Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
donderdag 25 juni 2009 om 00:08
quote:Dushi74 schreef op 24 juni 2009 @ 23:52:
Willem, vroegah was je echt veel leuker. Vind je de laatste jaren zo verbitterd en lichtelijk zurig geworden. Jammer!Dit heb ik letterlijk al een paar keer tegen hem gezegd. Zo jammer, ik snap niet dat hij zelf niet naar van zichzelf wordt. Zo zuur. Je bent hier toch ook voor je plezier. Gooi dan niet op alle slakken zout.
Willem, vroegah was je echt veel leuker. Vind je de laatste jaren zo verbitterd en lichtelijk zurig geworden. Jammer!Dit heb ik letterlijk al een paar keer tegen hem gezegd. Zo jammer, ik snap niet dat hij zelf niet naar van zichzelf wordt. Zo zuur. Je bent hier toch ook voor je plezier. Gooi dan niet op alle slakken zout.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 25 juni 2009 om 00:11
quote:mylenevalerie schreef op 25 juni 2009 @ 00:08:
[...]
Dit heb ik letterlijk al een paar keer tegen hem gezegd. Zo jammer, ik snap niet dat hij zelf niet naar van zichzelf wordt. Zo zuur. Je bent hier toch ook voor je plezier. Gooi dan niet op alle slakken zout.
Ik gooi niet op alle slakken zout. Ik lees gewoon waar dit topic voor bedoeld is. Dan kan je bij iedere beslissing van een angel wel roepen: leg niet op alle slakken zout, doe niet zo zuur.
Als van forummer wordt verwacht dat ze zich aan bepaalde regels houden, geldt dat dus voor alle forummers. En dan kan het niet zo zijn dat een angel de regels aan haar laars lapt en pas later de boel weer eens gaat opschonen.
[...]
Dit heb ik letterlijk al een paar keer tegen hem gezegd. Zo jammer, ik snap niet dat hij zelf niet naar van zichzelf wordt. Zo zuur. Je bent hier toch ook voor je plezier. Gooi dan niet op alle slakken zout.
Ik gooi niet op alle slakken zout. Ik lees gewoon waar dit topic voor bedoeld is. Dan kan je bij iedere beslissing van een angel wel roepen: leg niet op alle slakken zout, doe niet zo zuur.
Als van forummer wordt verwacht dat ze zich aan bepaalde regels houden, geldt dat dus voor alle forummers. En dan kan het niet zo zijn dat een angel de regels aan haar laars lapt en pas later de boel weer eens gaat opschonen.
donderdag 25 juni 2009 om 00:14
donderdag 25 juni 2009 om 00:15
quote:willem1959 schreef op 25 juni 2009 @ 00:11:
[...]
Ik gooi niet op alle slakken zout. Ik lees gewoon waar dit topic voor bedoeld is. Dan kan je bij iedere beslissing van een angel wel roepen: leg niet op alle slakken zout, doe niet zo zuur.
Als van forummer wordt verwacht dat ze zich aan bepaalde regels houden, geldt dat dus voor alle forummers. En dan kan het niet zo zijn dat een angel de regels aan haar laars lapt en pas later de boel weer eens gaat opschonen.
Dat topic.
Je hebt je kinderachtige punt duidelijk gemaakt hoor Willem. Het topic wordt steeds geschoont hoor, voor het geval dat het je ontgaan was.
[...]
Ik gooi niet op alle slakken zout. Ik lees gewoon waar dit topic voor bedoeld is. Dan kan je bij iedere beslissing van een angel wel roepen: leg niet op alle slakken zout, doe niet zo zuur.
Als van forummer wordt verwacht dat ze zich aan bepaalde regels houden, geldt dat dus voor alle forummers. En dan kan het niet zo zijn dat een angel de regels aan haar laars lapt en pas later de boel weer eens gaat opschonen.
Dat topic.
Je hebt je kinderachtige punt duidelijk gemaakt hoor Willem. Het topic wordt steeds geschoont hoor, voor het geval dat het je ontgaan was.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
donderdag 25 juni 2009 om 00:15
donderdag 25 juni 2009 om 00:15
donderdag 25 juni 2009 om 00:16
quote:mylenevalerie schreef op 25 juni 2009 @ 00:15:
[...]
Dat topic.
Je hebt je kinderachtige punt duidelijk gemaakt hoor Willem. Het topic wordt steeds geschoont hoor, voor het geval dat het je ontgaan was.Nee dat ontgaat hem niet, maar het is zoooooooooo lekker om te kutkammen (vandaag geleerd dat dit zeuren betekent, aldus het woordenboek- volgens mij vandale)
[...]
Dat topic.
Je hebt je kinderachtige punt duidelijk gemaakt hoor Willem. Het topic wordt steeds geschoont hoor, voor het geval dat het je ontgaan was.Nee dat ontgaat hem niet, maar het is zoooooooooo lekker om te kutkammen (vandaag geleerd dat dit zeuren betekent, aldus het woordenboek- volgens mij vandale)
donderdag 25 juni 2009 om 00:18
quote:Dushi74 schreef op 25 juni 2009 @ 00:16:
[...]
Nee dat ontgaat hem niet, maar het is zoooooooooo lekker om te kutkammen (vandaag geleerd dat dit zeuren betekent, aldus het woordenboek- volgens mij vandale)Toen ik Googelde kwam ik ook nog een andere betekenis tegen
[...]
Nee dat ontgaat hem niet, maar het is zoooooooooo lekker om te kutkammen (vandaag geleerd dat dit zeuren betekent, aldus het woordenboek- volgens mij vandale)Toen ik Googelde kwam ik ook nog een andere betekenis tegen
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 25 juni 2009 om 00:20
donderdag 25 juni 2009 om 00:20
quote:Dushi74 schreef op 25 juni 2009 @ 00:14:
Willem als je dan zoveel te stellen hebt met de "oneerlijkheid" van dit forum ten opzichte van "jouw" persoontje. Waarom ben je hier dan nog? Waarom blijf je dan posten op een forum waarin jij "niet erkent" wordt en je alleen maar onvrede over hebt?
Het gaat helemaal niet om "mijn persoontje". Er hebben vele mensen een veeg uit de pan gehad omdat ze off topic gingen. Er is, vanwege de off topics in het blokkade topic, zelfs dit topic geopend. Opdat discussies over het hoe en waarom van waarschuwingen en blokkades niet in het blokkade topic gevoerd hoefden te worden. Dat is door iedereen onderschreven. In ieder geval door de angels en vivamod. Dan kan het niet zo zijn dat er onder de bezielende leiding van een angel vrolijk off topic gegaan wordt en de herkomst van bepaalde forummers aan de kaak wordt gesteld. Daar is gewoonweg een ander topic voor.
We moeten ons allemaal aan de forumregels houden en als we dat niet doen volgt er op zijn minst een standje. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Willem als je dan zoveel te stellen hebt met de "oneerlijkheid" van dit forum ten opzichte van "jouw" persoontje. Waarom ben je hier dan nog? Waarom blijf je dan posten op een forum waarin jij "niet erkent" wordt en je alleen maar onvrede over hebt?
Het gaat helemaal niet om "mijn persoontje". Er hebben vele mensen een veeg uit de pan gehad omdat ze off topic gingen. Er is, vanwege de off topics in het blokkade topic, zelfs dit topic geopend. Opdat discussies over het hoe en waarom van waarschuwingen en blokkades niet in het blokkade topic gevoerd hoefden te worden. Dat is door iedereen onderschreven. In ieder geval door de angels en vivamod. Dan kan het niet zo zijn dat er onder de bezielende leiding van een angel vrolijk off topic gegaan wordt en de herkomst van bepaalde forummers aan de kaak wordt gesteld. Daar is gewoonweg een ander topic voor.
We moeten ons allemaal aan de forumregels houden en als we dat niet doen volgt er op zijn minst een standje. Zo moeilijk is het allemaal niet.
donderdag 25 juni 2009 om 00:23
donderdag 25 juni 2009 om 00:26
Willem , als je zin hebt om nog meer kruistochten te voeren ....ik heb net een oproep geplaatst ( topic heet " ik ben te huur " ) . Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat dat niet naar het prikbord wordt verplaatst . Dus als je je nou morgen verveelt kan je daar ook nog een paar mails tegenaan gooien .
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.