Overig
alle pijlers
Over angels, beleid en discussies
vrijdag 20 november 2009 om 12:57
Hoi allemaal,
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
Vorige topic was vol, dus een nieuw deel. Ik knip en plak een deel van mijn eerdere openingspost:
De Angels handelen volgens het door Viva vastgestelde beleid. Dat dat beleid nogal eens ter discussie staat vind ik op zich goed. Ik vind het alleen erg vervelend dat de Angels regelmatig op het beleid worden aangesproken: zij zijn degenen die het beleid uitvoeren maar ze zijn niet verantwoordelijk voor het beleid zelf. Ik merk ook dat de moderatortopics regelmatig verzanden in een lange discussie over beslissingen van de Angels. De Angels beschikken niet over erg veel tijd, en komen dan voor een dilemma te staan: uitgebreid in discussie blijven gaan waarbij ze zichzelf vaak moeten herhalen (en daardoor geen tijd overhouden voor hun eigenlijke Angel-werk) of de discussie op een gegeven moment negeren/beëindigen (gevolg: onvrede bij de deelnemers aan de discussie/escalatie). Bovendien sneeuwen de overige verzoekjes door de discussies in de moderatortopics teveel onder. Ik vind het daarom belangrijk om de moderatortopics schoon te houden.
Ik stel het volgende voor, en wil dat per direct laten ingaan:
* De moderatortopics en het blokkadetopic worden weer gebruikt waarvoor ze oorspronkelijk bedoeld waren (dus: verzoekjes aan Angels, mededelingen van Angels over verwijderde discussies e.d.);
* We gebruiken dit topic voor vragen/opmerkingen over beslissingen, discussies over het beleid e.d;
* Ik zal jullie vragen/opmerkingen zoveel mogelijk beantwoorden (moet daarbij wel meteen zeggen dat ik niet fulltime werk en slechts een beperkt aantal uren voor Viva beschikbaar ben, dus 't kan dan gebeuren dat ik niet meteen dezelfde dag reageer). De Angels mogen hier wat mij betreft natuurlijk ook altijd reageren, maar zijn dat niet verplicht;
* In de moderatortopics en het blokkadetopic plaatsen we links naar dit topic. Off-topics, ter discussie stellen van het beleid, opmerkingen/vragen n.a.v. beslissingen van Angels etc. zullen uit die topics verwijderd worden en waar nodig zullen er waarschuwingen uitgedeeld worden;
* Gevolg: Angels komen meer toe aan hun eigenlijke werk, het modereren, terwijl er toch ruimte is voor het stellen van vragen en het plaatsen van opmerkingen. Bovendien komen die meteen bij de juiste persoon terecht, zodat ik meer zicht heb op wat er precies speelt. Verzoekjes aan de moderators zullen niet meer ondersneeuwen door de discussies.
Tot slot zou ik jullie (wie de schoen past....) nog willen verzoeken om niet elke verkeerde komma die de angels plaatsen onder een vergrootglas te leggen. Ik zie dat soms wel gebeuren (de laatste tijd weer vaker) en vind dat jammer en onterecht. Ik ben, nogmaals, echt heel erg blij met de enorme (!) inzet van de Angels, met hun objectiviteit en met de manier waarop er de laatste tijd meer openheid/transparantie gekomen is (f) (f) (f)
grtjs,
Naomi
dinsdag 5 januari 2010 om 14:13
quote:mylenevalerie schreef op 05 januari 2010 @ 14:07:
[...]
Hoe zie jij dat dan bij een rel of na een periode contact met verschillende angels? Dan moeten de angels zich eerst helemaal inlezen voor ze wat kunnnen posten. Terwijl bij een eigen pijler alle info bij 1 persoon ligt en die kan dan dan toch makkelijker even een vraag aan een andere angel stellen, evt.begeleid met een samenvatting. Wordt het administratief geen zooitje met meerdere angels op 1 pijler?
Nee, dat is met simpele administratieve handelingen (die bij een beetje transparant systeem nu óók al uitgevoerd zouden moeten worden) te organiseren volgens mij.
Ik zie er wel grote voordelen aan. Zie de post van BosAap!
[...]
Hoe zie jij dat dan bij een rel of na een periode contact met verschillende angels? Dan moeten de angels zich eerst helemaal inlezen voor ze wat kunnnen posten. Terwijl bij een eigen pijler alle info bij 1 persoon ligt en die kan dan dan toch makkelijker even een vraag aan een andere angel stellen, evt.begeleid met een samenvatting. Wordt het administratief geen zooitje met meerdere angels op 1 pijler?
Nee, dat is met simpele administratieve handelingen (die bij een beetje transparant systeem nu óók al uitgevoerd zouden moeten worden) te organiseren volgens mij.
Ik zie er wel grote voordelen aan. Zie de post van BosAap!
dinsdag 5 januari 2010 om 14:15
quote:yasmijn schreef op 05 januari 2010 @ 13:57:
Om de 6 maanden nieuwe angels, frisse winden. Maar ik weet niet of dat wel realistisch is als de nieuwe angels' nicks ineens 'verdwijnen'.
Stel je komt ineens niet meer op je vaste topics en je kunt niet vertellen waarom.
Das toch ook raar?En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.
Om de 6 maanden nieuwe angels, frisse winden. Maar ik weet niet of dat wel realistisch is als de nieuwe angels' nicks ineens 'verdwijnen'.
Stel je komt ineens niet meer op je vaste topics en je kunt niet vertellen waarom.
Das toch ook raar?En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.
Als je tot je oren in de soep zit, zie je de gehaktballen pas naast je drijven.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:15
quote:korenwolf schreef op 05 januari 2010 @ 14:08:
[...]
De redactie moet gewoon vrouwvriendelijke porno gaan schrijven. Dat is pas goed voor de sfeer, waar dan ook!
Kijk, daar kan ik me helemaal in vinden!
(Mijn dochter riep gister bij het zien van de vieb hiernaast overigens enthousiast "ijsje! mama, IJSJE! isse IJSJE!"... Ze zei er nog net niet achteraan dat ze er zelf ook wel een wilde. En dank u wel, Viva. )
[...]
De redactie moet gewoon vrouwvriendelijke porno gaan schrijven. Dat is pas goed voor de sfeer, waar dan ook!
Kijk, daar kan ik me helemaal in vinden!
(Mijn dochter riep gister bij het zien van de vieb hiernaast overigens enthousiast "ijsje! mama, IJSJE! isse IJSJE!"... Ze zei er nog net niet achteraan dat ze er zelf ook wel een wilde. En dank u wel, Viva. )
dinsdag 5 januari 2010 om 14:15
quote:Solomio wrote on 05 January 2010 @ 14:07:
[...]
Ik maakte een grapje over Ligeia's FOK (wat in haar post duidelijk FUCK betekende). Ik maakte daar het FOK-forum van en 3 ging lelijk doen. Tegen Ligeia.O.a., want (pas) toen er commentaar kwam op Angels' reacties, werd er al snel gesnoeid en gewaarschuwd en kregen drie forummers (waarvan eentje het zelfs nog eens was met Angel3, maar goed, dan is er wél consequentie opeens) een ban. Dat klopt gewoon niet...
[...]
Ik maakte een grapje over Ligeia's FOK (wat in haar post duidelijk FUCK betekende). Ik maakte daar het FOK-forum van en 3 ging lelijk doen. Tegen Ligeia.O.a., want (pas) toen er commentaar kwam op Angels' reacties, werd er al snel gesnoeid en gewaarschuwd en kregen drie forummers (waarvan eentje het zelfs nog eens was met Angel3, maar goed, dan is er wél consequentie opeens) een ban. Dat klopt gewoon niet...
dinsdag 5 januari 2010 om 14:16
quote:zjena35 schreef op 05 januari 2010 @ 14:03:
Nou, een oudforum lid angel laten worden lijkt me niet zo'n goed idee he? Aan gezien er nogal haat gezaaid wordt. Dan zouden zij helmaal niet professioneel kunnen blijven.Wat is het verschil met het huidige systeem, volgens jou? Angels zijn nu ook forummers, hoor. Actieve zelfs.
Nou, een oudforum lid angel laten worden lijkt me niet zo'n goed idee he? Aan gezien er nogal haat gezaaid wordt. Dan zouden zij helmaal niet professioneel kunnen blijven.Wat is het verschil met het huidige systeem, volgens jou? Angels zijn nu ook forummers, hoor. Actieve zelfs.
.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:22
quote:mylenevalerie wrote on 05 January 2010 @ 14:15:
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.Misschien moet Viva de portemonnee eens trekken en investeren in betaalde mods...
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.Misschien moet Viva de portemonnee eens trekken en investeren in betaalde mods...
dinsdag 5 januari 2010 om 14:23
quote:Ligeia schreef op 05 januari 2010 @ 14:22:
[...]
Misschien moet Viva de portemonnee eens trekken en investeren in betaalde mods...
Alsjeblieft niet zeg, krijgen we nog meer reclame op het forum. Zelf de Add blocker kreeg die irritante Nivea photo's niet weg. Of nog meer gesponsorde stukjes.
Ik vind het steeds meer een 'beste stuurlui staan aan wal' situatie worden. Tuurlijk , de angels moeten hun 'werk' goed doen, maar met het gedram wat voorbij komt (je punt duidelijk maken is 1 ding, blijven drammen een tweede) zou mij ook de lust vergaan. Sfeer goed houden kunnen we ook zelf doen.
[...]
Misschien moet Viva de portemonnee eens trekken en investeren in betaalde mods...
Alsjeblieft niet zeg, krijgen we nog meer reclame op het forum. Zelf de Add blocker kreeg die irritante Nivea photo's niet weg. Of nog meer gesponsorde stukjes.
Ik vind het steeds meer een 'beste stuurlui staan aan wal' situatie worden. Tuurlijk , de angels moeten hun 'werk' goed doen, maar met het gedram wat voorbij komt (je punt duidelijk maken is 1 ding, blijven drammen een tweede) zou mij ook de lust vergaan. Sfeer goed houden kunnen we ook zelf doen.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:24
quote:mylenevalerie schreef op 05 januari 2010 @ 14:15:
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:25
Even voor de lezers die nu inschakelen, de samenvatting.
Zover waren we vorige week:
quote:ikbenikenbenertrotsop schreef op 31 december 2009 @ 12:47:
[...]
Er zijn al een aantal ideeen genoemd. Even uit mijn hoofd:
(overigens wil ik nu niet zeggen dat ik het met al de ideeën eens ben, ik probeer het alleen even overzichtelijk te houden)
- De engelen meer tijd per dag geven om het forum te modereren.
- Extra engelen erbij aannemen
- Wisselen van engelen om partijdigheid en oud zeer te voorkomen
- Duidelijkere begeleiding voor de engelen wanneer nodig (minder opknappen van het "vuile" werk.)quote:qwertu schreef op 31 december 2009 @ 12:51:
[...] ik denk dat Viva zich zou moeten richten op beleid in plaats van op regels. Dat we in regels blijven hangen, in plaats van dat er gewoon duidelijk wordt gezegd: dít is waar Viva voor staat, dít is waar het forum voor bedoeld is en als WIJ (lees: Viva) vinden dat iets daar niet in past, dat je het ook gewoon aanpast. Waarbij het beleid de leidraad is in plaats van een paar schijnbaar willekeurig geformuleerde regels.
[...]
Nieuwe suggestie, nu:
- oudgedienden tijdelijk laten modereren
- degenen die modereren forummen tijdelijk niet mee. (? heb ik het goed begrepen?)
Zover waren we vorige week:
quote:ikbenikenbenertrotsop schreef op 31 december 2009 @ 12:47:
[...]
Er zijn al een aantal ideeen genoemd. Even uit mijn hoofd:
(overigens wil ik nu niet zeggen dat ik het met al de ideeën eens ben, ik probeer het alleen even overzichtelijk te houden)
- De engelen meer tijd per dag geven om het forum te modereren.
- Extra engelen erbij aannemen
- Wisselen van engelen om partijdigheid en oud zeer te voorkomen
- Duidelijkere begeleiding voor de engelen wanneer nodig (minder opknappen van het "vuile" werk.)quote:qwertu schreef op 31 december 2009 @ 12:51:
[...] ik denk dat Viva zich zou moeten richten op beleid in plaats van op regels. Dat we in regels blijven hangen, in plaats van dat er gewoon duidelijk wordt gezegd: dít is waar Viva voor staat, dít is waar het forum voor bedoeld is en als WIJ (lees: Viva) vinden dat iets daar niet in past, dat je het ook gewoon aanpast. Waarbij het beleid de leidraad is in plaats van een paar schijnbaar willekeurig geformuleerde regels.
[...]
Nieuwe suggestie, nu:
- oudgedienden tijdelijk laten modereren
- degenen die modereren forummen tijdelijk niet mee. (? heb ik het goed begrepen?)
dinsdag 5 januari 2010 om 14:26
quote:mylenevalerie schreef op 05 januari 2010 @ 14:15:
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.Nou, met alle respect, maar 6 maanden om in een rol als Angel te komen? Lijkt me rijkelijk overdreven.
[...]
En waar haal je elk half jaar 5 goede angels vandaan die bekwaam ervoor zijn? En willen en tijd hebben. En daarbij, ben je net ingewerkt kan je alweer ophouden. Neem aan dat je ook even erin moet komen.Nou, met alle respect, maar 6 maanden om in een rol als Angel te komen? Lijkt me rijkelijk overdreven.
.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:29
dinsdag 5 januari 2010 om 14:31
quote:absoluteEinstein schreef op 05 januari 2010 @ 14:24:
[...]
En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.
Eens.
Ik denk dat het wellicht geen slecht plan is een paar extra angels aan te nemen, maar alsjeblieft geen handen en handen vol die ook nog eens zeer geregeld rouleren. Je moet toch een beetje vertrouwen kunnen hebben in de angels?
[...]
En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.
Eens.
Ik denk dat het wellicht geen slecht plan is een paar extra angels aan te nemen, maar alsjeblieft geen handen en handen vol die ook nog eens zeer geregeld rouleren. Je moet toch een beetje vertrouwen kunnen hebben in de angels?
dinsdag 5 januari 2010 om 14:32
quote:heejhallo wrote on 05 January 2010 @ 14:23:
[...]
Alsjeblieft niet zeg, krijgen we nog meer reclame op het forum. Zelf de Add blocker kreeg die irritante Nivea photo's niet weg. Of nog meer gesponsorde stukjes.
Ik vind het steeds meer een 'beste stuurlui staan aan wal' situatie worden. Tuurlijk , de angels moeten hun 'werk' goed doen, maar met het gedram wat voorbij komt (je punt duidelijk maken is 1 ding, blijven drammen een tweede) zou mij ook de lust vergaan. Sfeer goed houden kunnen we ook zelf doen.Als Angels hun persoonlijke gesneer voortaan bij zich houden, is dat inderdaad goed te doen. (HPL, je krijgt concurrentie, nog even en ik ben officieel een zuiger.)
[...]
Alsjeblieft niet zeg, krijgen we nog meer reclame op het forum. Zelf de Add blocker kreeg die irritante Nivea photo's niet weg. Of nog meer gesponsorde stukjes.
Ik vind het steeds meer een 'beste stuurlui staan aan wal' situatie worden. Tuurlijk , de angels moeten hun 'werk' goed doen, maar met het gedram wat voorbij komt (je punt duidelijk maken is 1 ding, blijven drammen een tweede) zou mij ook de lust vergaan. Sfeer goed houden kunnen we ook zelf doen.Als Angels hun persoonlijke gesneer voortaan bij zich houden, is dat inderdaad goed te doen. (HPL, je krijgt concurrentie, nog even en ik ben officieel een zuiger.)
dinsdag 5 januari 2010 om 14:33
quote:qwertu schreef op 05 januari 2010 @ 14:31:
Je vergeet uitbreiding van het angelteam en meerdere angels per pijler, Koor. De posts van Loomii en Bosaap, zeg maar.Meer engelen erbij aannemen was vorige week al genoemd, Q. Heb er toen hoogstpersoonlijk voor gepleit (wat niet wegneemt dat het Loomii's idee is.) Zie samenvatting van Ikbenik.
Je vergeet uitbreiding van het angelteam en meerdere angels per pijler, Koor. De posts van Loomii en Bosaap, zeg maar.Meer engelen erbij aannemen was vorige week al genoemd, Q. Heb er toen hoogstpersoonlijk voor gepleit (wat niet wegneemt dat het Loomii's idee is.) Zie samenvatting van Ikbenik.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:34
Heejhallo, als je dat in een breder verband trekt, dus met meerdere angels per pijler, dan wordt de kans op willekeur ook een stuk kleiner. Want als de een het mist, pakt de ander het wel op. En ik denk dat je op die manier onder de angels onderling ook meer discussie krijgt. Nu kan er een situatie ontstaan waarin niemand z'n vleugels wil branden aan de pijler van een ander, maar als je met meerdere angels verantwoordelijkheid draagt voor een pijler, dan móet je het wel over de achterliggende gedachte van ingrijpen (of juist het gebrek daaraan) hebben. Dikke kans dat dat vóór de schermen tot gevolg heeft dat er juist eenduidiger ingegrepen wordt. Omdat achter de schermen de lijnen van het beleid scherper kunnen worden getrokken door een soort van natuurlijke stimulatie van onderlinge discussie.
Ik vind het echt een goed plan van Loomii, eerlijk gezegd.
Ik vind het echt een goed plan van Loomii, eerlijk gezegd.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:34
quote:absoluteEinstein schreef op 05 januari 2010 @ 14:24:
[...]
En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.Da's waar, daar had ik niet aan gedacht. Dat lijkt me ook niet fijn.
[...]
En Angels kunnen emailadressen zien, dus vaak de privénaam van mensen. Lijkt me niet handig als dat soort informatie door een veelheid van forummers gezien kan worden.Da's waar, daar had ik niet aan gedacht. Dat lijkt me ook niet fijn.
dinsdag 5 januari 2010 om 14:34
dinsdag 5 januari 2010 om 14:35
quote:korenwolf schreef op 05 januari 2010 @ 14:33:
[...]
Meer engelen erbij aannemen was vorige week al genoemd, Q. Heb er toen hoogstpersoonlijk voor gepleit (wat niet wegneemt dat het Loomii's idee is.) Zie samenvatting van Ikbenik.
Excuus! En natuurlijk jegens jou.
Houd je wel van wierook eigenlijk?
[...]
Meer engelen erbij aannemen was vorige week al genoemd, Q. Heb er toen hoogstpersoonlijk voor gepleit (wat niet wegneemt dat het Loomii's idee is.) Zie samenvatting van Ikbenik.
Excuus! En natuurlijk jegens jou.
Houd je wel van wierook eigenlijk?
