Overig
alle pijlers
Over Angels, beleid en discussies
woensdag 15 april 2009 om 11:42
Beste allemaal,
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest.
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vanochtend heb ik twee personen een permaban gegeven vanwege een aanval op de Angels die zo ver beneden de gordel was dat ik die echt niet kon tolereren. Ik neem aan dat degenen die de bewuste berichten gelezen hebben, mijn beslissing begrijpen. Waarom nu een apart topic? Ik heb het idee dat de integriteit van de angels de laatste tijd vaker in twijfel getrokken wordt. Af en toe zie ik dat ze van machtsmisbruik beticht worden. Bovendien merk ik dat er telkens weer discussie ontstaat over genomen beslissingen.
Allereerst wil ik benadrukken dat Viva ernstig toeziet op de integriteit van de Angels. Machtsmisbruik wordt niet getolereerd. Stel dat 'n Angel bijvoorbeeld bant of waarschuwt omdat ze onder haar privénick een conflict met iemand heeft, dan zal ik die Angel verzoeken haar vleugels over te dragen aan een opvolger. Gelukkig ben ik zo'n situatie nog niet tegengekomen
. Ik ben persoonlijk heel blij met de Angels en met de manier waarop zij modereren! Even voor de duidelijkheid: ze handelen niet 'op eigen houtje' maar bespreken waarschuwingen en bans altijd onderling en met mij. Als 'n Angel bij zichzelf merkt dat ze niet objectief tegenover een bepaalde forummer staat, vraagt ze haar collega-Angels of zij willen ingrijpen als zij dat nodig achten. Als Angel X een forummer bant kunnen jullie er vanuit gaan dat die ban namens het gehele team (inclusief moi) gebeurt. In twijfelgevallen en als er geen gelegenheid is om met de andere Angels en/of met mij te overleggen, komt het soms voor dat een Angel de ban-knoop in haar eentje doorhakt. Naderhand wordt deze beslissing dan altijd 'getoetst' bij de andere Angels/mij. Soms gebeurt het dat een ban achteraf onterecht gevonden wordt. In dat geval wordt hij ongedaan gemaakt. Dit is (in elk geval sinds ik Vivamod ben) slechts een heel enkele keer nodig geweest. De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
donderdag 16 april 2009 om 06:51
Hoi allemaal,
Allereerst: ik zit vandaag voor een groot deel van mijn werktijd in overleg, dus zal hier minder aanwezig zijn. Morgen ben ik er weer normaal. Ik heb het hele topic inmiddels bijgelezen en zou nog reageren op de posts die ik gisteravond gemist heb, dus bij deze...
* Voorstel (Dushi74) om de angelnicks ook in het modtopic te zetten: in de toekomst staat op de planning om de angelnamen & privenicks & link naar hun moderatortopics in de rechterkolom te zetten, zodat het voor iedereen in 1 oogopslag duidelijk is welke angel wat doet en (in het geval van open modden) welke privenick daarbij hoort. Ik ga aan Sheila vragen of 't mogelijk is om dat eerder te doen.
Hm, verder heb ik eigenlijk geen opmerkingen.... Alles wat ik verder nog wilde schrijven is al door een van de angels of door forummers geschreven. Ik vind 't super dat het hoe en waarom van dit topic en van het voortaan schoon houden van de moderatortopics zo goed begrepen wordt, dus: (f)
grtjs, Naomi
Allereerst: ik zit vandaag voor een groot deel van mijn werktijd in overleg, dus zal hier minder aanwezig zijn. Morgen ben ik er weer normaal. Ik heb het hele topic inmiddels bijgelezen en zou nog reageren op de posts die ik gisteravond gemist heb, dus bij deze...
* Voorstel (Dushi74) om de angelnicks ook in het modtopic te zetten: in de toekomst staat op de planning om de angelnamen & privenicks & link naar hun moderatortopics in de rechterkolom te zetten, zodat het voor iedereen in 1 oogopslag duidelijk is welke angel wat doet en (in het geval van open modden) welke privenick daarbij hoort. Ik ga aan Sheila vragen of 't mogelijk is om dat eerder te doen.
Hm, verder heb ik eigenlijk geen opmerkingen.... Alles wat ik verder nog wilde schrijven is al door een van de angels of door forummers geschreven. Ik vind 't super dat het hoe en waarom van dit topic en van het voortaan schoon houden van de moderatortopics zo goed begrepen wordt, dus: (f)
grtjs, Naomi
donderdag 16 april 2009 om 13:15
Ik vind dat als er iemand zonder zich te kunnen verdedigen aan de schandpaal word gehangen hij of zij mag weten dat er over hem/haar/bedrijf een discussie gaande is.
En ik begrijp het standpunt niet zo goed dat ik het nu verpest zou hebben voor to. Ze start dit toch zelf op het forum? Dan moet ze er niet voor kiezen om dit als dwangmiddel te gebruiken. Als je zo zeker bent van je recht/klacht dan is dat ook geen aanleiding om het ineens weg te halen.
En ik begrijp het standpunt niet zo goed dat ik het nu verpest zou hebben voor to. Ze start dit toch zelf op het forum? Dan moet ze er niet voor kiezen om dit als dwangmiddel te gebruiken. Als je zo zeker bent van je recht/klacht dan is dat ook geen aanleiding om het ineens weg te halen.
donderdag 16 april 2009 om 13:21
Roosies, ze was al bang van die man! Bedreigend typje had ze het over. En nu weet hij, dankzij jou, dat zij ( heerlijke zin word dit zo ) in misschien wel een vlaag van verstandsverbijstering een negatief stuk over hem heeft geschreven op een forum.
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....
donderdag 16 april 2009 om 13:31
quote:pruttel schreef op 16 april 2009 @ 13:21:
Roosies, ze was al bang van die man! Bedreigend typje had ze het over. En nu weet hij, dankzij jou, dat zij ( heerlijke zin word dit zo ) in misschien wel een vlaag van verstandsverbijstering een negatief stuk over hem heeft geschreven op een forum.
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....Als Bloempje zo bang is voor die kerel (wat denk ik schromelijk overdreven is), had ze dit topic niet moeten openen, met naam en toenaam. Dit had ze kunnen verwachten. Ik vind het een hele goeie actie van Roosies, Bloempje had gewoon even beter na moeten denken.
Roosies, ze was al bang van die man! Bedreigend typje had ze het over. En nu weet hij, dankzij jou, dat zij ( heerlijke zin word dit zo ) in misschien wel een vlaag van verstandsverbijstering een negatief stuk over hem heeft geschreven op een forum.
TO Wou de boel al weer weghalen, dan was het verhaaltje klaar geweest.
Nu niet, en hij heeft haar adres.... Zo kan hij even voor gerechtigheid gaan zorgen
Terwijl TO hier op dit forum door de zelfregulerendheid alhier, al op haar misstap was gewezen en de boel weg wou halen.
Ben je nu trots op jezelf en je gevoel voor rechtvaardigheid?
Of vind je het toch niet zo'n slimme actie achteraf.....Als Bloempje zo bang is voor die kerel (wat denk ik schromelijk overdreven is), had ze dit topic niet moeten openen, met naam en toenaam. Dit had ze kunnen verwachten. Ik vind het een hele goeie actie van Roosies, Bloempje had gewoon even beter na moeten denken.
donderdag 16 april 2009 om 13:34
En dit is wat ik dus op het topic waar het over ging bedoelde, de beste man is nu al veroordeeld tot slecht ondernemer, en bedreigend typje...En zo snel gaat dat dus in de wereld die internet heet, voor je het weet heb je dit soort stempels op je naam gedrukt gekregen. En nogmaals ik vind dat niet kunnen.
donderdag 16 april 2009 om 13:36
quote:fleurtje schreef op 16 april 2009 @ 13:31:
[...]
Als Bloempje zo bang is voor die kerel (wat denk ik schromelijk overdreven is), had ze dit topic niet moeten openen, met naam en toenaam. Dit had ze kunnen verwachten. Ik vind het een hele goeie actie van Roosies, Bloempje had gewoon even beter na moeten denken.
Heb je gelijk in. Ze had zeker even beter na kunnen denken.
Maar al met al heeft het topic misschien een kwartier online gestaan en had roosies zich er toch veel beter niet mee kunnen bemoeien. Ze zegt dit te hebben gedaan om te helpen, maar ze heeft het verhaal een langer staartje gegeven dan dat het had gehad zonder haar bemoeienis.
Ben heel benieuwd of we er nog iets van gaan horen.
Al mail terug trouwens Roosies? Ben nieuwsgierig
En Mod, mogen we een na-praat topic om nog even na te praten over gesloten topics? Een algemene op overige of zo?
[...]
Als Bloempje zo bang is voor die kerel (wat denk ik schromelijk overdreven is), had ze dit topic niet moeten openen, met naam en toenaam. Dit had ze kunnen verwachten. Ik vind het een hele goeie actie van Roosies, Bloempje had gewoon even beter na moeten denken.
Heb je gelijk in. Ze had zeker even beter na kunnen denken.
Maar al met al heeft het topic misschien een kwartier online gestaan en had roosies zich er toch veel beter niet mee kunnen bemoeien. Ze zegt dit te hebben gedaan om te helpen, maar ze heeft het verhaal een langer staartje gegeven dan dat het had gehad zonder haar bemoeienis.
Ben heel benieuwd of we er nog iets van gaan horen.
Al mail terug trouwens Roosies? Ben nieuwsgierig
En Mod, mogen we een na-praat topic om nog even na te praten over gesloten topics? Een algemene op overige of zo?
donderdag 16 april 2009 om 13:37
quote:Viva Angel5 schreef op 16 april 2009 @ 13:34:
Dat moet je Angel 2 ff vragen, die is momenteel aan het werk weer, dus wellicht krijgen jullie er nog 1. Bij Floor was het haar tweede binnen 2 weken, zoals gemeld op het blokkadetopic.
oh, ok. Als het inderdaad voor dat topic was, dan vind ik dat iedereen daar een waarschuwing moet krijgen, maar misschien dus niet nav daar.
Anders wil ik een waarschuwing! t moet wel eerlijk blijven he?
Dat moet je Angel 2 ff vragen, die is momenteel aan het werk weer, dus wellicht krijgen jullie er nog 1. Bij Floor was het haar tweede binnen 2 weken, zoals gemeld op het blokkadetopic.
oh, ok. Als het inderdaad voor dat topic was, dan vind ik dat iedereen daar een waarschuwing moet krijgen, maar misschien dus niet nav daar.
Anders wil ik een waarschuwing! t moet wel eerlijk blijven he?
