Overig
alle pijlers
Napraattopic 65
woensdag 31 augustus 2016 om 13:41
Beste forummers,
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
Op verzoek een link naar de OP (openingspost) vanwege een te lange OP.
Lees hier de OP van het Napraattopic.
Als blijkt dat er teveel onduidelijkheid bestaat en de OP niet gelezen wordt, dan zal de OP weer terug gezet worden.
Let op: Ook de huisregels zijn in het Napraattopic gewoon van toepassing.
Veel napraat plezier!
Met vriendelijke groet,
Community Manager Viva en Viva Mod.team
"I'm busy holding myself together with tape and glue", dr. Miranda Bailey.
vrijdag 9 september 2016 om 15:45
quote:Goede-Fee schreef op 09 september 2016 @ 15:41:
[...]
Ik niet. Ik vind een kleur noemen als omschrijving van een huidskleur niet kwetsend omdat ik echt niet vind dat een andere huidskleur beter of minder zou zijn,. Er hangt geen waardeoordeel aan. En komt bij mij ook amper voor, kan me niet heugen dat ik iemand uberhaupt moet omschrijven op uiterlijke kenmerken.
Ik ga niet gokken op afkomst. En na de 1e generatie vind ik dat sowieso raar, je bent dan gewoon Nederlander.
En op afkomst omschrijven is ook niet iedereen van gedient.
Maar nooit verkeerd om er over te hebben en bij jezelf na te gaan of er iets aangepast kan of moet worden in je benadering naar uberhaupt welke mensen dan ook. Of om te bekijken of je wel terecht gekwetst raakt van bepaalde dingen.Eens en ik ben verder wel klaar met deze discussie.
[...]
Ik niet. Ik vind een kleur noemen als omschrijving van een huidskleur niet kwetsend omdat ik echt niet vind dat een andere huidskleur beter of minder zou zijn,. Er hangt geen waardeoordeel aan. En komt bij mij ook amper voor, kan me niet heugen dat ik iemand uberhaupt moet omschrijven op uiterlijke kenmerken.
Ik ga niet gokken op afkomst. En na de 1e generatie vind ik dat sowieso raar, je bent dan gewoon Nederlander.
En op afkomst omschrijven is ook niet iedereen van gedient.
Maar nooit verkeerd om er over te hebben en bij jezelf na te gaan of er iets aangepast kan of moet worden in je benadering naar uberhaupt welke mensen dan ook. Of om te bekijken of je wel terecht gekwetst raakt van bepaalde dingen.Eens en ik ben verder wel klaar met deze discussie.
vrijdag 9 september 2016 om 15:47
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:33:
[...]
nogmaals, de discussie gaat over "hoe moet je iemand met een niet-blanke huidkleur omschrijven?"
Mijn antwoord is: het zelfde als mensen met een blanke huidkleur.
En ook bij blanke mensen omschrijf ik ze niet aan hun kleur of andere raciale kenmerken, maar bijvoorbeeld als
"vrouw, uit Groningen / met Gronings accent, draagt vaak een paardenstaart en fietst meestal op een roze fiets met bloemen aan haar stuur". Of wat dan ook.
Zo zou ik dus een donkere vrouw omschrijven met "vrouw, ik denk Creoolse, met gerelaxt haar en fietst meestal op een roze fiets met bloemen aan haar stuur'.
Waarom moet je nou iemand benoemen als "vrouw"?
Het is gewoon een mens, hoor.
Altijd dat gediscrimineer op geslacht...
[...]
nogmaals, de discussie gaat over "hoe moet je iemand met een niet-blanke huidkleur omschrijven?"
Mijn antwoord is: het zelfde als mensen met een blanke huidkleur.
En ook bij blanke mensen omschrijf ik ze niet aan hun kleur of andere raciale kenmerken, maar bijvoorbeeld als
"vrouw, uit Groningen / met Gronings accent, draagt vaak een paardenstaart en fietst meestal op een roze fiets met bloemen aan haar stuur". Of wat dan ook.
Zo zou ik dus een donkere vrouw omschrijven met "vrouw, ik denk Creoolse, met gerelaxt haar en fietst meestal op een roze fiets met bloemen aan haar stuur'.
Waarom moet je nou iemand benoemen als "vrouw"?
Het is gewoon een mens, hoor.
Altijd dat gediscrimineer op geslacht...
vrijdag 9 september 2016 om 15:48
quote:simbalabimba schreef op 09 september 2016 @ 15:32:
[...]
Wat maakt hem voor jou Surinaams-Creools en niet bijv. Ghanees?Daar heb ik toch al antwoord op gegeven? Dat zie ik aan kleding, kapsel, hoor ik aan taal of accent, als er sprake is van interactie in een groep oid zie ik het daar vaak aan, aan manier van bewegen, etc.
[...]
Wat maakt hem voor jou Surinaams-Creools en niet bijv. Ghanees?Daar heb ik toch al antwoord op gegeven? Dat zie ik aan kleding, kapsel, hoor ik aan taal of accent, als er sprake is van interactie in een groep oid zie ik het daar vaak aan, aan manier van bewegen, etc.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 15:48
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:45:
[...]
Mijn ervaring is dat het negen van de tien keer niet uit interesse wordt gevraagd en ook nog op momenten als het totaal niet relevant is. Als iemand me het duidelijk uit interesse vraagt dan zeg ik gewoon "mijn moeder is Surinaams en mijn vader Nederlands".
Wat denk je dat de reden van de vraag is dan?
Mijn vriend krijgt 'm ook geregeld en heeft het nooit als vervelend ervaren.
[...]
Mijn ervaring is dat het negen van de tien keer niet uit interesse wordt gevraagd en ook nog op momenten als het totaal niet relevant is. Als iemand me het duidelijk uit interesse vraagt dan zeg ik gewoon "mijn moeder is Surinaams en mijn vader Nederlands".
Wat denk je dat de reden van de vraag is dan?
Mijn vriend krijgt 'm ook geregeld en heeft het nooit als vervelend ervaren.
vrijdag 9 september 2016 om 15:48
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:41:
[...]
Natuurlijk wel. Als je van twee juffen de ene bedoelt, dan is "die ene met altijd een staart in d'r haar" meer dan voldoende om haar te omschrijven. OOK als de ene donker is en de ander licht.
En als je van alle juffen op de school die ene met die paardenstaart bedoelt maar er lopen er meer rond met paardenstaarten, dan is "die groep 5 lesgeeft" ook meer dan genoeg om duidelijk te maken welke juf met paardenstaart je bedoelt.
Het is gewoon totaal onnodig in de meeste gevallen om raciale kenmerken te benoemen.Nogmaals wat zijn raciale kenmerken? Bruin/donker zegt weinig over een specifiek ras volgens mij. Net als blank.
[...]
Natuurlijk wel. Als je van twee juffen de ene bedoelt, dan is "die ene met altijd een staart in d'r haar" meer dan voldoende om haar te omschrijven. OOK als de ene donker is en de ander licht.
En als je van alle juffen op de school die ene met die paardenstaart bedoelt maar er lopen er meer rond met paardenstaarten, dan is "die groep 5 lesgeeft" ook meer dan genoeg om duidelijk te maken welke juf met paardenstaart je bedoelt.
Het is gewoon totaal onnodig in de meeste gevallen om raciale kenmerken te benoemen.Nogmaals wat zijn raciale kenmerken? Bruin/donker zegt weinig over een specifiek ras volgens mij. Net als blank.
vrijdag 9 september 2016 om 15:49
quote:Jejoue schreef op 09 september 2016 @ 15:47:
[...]
Waarom moet je nou iemand benoemen als "vrouw"?
Het is gewoon een mens, hoor.
Altijd dat gediscrimineer op geslacht...Gewoon omschrijven als 'mens met borsten of zonder borsten'. Al kan dat wel verwarrend zijn als je het hebt over een heel dikke man, want dan zijn die ook aanwezig.
[...]
Waarom moet je nou iemand benoemen als "vrouw"?
Het is gewoon een mens, hoor.
Altijd dat gediscrimineer op geslacht...Gewoon omschrijven als 'mens met borsten of zonder borsten'. Al kan dat wel verwarrend zijn als je het hebt over een heel dikke man, want dan zijn die ook aanwezig.
vrijdag 9 september 2016 om 15:49
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 15:47:
Waarom wordt iemand uit duitsland geen allochtoon genoemd maar duitser. En diegene met een donker kleurtje wel een allochtoon wordt genoemd?
Ik noem nooit iemand Duitser of allochtoon. Maar Nederlanders als ze hier wonen dan he?
Duiters wonen in Duitsland en kunnen net als Nederlanders blank of bruin of geelig zijn. Of dik en dun. Modieus of niet. Ect.
Waarom wordt iemand uit duitsland geen allochtoon genoemd maar duitser. En diegene met een donker kleurtje wel een allochtoon wordt genoemd?
Ik noem nooit iemand Duitser of allochtoon. Maar Nederlanders als ze hier wonen dan he?
Duiters wonen in Duitsland en kunnen net als Nederlanders blank of bruin of geelig zijn. Of dik en dun. Modieus of niet. Ect.
vrijdag 9 september 2016 om 15:49
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 15:33:
[...]
Dat heb ik helemaal niet gezegd dat ik het ok vind.
Ik sta er namelijk net zo in als bijvoorbeeld Noes, zijn mensen gekwetst? Prima, kijk ik naar mezelf en pas ik het aan.
Ik heb alleen voor mezelf nog niet helemaal duidelijk wat er wel en niet 'mag'/kwetsend is, woorden als neger uiteraard daargelaten.Ik snap oprecht het probleem niet met wat Cookie en ik zeggen. Het is in vrijwel alle gevallen totaal onnodig om iets over iemands etniciteit te zeggen. Dus zeg gewoon niks.
[...]
Dat heb ik helemaal niet gezegd dat ik het ok vind.
Ik sta er namelijk net zo in als bijvoorbeeld Noes, zijn mensen gekwetst? Prima, kijk ik naar mezelf en pas ik het aan.
Ik heb alleen voor mezelf nog niet helemaal duidelijk wat er wel en niet 'mag'/kwetsend is, woorden als neger uiteraard daargelaten.Ik snap oprecht het probleem niet met wat Cookie en ik zeggen. Het is in vrijwel alle gevallen totaal onnodig om iets over iemands etniciteit te zeggen. Dus zeg gewoon niks.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 15:50
quote:Cookielyon schreef op 09 september 2016 @ 15:47:
Waarom wordt iemand uit duitsland geen allochtoon genoemd maar duitser. En diegene met een donker kleurtje wel een allochtoon wordt genoemd?Geen idee. Ik gebruik het niet echt. Maar iedere niet-Nederlander is een allochtoon. Mensen met een Nederlands paspoort niet.
Waarom wordt iemand uit duitsland geen allochtoon genoemd maar duitser. En diegene met een donker kleurtje wel een allochtoon wordt genoemd?Geen idee. Ik gebruik het niet echt. Maar iedere niet-Nederlander is een allochtoon. Mensen met een Nederlands paspoort niet.
vrijdag 9 september 2016 om 15:51
vrijdag 9 september 2016 om 15:52
quote:sssssst schreef op 09 september 2016 @ 15:38:
[...]
Maar ook blanken onder elkaar gebruiken wel huidskleur om iets duidelijk te maken. Ik heb een donker en een wit kind. Pas noemde ik een naam van één van de twee, en toen vroeg mijn gesprekspartner welke dat was. Dan zeg ik gewoon; 'die witte' dat is namelijk wat hen voor de buitenwereld het meest onderscheidt. Ze lijken op elkaar, de kleine' is nu bijna net zo lang als 'de lange'.Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?
[...]
Maar ook blanken onder elkaar gebruiken wel huidskleur om iets duidelijk te maken. Ik heb een donker en een wit kind. Pas noemde ik een naam van één van de twee, en toen vroeg mijn gesprekspartner welke dat was. Dan zeg ik gewoon; 'die witte' dat is namelijk wat hen voor de buitenwereld het meest onderscheidt. Ze lijken op elkaar, de kleine' is nu bijna net zo lang als 'de lange'.Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 15:52
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:49:
[...]
Ik snap oprecht het probleem niet met wat Cookie en ik zeggen. Het is in vrijwel alle gevallen totaal onnodig om iets over iemands etniciteit te zeggen. Dus zeg gewoon niks.
Ja maar het gebeurt nu eenmaal wél. En 'wij' proberen nu duidelijk te krijgen wat er wel en niet kan.
En nogmaals, als mijn zesjarige zegt, die bruine mevrouw daar met dat mooie haar, dan kan ik daar echt met de beste wil van de wereld niets slechts in zien. En jullie hopelijk ook niet.
[...]
Ik snap oprecht het probleem niet met wat Cookie en ik zeggen. Het is in vrijwel alle gevallen totaal onnodig om iets over iemands etniciteit te zeggen. Dus zeg gewoon niks.
Ja maar het gebeurt nu eenmaal wél. En 'wij' proberen nu duidelijk te krijgen wat er wel en niet kan.
En nogmaals, als mijn zesjarige zegt, die bruine mevrouw daar met dat mooie haar, dan kan ik daar echt met de beste wil van de wereld niets slechts in zien. En jullie hopelijk ook niet.
vrijdag 9 september 2016 om 15:54
quote:sssssst schreef op 09 september 2016 @ 15:45:
[...]
Maar al die culturen mengen. Ik ken een Poolse kakkers, en Poolse Gothic.
Ik ken een kind met een Poolse moeder en een, ik denk, Surinaamse vader. Dat de moeder Pools is heeft ze verteld, de vader is voor mij Nederlander want hij heeft nooit verteld waar hij ooit zijn wortels heeft liggen. Het kind heeft van allebei wel iets, zijn huidskleur voornamelijk van vader. Drie generaties verder kun je dat dan nog zien? Want dit kind trouwt met een Marokkaan, hun kind met een Zweed etc.Ja, allemaal waar. Maar dan nog zijn er toch tien miljoen dingen die je over zo iemand kunt zeggen die veel kenmerkender zijn dan zijn raciale afkomst?
[...]
Maar al die culturen mengen. Ik ken een Poolse kakkers, en Poolse Gothic.
Ik ken een kind met een Poolse moeder en een, ik denk, Surinaamse vader. Dat de moeder Pools is heeft ze verteld, de vader is voor mij Nederlander want hij heeft nooit verteld waar hij ooit zijn wortels heeft liggen. Het kind heeft van allebei wel iets, zijn huidskleur voornamelijk van vader. Drie generaties verder kun je dat dan nog zien? Want dit kind trouwt met een Marokkaan, hun kind met een Zweed etc.Ja, allemaal waar. Maar dan nog zijn er toch tien miljoen dingen die je over zo iemand kunt zeggen die veel kenmerkender zijn dan zijn raciale afkomst?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 15:55
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 15:52:
[...]
Ja maar het gebeurt nu eenmaal wél. En 'wij' proberen nu duidelijk te krijgen wat er wel en niet kan.
En nogmaals, als mijn zesjarige zegt, die bruine mevrouw daar met dat mooie haar, dan kan ik daar echt met de beste wil van de wereld niets slechts in zien. En jullie hopelijk ook niet.Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een zesjarige dat zo zegt. Je zou je ook kunnen afvragen waarom jouw kind dat wel zegt. Want mijn ervaring (ik ben een bruine mevrouw, heb kinderen dus kom tig andere kinderen tegen) is dat die kinderen echt NOOIT een kleur benoemen maar altijd veel specifiekere kenmerken.
[...]
Ja maar het gebeurt nu eenmaal wél. En 'wij' proberen nu duidelijk te krijgen wat er wel en niet kan.
En nogmaals, als mijn zesjarige zegt, die bruine mevrouw daar met dat mooie haar, dan kan ik daar echt met de beste wil van de wereld niets slechts in zien. En jullie hopelijk ook niet.Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een zesjarige dat zo zegt. Je zou je ook kunnen afvragen waarom jouw kind dat wel zegt. Want mijn ervaring (ik ben een bruine mevrouw, heb kinderen dus kom tig andere kinderen tegen) is dat die kinderen echt NOOIT een kleur benoemen maar altijd veel specifiekere kenmerken.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 9 september 2016 om 15:56
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:52:
[...]
Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?
Dat wordt meestal pas gedaan als het niet duidelijk is wie ze bedoelen.
Grote groep kinderen, speeltuin. 'Wow die jongen is dik' 'Welke jongen?' 'Daar, bij de glijbaan' 'Waar dan?' 'Die bruine jongen'
Het is dus niet zo dat ze direct over huidskleur beginnen.
[...]
Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?
Dat wordt meestal pas gedaan als het niet duidelijk is wie ze bedoelen.
Grote groep kinderen, speeltuin. 'Wow die jongen is dik' 'Welke jongen?' 'Daar, bij de glijbaan' 'Waar dan?' 'Die bruine jongen'
Het is dus niet zo dat ze direct over huidskleur beginnen.
vrijdag 9 september 2016 om 15:57
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:55:
[...]
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een zesjarige dat zo zegt. Je zou je ook kunnen afvragen waarom jouw kind dat wel zegt. Want mijn ervaring (ik ben een bruine mevrouw, heb kinderen dus kom tig andere kinderen tegen) is dat die kinderen echt NOOIT een kleur benoemen maar altijd veel specifiekere kenmerken.Zie mijn post van zojuist, misschien verduidelijkt dat eea.
[...]
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat een zesjarige dat zo zegt. Je zou je ook kunnen afvragen waarom jouw kind dat wel zegt. Want mijn ervaring (ik ben een bruine mevrouw, heb kinderen dus kom tig andere kinderen tegen) is dat die kinderen echt NOOIT een kleur benoemen maar altijd veel specifiekere kenmerken.Zie mijn post van zojuist, misschien verduidelijkt dat eea.
vrijdag 9 september 2016 om 15:57
quote:fashionvictim schreef op 09 september 2016 @ 15:52:
[...]
Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?Ja ze hebben hetzelfde kapsel, en deze mevrouw zit voor het raam en zie mijn kinderen langs fietsen bijna dagelijks. Verder kent ze ze niet. Zij kent mij en weet dat dat mijn kinderen zijn. We raakten kort in gesprek en ik zei de naam van een van de twee, en toen vroeg zij welke dat was. Dan zegt rode jas, grijs shirtje niet zo veel, want dat is elke dag anders, grijze fiets of zwarte fiets zal zij zich ook niet voor de geest kunnen halen. Het duidelijkste verschil is dan echt hun haar en hun huidskleur. De witte, is de blonde blanke, zo simpel.
[...]
Tja, ik hoor dat nooit en doe dat zelf ook niet, ondanks dat mijn twee kinderen ook verschillende huidkleuren hebben. Ik vind het ook heel gek dat jij van jouw kinderen dan als enige kenmerk hun huidkleur kunt noemen. Ze hebben hetzelfde kapsel, dezelfde kleding, hobby's, naam, leeftijd, uitstraling, etc?Ja ze hebben hetzelfde kapsel, en deze mevrouw zit voor het raam en zie mijn kinderen langs fietsen bijna dagelijks. Verder kent ze ze niet. Zij kent mij en weet dat dat mijn kinderen zijn. We raakten kort in gesprek en ik zei de naam van een van de twee, en toen vroeg zij welke dat was. Dan zegt rode jas, grijs shirtje niet zo veel, want dat is elke dag anders, grijze fiets of zwarte fiets zal zij zich ook niet voor de geest kunnen halen. Het duidelijkste verschil is dan echt hun haar en hun huidskleur. De witte, is de blonde blanke, zo simpel.
vrijdag 9 september 2016 om 15:58
quote:Star schreef op 09 september 2016 @ 15:48:
[...]
Wat denk je dat de reden van de vraag is dan?
Mijn vriend krijgt 'm ook geregeld en heeft het nooit als vervelend ervaren.
Jouw vriend klinkt waarschijnlijk duidelijk als een niet-Nederlander, of niet? Dan vind ik het al weer totaal anders.
Maar goed, de reden van de vraag is vaak om even duidelijk te benoemen dat ik er niet bij hoor en een "jullie" ben.
[...]
Wat denk je dat de reden van de vraag is dan?
Mijn vriend krijgt 'm ook geregeld en heeft het nooit als vervelend ervaren.
Jouw vriend klinkt waarschijnlijk duidelijk als een niet-Nederlander, of niet? Dan vind ik het al weer totaal anders.
Maar goed, de reden van de vraag is vaak om even duidelijk te benoemen dat ik er niet bij hoor en een "jullie" ben.
Am Yisrael Chai!
