezen maar niet bij mij in ieder geval.Ik heb het toch niet over jouw toon jegens MrsTroll? (Daarom zei ik aldat het niet per se op jou van toepassing was.) Ik doelde op de m.i. best heel milde reacties op Fashionvictims methodes (die voor het eindresultaat weinig uitmaken, me dunkt). En dat die mildheid misschien kan komen, omdat Fashionvictims postings menigeen toch bekender voorkomen dan ze deden waar het om MrsTrolls berichtgeving ging...
[...]
Bij mij in ieder geval absoluut niet.
Ik heb missC op het forum correct aangesproken en behandeld.
Heb mij enkel hard gemaakt tegen tolerant zijn voor lijfelijk geweld van kinderen.
En sta nog steeds achter elk geschreven woord of actie van mijn kant.
En achter mijn mening, die is onveranderd.
Lees wat je wil lezen maar niet bij mij in ieder geval.Ik heb het toch niet over jouw toon jegens MrsTroll? (Daarom zei ik aldat het niet per se op jou van toepassing was.) Ik doelde op de m.i. best heel milde reacties op Fashionvictims methodes (die voor het eindresultaat weinig uitmaken, me dunkt). En dat die mildheid misschien kan komen, omdat Fashionvictims postings menigeen toch bekender voorkomen dan ze deden waar het om MrsTrolls berichtgeving ging...
