Psyche
alle pijlers
Geen enkele vorderingen op bepaalde gebieden
maandag 24 augustus 2009 om 20:15
Ik zit regelmatig met mezelf in de knoop als het gaat om sociale inteactie met vrouwen (of een gebrek daaraan), seksualiteit, mijn persoonlijkheid, houding, autisme, en wat dies meer zij...
Ik ga een aantal dingen uit andere topics quoten en erop reageren (hoewel de algemene regel is dat ik in het bewuste topic quote, en niet een nieuw topic ervoor ga opstarten)
De quotes ga ik verwijderen; ze zijn te vinden op
Is seks echt zo belangrijk als we denken?quote:Digitalis schreef op 24 augustus 2009 @ 10:37:
Weet je nog dat jij -in de tsjet- mij ook 'verdacht' van autisme? ...
Het kost me veel moeite om een vrouw op die terreinen te vinden. De meeste vrouwen zijn bezet, hebben een relatie, of zijn niet geïnteresseerd.
quote:Vrouwen zijn niet onbetrouwbaar als geheel, er zitten er tussen, maar dat geldt eveneens voor mannen.
...
Ik ben assertief genoeg ik observeer sociale gedragingen, neem die over gedeeltelijk over, geef mijn persoonlijkheid eraan, maar ergens wringt toch de schoen.
quote:domnaiefmutsje schreef op 24 augustus 2009 @ 11:15:
Het helpt ook te onderzoeken waar dat wantrouwen vandaan komt.
...
Het is een fout die ik vroeger weleens gemaakt hebt. Maar er waren ook meisjes, en jong-volwassen vrouwen die eindeloos zeuren om een relatie of een uitje met mij.
Het was toen echt schering en inslag. Ik dacht: Ik wacht wel totdat ik ouder word, dan zijn jullie misschien volwassener.
quote:Op die wijze kan je heel zuur gaan kijken naar vrouwen.
...
Zijn die vrouwen ook niet veeleisend naar mij? Die meeste vrouwen voldoen aan die eisen.
quote:milaatje schreef op 24 augustus 2009 @ 12:50:
Ik heb wel vaker postings van jou gelezen en er klinkt een enorme machteloosheid uit hetgeen dat je schrijft.
...
Het is voornamelijk mijn pestverleden, en slechte ervaringen met vrouwen die mij zo negatief beïnvloeden. Ik ben absoluut niet overdreven onvriendelijk, want vrouwen zijn ook mensen. Een mens-mens-relatie gaat prima, maar een man-vrouw-relatie (flirten of een liefdesrelatie) is erg moeilijk. Soms is er bijna sprake van flirten, maar het blijft bij voorzichtig flirten.
quote:Ik wil je trouwens geenszins veroordelen Hans, het is voor mij als buitenstaander heel makkelijk om mijn visie erop los te laten.
...
De omgeving is steunend, er worden ook veel complimenten aan me toegeschreven, maar de invloed op me, zodat ik anders tegen de vrouwen aankijk, is erg gering.
EDIT: Dit openingsbericht was feitelijk te lang... ik probeer het in te korten, zonder de inhoud te veel aan te tasten. Misschien haal ik de quotes weg en zet ik er een link naar naar het topic waar ze vandaan komen.
Ik ga een aantal dingen uit andere topics quoten en erop reageren (hoewel de algemene regel is dat ik in het bewuste topic quote, en niet een nieuw topic ervoor ga opstarten)
De quotes ga ik verwijderen; ze zijn te vinden op
Is seks echt zo belangrijk als we denken?quote:Digitalis schreef op 24 augustus 2009 @ 10:37:
Weet je nog dat jij -in de tsjet- mij ook 'verdacht' van autisme? ...
Het kost me veel moeite om een vrouw op die terreinen te vinden. De meeste vrouwen zijn bezet, hebben een relatie, of zijn niet geïnteresseerd.
quote:Vrouwen zijn niet onbetrouwbaar als geheel, er zitten er tussen, maar dat geldt eveneens voor mannen.
...
Ik ben assertief genoeg ik observeer sociale gedragingen, neem die over gedeeltelijk over, geef mijn persoonlijkheid eraan, maar ergens wringt toch de schoen.
quote:domnaiefmutsje schreef op 24 augustus 2009 @ 11:15:
Het helpt ook te onderzoeken waar dat wantrouwen vandaan komt.
...
Het is een fout die ik vroeger weleens gemaakt hebt. Maar er waren ook meisjes, en jong-volwassen vrouwen die eindeloos zeuren om een relatie of een uitje met mij.
Het was toen echt schering en inslag. Ik dacht: Ik wacht wel totdat ik ouder word, dan zijn jullie misschien volwassener.
quote:Op die wijze kan je heel zuur gaan kijken naar vrouwen.
...
Zijn die vrouwen ook niet veeleisend naar mij? Die meeste vrouwen voldoen aan die eisen.
quote:milaatje schreef op 24 augustus 2009 @ 12:50:
Ik heb wel vaker postings van jou gelezen en er klinkt een enorme machteloosheid uit hetgeen dat je schrijft.
...
Het is voornamelijk mijn pestverleden, en slechte ervaringen met vrouwen die mij zo negatief beïnvloeden. Ik ben absoluut niet overdreven onvriendelijk, want vrouwen zijn ook mensen. Een mens-mens-relatie gaat prima, maar een man-vrouw-relatie (flirten of een liefdesrelatie) is erg moeilijk. Soms is er bijna sprake van flirten, maar het blijft bij voorzichtig flirten.
quote:Ik wil je trouwens geenszins veroordelen Hans, het is voor mij als buitenstaander heel makkelijk om mijn visie erop los te laten.
...
De omgeving is steunend, er worden ook veel complimenten aan me toegeschreven, maar de invloed op me, zodat ik anders tegen de vrouwen aankijk, is erg gering.
EDIT: Dit openingsbericht was feitelijk te lang... ik probeer het in te korten, zonder de inhoud te veel aan te tasten. Misschien haal ik de quotes weg en zet ik er een link naar naar het topic waar ze vandaan komen.
World of Warcraft: Legion
maandag 24 augustus 2009 om 22:10
Ik ben eigenlijk een meelezer over het algemeen, maar wil nu toch wel reageren op je topic.
Het valt mij op dat je altijd veel analyseert, je denkt veel en diep over alles na. Niet verkeerd, maar soms is het killing in bepaalde gevallen ( lees; contact met vrouwen ). Laat je gevoel en je hart eens spreken en duik in het diepe, wat kan er nu in hemelsnaam gebeuren?
Oke, je kan een blauwtje lopen, maar wie niet en daar leer je ook weer van. Je kan er ook iets moois mee opbouwen, en dat hoeft echt niet van de ene dag op de andere dag te gaan.
Iets moois mag en moet ook tijd hebben om te groeien, zo kom je er vanzelf achter wat het met je doet.
Het zal best eng zijn, maar anders verandert er niets aan je situatie en blijft het zoals het is, en dat wil je ook niet.
Nogmaals, laat je hart en gevoel spreken, wie weet wat voor deuren het opent!
Het valt mij op dat je altijd veel analyseert, je denkt veel en diep over alles na. Niet verkeerd, maar soms is het killing in bepaalde gevallen ( lees; contact met vrouwen ). Laat je gevoel en je hart eens spreken en duik in het diepe, wat kan er nu in hemelsnaam gebeuren?
Oke, je kan een blauwtje lopen, maar wie niet en daar leer je ook weer van. Je kan er ook iets moois mee opbouwen, en dat hoeft echt niet van de ene dag op de andere dag te gaan.
Iets moois mag en moet ook tijd hebben om te groeien, zo kom je er vanzelf achter wat het met je doet.
Het zal best eng zijn, maar anders verandert er niets aan je situatie en blijft het zoals het is, en dat wil je ook niet.
Nogmaals, laat je hart en gevoel spreken, wie weet wat voor deuren het opent!
maandag 24 augustus 2009 om 22:12
Hans, het is hard misschien, maar:
De meeste mensen zullen niet eerlijk naar je zijn omtrent je persoon en aantrekkelijkheid omdat ze je niet willen kwetsen. Blijf geen hoop houden omwille van aardig bedoelde complimentjes terwijl ze gelogen zijn (met de beste wil van de wereld). Kijk kritisch naar jezelf.
En ja, met Cour eens, sorry hoor, maar je zit zo in je eigen 'leed' dat je dat van anderen niet ziet. Heb ik ook een tijd gehad, dus ik spreek uit ervaring. Maar blijf er niet in hangen. Denk je dat wij een perfect leven hebben gehad? Ik lees hier mensen al waarvan ik weet dat ze een suicidepoging hebben gedaan of aan automutilisme deden, waaronder ikzelf. Denk je echt oprecht dat wij het allemaal makkelijker hebben? Joh, men zou mij ook zo kunnen diagnosticeren met vanalles. Maar verander je daardoor? Nee he? Dus zeg gewoon 'ik ben Hans' en niet 'ik ben autistisch' want daar heb je geen reet aan.
Je begint weer met 'ik wil dit en dat wel, maar die vrouwen zijn allemaal bezet of hebben geen interesse.' Je blijft hangen. Voor mensen die bekend zijn met depressies: het is al een onmogelijke opgave je tanden te poetsen. Kun je twee dingen doen: je tanden laten verrotten en sterven aan bloedvergiftiging, of toch je tanden poetsen. En de volgende dag je haar weer wassen. Enzovoorts.
En met hetgeen wat jij van mij hebt gezien kom ik op relatiegebied niet ver, hoor. Ik versta de kunst van verleiden, interessant overkomen, sociaal doen, extravert zijn perfect, maar de mindere kanten zie je niet. Die zie ik zelf, als ik mezelf in slaap lig te janken. En daar kies ik overigens voor, net als jij kiest voor alle acties die je doet. Iets kan je overkomen, maar jij bepaalt hoe je daarmee omgaat. DAAR heeft niemand behalve JIJ zeggenschap over. Denk dus in die mogelijkheden. Als ik -en velen met mij hier- dat niet had gedaan, lag ik onder de groene zoden.
Ik word er cynisch van, maar dat was ik al. En dat is OOK een keuze. Je hebt de eindregie over je leven. En als 't echt moet: ook over je dood.
De meeste mensen zullen niet eerlijk naar je zijn omtrent je persoon en aantrekkelijkheid omdat ze je niet willen kwetsen. Blijf geen hoop houden omwille van aardig bedoelde complimentjes terwijl ze gelogen zijn (met de beste wil van de wereld). Kijk kritisch naar jezelf.
En ja, met Cour eens, sorry hoor, maar je zit zo in je eigen 'leed' dat je dat van anderen niet ziet. Heb ik ook een tijd gehad, dus ik spreek uit ervaring. Maar blijf er niet in hangen. Denk je dat wij een perfect leven hebben gehad? Ik lees hier mensen al waarvan ik weet dat ze een suicidepoging hebben gedaan of aan automutilisme deden, waaronder ikzelf. Denk je echt oprecht dat wij het allemaal makkelijker hebben? Joh, men zou mij ook zo kunnen diagnosticeren met vanalles. Maar verander je daardoor? Nee he? Dus zeg gewoon 'ik ben Hans' en niet 'ik ben autistisch' want daar heb je geen reet aan.
Je begint weer met 'ik wil dit en dat wel, maar die vrouwen zijn allemaal bezet of hebben geen interesse.' Je blijft hangen. Voor mensen die bekend zijn met depressies: het is al een onmogelijke opgave je tanden te poetsen. Kun je twee dingen doen: je tanden laten verrotten en sterven aan bloedvergiftiging, of toch je tanden poetsen. En de volgende dag je haar weer wassen. Enzovoorts.
En met hetgeen wat jij van mij hebt gezien kom ik op relatiegebied niet ver, hoor. Ik versta de kunst van verleiden, interessant overkomen, sociaal doen, extravert zijn perfect, maar de mindere kanten zie je niet. Die zie ik zelf, als ik mezelf in slaap lig te janken. En daar kies ik overigens voor, net als jij kiest voor alle acties die je doet. Iets kan je overkomen, maar jij bepaalt hoe je daarmee omgaat. DAAR heeft niemand behalve JIJ zeggenschap over. Denk dus in die mogelijkheden. Als ik -en velen met mij hier- dat niet had gedaan, lag ik onder de groene zoden.
Ik word er cynisch van, maar dat was ik al. En dat is OOK een keuze. Je hebt de eindregie over je leven. En als 't echt moet: ook over je dood.
maandag 24 augustus 2009 om 22:18
Ik heb niet alles met evenveel aandacht gelezen omdat ik moe ben, maar tussen de regels door valt mij vooral op dat veel dingen die je beschrijft (volgens mij) te maken hebben met je autisme en dan is het niet gek dat je daar tegenaan loopt.
Wat je zei over dat je dan tegen een grens aanloopt, daar ben ik het echt helemaal mee eens! En volgens mij valt dat ook niet met intelligentie of wat dan ook op te lossen. Als je een autistische stoornis hebt, dan zal je daarmee moeten leren leven.
Ik heb nu het idee dat wat jij kunt doen is: vooral eraan werken hoe je om kan gaan met je autisme, wat je daarbij tegenkomt en kijken naar je belemmeringen, maar ook naar je mogelijkheden! Daar kun je ook professionele steun/hulp bij krijgen.
Ik heb het vermoeden dat je met het starten van zo'n topic en alle verschillende reacties juist meer in de war raakt...Niet vervelend bedoelt...Ik denk dat een professional je beter zal begrijpen.
Wat je zei over dat je dan tegen een grens aanloopt, daar ben ik het echt helemaal mee eens! En volgens mij valt dat ook niet met intelligentie of wat dan ook op te lossen. Als je een autistische stoornis hebt, dan zal je daarmee moeten leren leven.
Ik heb nu het idee dat wat jij kunt doen is: vooral eraan werken hoe je om kan gaan met je autisme, wat je daarbij tegenkomt en kijken naar je belemmeringen, maar ook naar je mogelijkheden! Daar kun je ook professionele steun/hulp bij krijgen.
Ik heb het vermoeden dat je met het starten van zo'n topic en alle verschillende reacties juist meer in de war raakt...Niet vervelend bedoelt...Ik denk dat een professional je beter zal begrijpen.
maandag 24 augustus 2009 om 22:44
Jee Evalientje, je kan ook overdrijven hoor.
Hans, ik heb wel wat van je gelezen (hang hier al wat langer rond, eerder met een andere nick), en voor de afwisseling wil ik even melden dat ik het wel mee vind vallen, wat vermoeiend gedrag betreft. Ik merk namelijk ook dat je bepaalde zaken graag wil veranderen (iets wat mensen in een slachtofferrol minder uitstralen), maar dat je niet goed weet hoe je het aan moet pakken of hoe je verder kan komen.
Misschien blijf je er wat in hangen, dat weet ik niet (ik volg je niet op de voet ), maar heb je zelf een idee wat voor soort adviezen jou verder kunnen helpen?
En de vraag van IvyRosa vind ik een goede vraag: wat denk je te vinden in een relatie? Wat voor beeld heb jij daarbij? Wat zou het voor jou toevoegen?
Hans, ik heb wel wat van je gelezen (hang hier al wat langer rond, eerder met een andere nick), en voor de afwisseling wil ik even melden dat ik het wel mee vind vallen, wat vermoeiend gedrag betreft. Ik merk namelijk ook dat je bepaalde zaken graag wil veranderen (iets wat mensen in een slachtofferrol minder uitstralen), maar dat je niet goed weet hoe je het aan moet pakken of hoe je verder kan komen.
Misschien blijf je er wat in hangen, dat weet ik niet (ik volg je niet op de voet ), maar heb je zelf een idee wat voor soort adviezen jou verder kunnen helpen?
En de vraag van IvyRosa vind ik een goede vraag: wat denk je te vinden in een relatie? Wat voor beeld heb jij daarbij? Wat zou het voor jou toevoegen?
dinsdag 25 augustus 2009 om 00:07
Hans: misschien is het een goed idee om vrouwen te zien als gewoon mensen? Dat ze ook gewoon mens zijn, net als mannen? Misschien dat dit je helpt gemakkelijker met vrouwen om te gaan.
Ik heb zelf mannen ook lang gezien als een soort buitenaardse wezens. Toen ik erachter kwam dat ze gewoon mensen zijn, net als ik als vrouw, ging er een wereld voor me open. En ging er een hoop druk af in het omgaan met mannen.
En wat betreft dat je veel bezig bent met je autisme: wie ben jij zonder je verhaal? Wie ben jij zonder je autisme?
En begrijp me goed: natuurlijk heeft je autisme je gevormd, en je pestverleden ook. Maar er is ook nog de persoon Hans, los van je verleden en je diagnose.
Ook aan de vraag: "wie ben je zonder je verhaal", heb ik veel gehad. Ik stopte met mezelf te identificeren met mijn diagnose (een andere diagnose dan autisme overigens), en leerde mezelf te zien als de persoon die ik naast deze diagnose ook ben.
Ik heb zelf mannen ook lang gezien als een soort buitenaardse wezens. Toen ik erachter kwam dat ze gewoon mensen zijn, net als ik als vrouw, ging er een wereld voor me open. En ging er een hoop druk af in het omgaan met mannen.
En wat betreft dat je veel bezig bent met je autisme: wie ben jij zonder je verhaal? Wie ben jij zonder je autisme?
En begrijp me goed: natuurlijk heeft je autisme je gevormd, en je pestverleden ook. Maar er is ook nog de persoon Hans, los van je verleden en je diagnose.
Ook aan de vraag: "wie ben je zonder je verhaal", heb ik veel gehad. Ik stopte met mezelf te identificeren met mijn diagnose (een andere diagnose dan autisme overigens), en leerde mezelf te zien als de persoon die ik naast deze diagnose ook ben.
dinsdag 25 augustus 2009 om 06:44
quote:Sensy12 schreef op 24 augustus 2009 @ 22:05:
Hans? Doe je nog iets met de adviezen die hier gegeven worden of ga je alleen maar smart ass-rig reageren op de posts die beduidend minder aardig verwoord zijn?
Er zijn intussen al heel wat reacties geweest. Ik zal erop proberen te reageren. Ik moet al die adviezen die gegeven zijn, en die na jouw bericht gegeven werden, nog doorlezen.
Nee, ik was 4 toen die diagnose gesteld werd.
Hans? Doe je nog iets met de adviezen die hier gegeven worden of ga je alleen maar smart ass-rig reageren op de posts die beduidend minder aardig verwoord zijn?
Er zijn intussen al heel wat reacties geweest. Ik zal erop proberen te reageren. Ik moet al die adviezen die gegeven zijn, en die na jouw bericht gegeven werden, nog doorlezen.
Nee, ik was 4 toen die diagnose gesteld werd.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 25 augustus 2009 om 06:53
quote:courageux schreef op 24 augustus 2009 @ 21:56:
jij blijft je toch fijn achter je autisme verstoppen... want alles komt daardoor... en door je rot verleden... en daar kun jij helemaal niks aandoen etc... de rest van de mensheid heeft allemaal een heel makkelijk leventje... alleen arme hans niet... en daar moeten we om de paar weken weer een topic over volkladderen om hem moed te geven om hem te zeggen dat het allemaal niet zijn schuld is en dat ie helemaal niks eraan kan doen...Ik denk overigens helemaal niet dat andere mensen een gemakkelijk leventje hebben. Ik lees tientallen voorbeelden van het tegendeel op dit forum, en ik hoor verhalen van mijn collega's over leermoeilijkheden van leerlingen tijdens de pauze. Bovendien zeg ik dat niet alles mijn schuld is, of moet ik zeggen dat ik "kladder", dat niet alles mijn schuld is? Wat jij wilt.
jij blijft je toch fijn achter je autisme verstoppen... want alles komt daardoor... en door je rot verleden... en daar kun jij helemaal niks aandoen etc... de rest van de mensheid heeft allemaal een heel makkelijk leventje... alleen arme hans niet... en daar moeten we om de paar weken weer een topic over volkladderen om hem moed te geven om hem te zeggen dat het allemaal niet zijn schuld is en dat ie helemaal niks eraan kan doen...Ik denk overigens helemaal niet dat andere mensen een gemakkelijk leventje hebben. Ik lees tientallen voorbeelden van het tegendeel op dit forum, en ik hoor verhalen van mijn collega's over leermoeilijkheden van leerlingen tijdens de pauze. Bovendien zeg ik dat niet alles mijn schuld is, of moet ik zeggen dat ik "kladder", dat niet alles mijn schuld is? Wat jij wilt.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 25 augustus 2009 om 07:05
quote:dorinke schreef op 24 augustus 2009 @ 22:44:
Jee Evalientje, je kan ook overdrijven hoor.
Och, dat soort mensen kom ik in het echt ook af en toe tegen. Niet raar dat ik ze hier ook tegenkom.
quote:Hans, ik heb wel wat van je gelezen (hang hier al wat langer rond, eerder met een andere nick), en voor de afwisseling wil ik even melden dat ik het wel mee vind vallen, wat vermoeiend gedrag betreft. Ik merk namelijk ook dat je bepaalde zaken graag wil veranderen (iets wat mensen in een slachtofferrol minder uitstralen), maar dat je niet goed weet hoe je het aan moet pakken of hoe je verder kan komen.
Het klopt meer, dat ik niet precies weet hoe dit aan te pakken. Ik ben - behalve op dit vlak - trouwens niet vermoeiend; ik krijg dit niet altijd te horen, ook niet met functioneringsgesprekken op mijn werk. Het kan goed zijn - wat Digitalis zegt - dat mensen sociaal wenselijk reageren.
quote:Misschien blijf je er wat in hangen, dat weet ik niet (ik volg je niet op de voet ), maar heb je zelf een idee wat voor soort adviezen jou verder kunnen helpen?
Waarschijnlijk het advies dat ik in het diepe moet gooien: waarschijnlijk vreemde vrouwen aanspreken, en wat doen aan mijn negatieve zelfbeeld. Ik denk dat het toch waar is wat ik schrijf over vrouwen die ik tegen komen, en die bezet zijn, getrouwd zijn, of niet geïnteresseerd zijn. Waarschijnlijk ook: teleurgesteld zijn, vanwege gebrek aan interesse van mijn kant.
quote:En de vraag van IvyRosa vind ik een goede vraag: wat denk je te vinden in een relatie? Wat voor beeld heb jij daarbij? Wat zou het voor jou toevoegen?
Een relatie zou het mooiste zijn op dit gebied (niet het allermooiste op alle gebieden; er zijn ook andere leuke dingen), maar ik realiseer me steeds meer dat ik dingen moet doorstrepen. Een relatie is meer dan alleen vriendschap vermoed ik, ook iets waar er sprake is van wederzijdse aantrekkingskracht, daten, leuke dingen doen (terras, bioscoop, of dingen waar mijn partner eerder op komt, en waar ikzelf nog niet aan gedacht had), op vakantie gaan. In eerste instantie denk ik aan een LAT-relatie, en later aan samenwonen. "Later"... Ik heb ook ooit gezegd dat ik later kinderen en kleinkinderen zou willen hebben. Ik denk zelf, dat ik daarvoor niet geschikt ben.
Ik heb vooral erg veel moeite om vreemde vrouwen aan te spreken. Er moet een soort vertrouwdheid zijn, maar die ontbreekt weleens, en dat kan ik eigenlijk niet verwachten. Ik heb dus meer last van verlegenheid dan van autisme. Op het werk ben ik juist erg populair, en dat heeft de locatiedirecteur mij weleens verteld. Die opmerking kan ik mooi in mijn zak steken, maar als ik in een kroeg zit sta ik daar maar aan de bar, met een biertje in de hand... kijkend naar andere mensen.
Jee Evalientje, je kan ook overdrijven hoor.
Och, dat soort mensen kom ik in het echt ook af en toe tegen. Niet raar dat ik ze hier ook tegenkom.
quote:Hans, ik heb wel wat van je gelezen (hang hier al wat langer rond, eerder met een andere nick), en voor de afwisseling wil ik even melden dat ik het wel mee vind vallen, wat vermoeiend gedrag betreft. Ik merk namelijk ook dat je bepaalde zaken graag wil veranderen (iets wat mensen in een slachtofferrol minder uitstralen), maar dat je niet goed weet hoe je het aan moet pakken of hoe je verder kan komen.
Het klopt meer, dat ik niet precies weet hoe dit aan te pakken. Ik ben - behalve op dit vlak - trouwens niet vermoeiend; ik krijg dit niet altijd te horen, ook niet met functioneringsgesprekken op mijn werk. Het kan goed zijn - wat Digitalis zegt - dat mensen sociaal wenselijk reageren.
quote:Misschien blijf je er wat in hangen, dat weet ik niet (ik volg je niet op de voet ), maar heb je zelf een idee wat voor soort adviezen jou verder kunnen helpen?
Waarschijnlijk het advies dat ik in het diepe moet gooien: waarschijnlijk vreemde vrouwen aanspreken, en wat doen aan mijn negatieve zelfbeeld. Ik denk dat het toch waar is wat ik schrijf over vrouwen die ik tegen komen, en die bezet zijn, getrouwd zijn, of niet geïnteresseerd zijn. Waarschijnlijk ook: teleurgesteld zijn, vanwege gebrek aan interesse van mijn kant.
quote:En de vraag van IvyRosa vind ik een goede vraag: wat denk je te vinden in een relatie? Wat voor beeld heb jij daarbij? Wat zou het voor jou toevoegen?
Een relatie zou het mooiste zijn op dit gebied (niet het allermooiste op alle gebieden; er zijn ook andere leuke dingen), maar ik realiseer me steeds meer dat ik dingen moet doorstrepen. Een relatie is meer dan alleen vriendschap vermoed ik, ook iets waar er sprake is van wederzijdse aantrekkingskracht, daten, leuke dingen doen (terras, bioscoop, of dingen waar mijn partner eerder op komt, en waar ikzelf nog niet aan gedacht had), op vakantie gaan. In eerste instantie denk ik aan een LAT-relatie, en later aan samenwonen. "Later"... Ik heb ook ooit gezegd dat ik later kinderen en kleinkinderen zou willen hebben. Ik denk zelf, dat ik daarvoor niet geschikt ben.
Ik heb vooral erg veel moeite om vreemde vrouwen aan te spreken. Er moet een soort vertrouwdheid zijn, maar die ontbreekt weleens, en dat kan ik eigenlijk niet verwachten. Ik heb dus meer last van verlegenheid dan van autisme. Op het werk ben ik juist erg populair, en dat heeft de locatiedirecteur mij weleens verteld. Die opmerking kan ik mooi in mijn zak steken, maar als ik in een kroeg zit sta ik daar maar aan de bar, met een biertje in de hand... kijkend naar andere mensen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 25 augustus 2009 om 13:02
quote:
hans66 schreef op 24 augustus 2009 @ 20:49:
hoewel ik me kan herinneren dat een vrouw mij vroeg, bij haar koffie te komen drinken. Ik werd ermee overvallen, en zei dat ik erover moest nadenken (dat was eerlijk gezegd eerder een uitvlucht). Die vraag heeft ze later niet nog een keer gesteld.
Sorry, maar ik zou je dan ook geen tweede keer meer vragen. Een beetje enthousiasme en spontaniteit is wel prettig. Zeker als het om een kop koffie gaat. Er word je tenslotte niet gevraagd om te trouwen!
Deze uitspraken vielen mij op, zowel die van jou, Hans, als de reactie. Niet iedereen is spontaan. Volgens mij hoeft dat geen probleem te zijn, maar als je van jezelf weet dat je niet spontaan bent, dan heb je wel een soort morele verplichting om zelf op dingen terug te komen op een later moment.
Je had bijvoorbeeld best kunnen zeggen: "Goh, je vroeg me laatst een kop koffie te komen drinken. Toen is het er niet van gekomen (of: overviel het mij een beetje), maar het lijkt me toch wel erg gezellig. Zullen we..."
Waarom verwacht je wel van die vrouw dat ze je nog een keer zou vragen, maar doe je dat niet zelf?
hans66 schreef op 24 augustus 2009 @ 20:49:
hoewel ik me kan herinneren dat een vrouw mij vroeg, bij haar koffie te komen drinken. Ik werd ermee overvallen, en zei dat ik erover moest nadenken (dat was eerlijk gezegd eerder een uitvlucht). Die vraag heeft ze later niet nog een keer gesteld.
Sorry, maar ik zou je dan ook geen tweede keer meer vragen. Een beetje enthousiasme en spontaniteit is wel prettig. Zeker als het om een kop koffie gaat. Er word je tenslotte niet gevraagd om te trouwen!
Deze uitspraken vielen mij op, zowel die van jou, Hans, als de reactie. Niet iedereen is spontaan. Volgens mij hoeft dat geen probleem te zijn, maar als je van jezelf weet dat je niet spontaan bent, dan heb je wel een soort morele verplichting om zelf op dingen terug te komen op een later moment.
Je had bijvoorbeeld best kunnen zeggen: "Goh, je vroeg me laatst een kop koffie te komen drinken. Toen is het er niet van gekomen (of: overviel het mij een beetje), maar het lijkt me toch wel erg gezellig. Zullen we..."
Waarom verwacht je wel van die vrouw dat ze je nog een keer zou vragen, maar doe je dat niet zelf?
dinsdag 25 augustus 2009 om 13:13
Okee, ik heb nu alle postings gelezen en mijn vraag is al beantwoord: verlegenheid dus.
Je schrijft: ik heb meer last van verlegenheid dan van autisme.
Dat lijkt me dan een belangrijk aanknopingspunt. Van verlegenheid afkomen, dat kan. Van autisme daarentegen niet. Als je in contact met vrouwen vooral lijdt aan verlegenheid, dan is er dus best hoop op verbetering.
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
Je schrijft: ik heb meer last van verlegenheid dan van autisme.
Dat lijkt me dan een belangrijk aanknopingspunt. Van verlegenheid afkomen, dat kan. Van autisme daarentegen niet. Als je in contact met vrouwen vooral lijdt aan verlegenheid, dan is er dus best hoop op verbetering.
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
anoniem_51420 wijzigde dit bericht op 25-08-2009 13:14
Reden: spelfout
Reden: spelfout
% gewijzigd
dinsdag 25 augustus 2009 om 13:40
quote:zoe73 schreef op 25 augustus 2009 @ 13:13:
Okee, ik heb nu alle postings gelezen en mijn vraag is al beantwoord: verlegenheid dus.
Je schrijft: ik heb meer last van verlegenheid dan van autisme.
Dat lijkt me dan een belangrijk aanknopingspunt. Van verlegenheid afkomen, dat kan. Van autisme daarentegen niet. Als je in contact met vrouwen vooral lijdt aan verlegenheid, dan is er dus best hoop op verbetering.
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
Dit vind ik een mooie wending in het topic.
Ik kwam gisteren op de sexpeiler het andere topic tegen, waar dit topic uit ontstaan is, en moest toen eerlijk gezegd even diep zuchten. Autisme dit, autisme, dat: het is heel vervelend allemaal, maar je bent meer dan alleen een autist.
Okee: Hans is verlegen!
Okee, ik heb nu alle postings gelezen en mijn vraag is al beantwoord: verlegenheid dus.
Je schrijft: ik heb meer last van verlegenheid dan van autisme.
Dat lijkt me dan een belangrijk aanknopingspunt. Van verlegenheid afkomen, dat kan. Van autisme daarentegen niet. Als je in contact met vrouwen vooral lijdt aan verlegenheid, dan is er dus best hoop op verbetering.
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
Dit vind ik een mooie wending in het topic.
Ik kwam gisteren op de sexpeiler het andere topic tegen, waar dit topic uit ontstaan is, en moest toen eerlijk gezegd even diep zuchten. Autisme dit, autisme, dat: het is heel vervelend allemaal, maar je bent meer dan alleen een autist.
Okee: Hans is verlegen!
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
dinsdag 25 augustus 2009 om 15:36
dinsdag 25 augustus 2009 om 21:15
quote:zoe73 schreef op 25 augustus 2009 @ 13:02:
Deze uitspraken vielen mij op, zowel die van jou, Hans, als de reactie. Niet iedereen is spontaan. Volgens mij hoeft dat geen probleem te zijn, maar als je van jezelf weet dat je niet spontaan bent, dan heb je wel een soort morele verplichting om zelf op dingen terug te komen op een later moment.
Een korte tijd daarna zag ik haar niet meer. Ik kom soms wel terug op eerdere gebeurtenissen, maar soms vergeet ik dat gewoon. Ik was te verlegen om erop terug te komen, zoals je hieronder als suggestie geeft:
quote:Je had bijvoorbeeld best kunnen zeggen: "Goh, je vroeg me laatst een kop koffie te komen drinken. Toen is het er niet van gekomen (of: overviel het mij een beetje), maar het lijkt me toch wel erg gezellig. Zullen we..."
Waarom verwacht je wel van die vrouw dat ze je nog een keer zou vragen, maar doe je dat niet zelf?Omdat ik - praktische redenen - haar bijna nooit zie.
Deze uitspraken vielen mij op, zowel die van jou, Hans, als de reactie. Niet iedereen is spontaan. Volgens mij hoeft dat geen probleem te zijn, maar als je van jezelf weet dat je niet spontaan bent, dan heb je wel een soort morele verplichting om zelf op dingen terug te komen op een later moment.
Een korte tijd daarna zag ik haar niet meer. Ik kom soms wel terug op eerdere gebeurtenissen, maar soms vergeet ik dat gewoon. Ik was te verlegen om erop terug te komen, zoals je hieronder als suggestie geeft:
quote:Je had bijvoorbeeld best kunnen zeggen: "Goh, je vroeg me laatst een kop koffie te komen drinken. Toen is het er niet van gekomen (of: overviel het mij een beetje), maar het lijkt me toch wel erg gezellig. Zullen we..."
Waarom verwacht je wel van die vrouw dat ze je nog een keer zou vragen, maar doe je dat niet zelf?Omdat ik - praktische redenen - haar bijna nooit zie.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 25 augustus 2009 om 21:23
quote:zoe73 schreef op 25 augustus 2009 @ 13:13:
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
Vroeger een assertiviteitscursus gehad, maar dat was nogal algemeen. Ik ben op andere vlakken, maar niet op dit vlak, assertiever geworden. Op de andere vlakken heb ik heel wat bereikt. Verder heb ik een fitness-club geprobeerd, een muziekschool, er waren personeelsfeesten, en daar ben ik niet bepaald verlegen, en zit ik prima in mijn vel. Het was erg goed om te horen, dat ik populair ben op mijn werk. Waarom kan ik dat niet doortrekken naar minder zekere vlakken? Een enkele keer ga ik wel uit. Maar deze issue heeft soms obsessieve kanten, vind ik, en dan heb ik niet altijd zin om er wat tegen te doen. Ik heb altijd de redenatie gehad: Hans, geef niet toe aan je obsessies; er zijn belangrijkere dingen in het leven die soms nu eenmaal voorrang hebben. Ik verkies soms afleiding boven het fixeren hierop.
Wat andere vlakken betreft, ben ik juist erg zelfverzekerd, zelfredzaam, durf alles en veel. Ik ben vroeger diverse keren met een vliegticket naar een ander land gevlogen en me daar redelijk weten te redden met gebroken Engels of handen- en voetenwerk. En dan hoor ik via-via: "Zo, die Hans is erg innemend! Dat durf ik zelfs niet! Die springt niet in 7 sloten tegelijk!"
Wat heb je tot nu toe gedaan om minder verlegen te worden?
Vroeger een assertiviteitscursus gehad, maar dat was nogal algemeen. Ik ben op andere vlakken, maar niet op dit vlak, assertiever geworden. Op de andere vlakken heb ik heel wat bereikt. Verder heb ik een fitness-club geprobeerd, een muziekschool, er waren personeelsfeesten, en daar ben ik niet bepaald verlegen, en zit ik prima in mijn vel. Het was erg goed om te horen, dat ik populair ben op mijn werk. Waarom kan ik dat niet doortrekken naar minder zekere vlakken? Een enkele keer ga ik wel uit. Maar deze issue heeft soms obsessieve kanten, vind ik, en dan heb ik niet altijd zin om er wat tegen te doen. Ik heb altijd de redenatie gehad: Hans, geef niet toe aan je obsessies; er zijn belangrijkere dingen in het leven die soms nu eenmaal voorrang hebben. Ik verkies soms afleiding boven het fixeren hierop.
Wat andere vlakken betreft, ben ik juist erg zelfverzekerd, zelfredzaam, durf alles en veel. Ik ben vroeger diverse keren met een vliegticket naar een ander land gevlogen en me daar redelijk weten te redden met gebroken Engels of handen- en voetenwerk. En dan hoor ik via-via: "Zo, die Hans is erg innemend! Dat durf ik zelfs niet! Die springt niet in 7 sloten tegelijk!"
World of Warcraft: Legion
dinsdag 25 augustus 2009 om 23:42
quote:hans66 schreef op 25 augustus 2009 @ 21:23:
[...]
Maar deze issue heeft soms obsessieve kanten, vind ik, en dan heb ik niet altijd zin om er wat tegen te doen. Ik heb altijd de redenatie gehad: Hans, geef niet toe aan je obsessies; er zijn belangrijkere dingen in het leven die soms nu eenmaal voorrang hebben. Ik verkies soms afleiding boven het fixeren hierop.
Ik zou het verlangen naar een partner, naar iemand om je leven mee te delen, niet een obsessie noemen, maar een gezond menselijk verlangen. Door het een obsessie te noemen, neem je je eigen verlangen niet serieus. Waarom niet?
[...]
Maar deze issue heeft soms obsessieve kanten, vind ik, en dan heb ik niet altijd zin om er wat tegen te doen. Ik heb altijd de redenatie gehad: Hans, geef niet toe aan je obsessies; er zijn belangrijkere dingen in het leven die soms nu eenmaal voorrang hebben. Ik verkies soms afleiding boven het fixeren hierop.
Ik zou het verlangen naar een partner, naar iemand om je leven mee te delen, niet een obsessie noemen, maar een gezond menselijk verlangen. Door het een obsessie te noemen, neem je je eigen verlangen niet serieus. Waarom niet?
woensdag 26 augustus 2009 om 12:20
Is het niet zo, dat iemand zijn obsessie juist veel te serieus neemt? En wekt dat geen irritatie bij anderen? Ik heb overigens dit topic opgestart met het risico dat ik kritische of confronterende reacties krijg. (Als ik daar bang voor was, was ik dit topic overigens niet begonnen)
Ik zie een obsessie iets waarmee iemand moet stoppen (als het ook abnormaal is als het gewoon verlangen is), of wat iemand tot normale proporties moet terugdringen (als het alleen abnormaal is als het een obsessie is, maar niet een gewoon verlangen). In beide situaties kan het ook een overlast voor de omgeving zijn.
Op een of andere manier zegt je antwoord, dat mijn gedrag normaal is (ondanks dat het anderen irriteert), maar dat ik het ten onrechte zie als een obsessie.
Ik zie een obsessie iets waarmee iemand moet stoppen (als het ook abnormaal is als het gewoon verlangen is), of wat iemand tot normale proporties moet terugdringen (als het alleen abnormaal is als het een obsessie is, maar niet een gewoon verlangen). In beide situaties kan het ook een overlast voor de omgeving zijn.
Op een of andere manier zegt je antwoord, dat mijn gedrag normaal is (ondanks dat het anderen irriteert), maar dat ik het ten onrechte zie als een obsessie.
World of Warcraft: Legion
woensdag 26 augustus 2009 om 12:23
Hans, weer zo'n hele analyse.
Ga je nu voortaan door het leven als autist met een obsessie van verlegenheid? Of een verlegen persoon met een autistische obsessie?
Het valt me op dat je best veel reacties hebt gekregen, en op een aantal daarvan ook wel ingaat. Maar dan meestal met weer een nieuwe wending in de analyse.
t Is nooit: oja, die vrouw van de koffie kan ik eigenlijk nog wel een kaartje sturen.
Of, goh, dansles, wat een goed idee!
De practische handreikingen lijk je over te slaan waardoor je nog verder verzand in allerlei analyses.
Het leven is niet één grote analyse, dan zul je er nooit uitkomen. Je moet gewoon DOEN soms. Trial and error.
Ga je nu voortaan door het leven als autist met een obsessie van verlegenheid? Of een verlegen persoon met een autistische obsessie?
Het valt me op dat je best veel reacties hebt gekregen, en op een aantal daarvan ook wel ingaat. Maar dan meestal met weer een nieuwe wending in de analyse.
t Is nooit: oja, die vrouw van de koffie kan ik eigenlijk nog wel een kaartje sturen.
Of, goh, dansles, wat een goed idee!
De practische handreikingen lijk je over te slaan waardoor je nog verder verzand in allerlei analyses.
Het leven is niet één grote analyse, dan zul je er nooit uitkomen. Je moet gewoon DOEN soms. Trial and error.
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
woensdag 26 augustus 2009 om 13:31
Hans, ik ken verschillende autisten (die overigens niet op zo'n hoog niveau functioneren als jij) en wat ik zie is dat die hyperfocussen. Ze kunnen een bepaald onderwerp of een bepaalde bezigheid niet loslaten. Is het mogelijk dat vrouwen en liefde voor jou zo'n onderwerp is dat je niet kunt loslaten?
Dat pestverleden is verleden tijd. Er is geen enkele manier waarop je dat nu nog kunt veranderen, verbeteren of goedmaken. Kut, maar zo is het gewoon.
Verder heb ik een aantal vrienden boven de 40, die al heel lang geen vaste relatie hebben gehad. Mijn idee daarover is, dat ze die ook niet meer zullen krijgen. Niet omdat ze niet leuk, aantrekkelijk, intelligent of gezellig zijn, maar gewoon omdat ze er zo aan gewend zijn alleen te zijn en alles op hun eigen manier te doen. Het lukt je na je veertigste niet meer zo makkelijk om je aan te passen aan iemand anders als op je twintigste. Als je een relatie gewend bent, lukt het misschien nog wel in een nieuwe relatie, maar als je het niet gewend bent...
Ik vraag me heel sterk af of jij een relatie wel prettig zou vinden. Het is continue aanpassen en reageren en dat is voor een 'normaal' (hoe noem je dat, jij hebt daar zo'n mooi woord voor) iemand al moeilijk, laat staan voor een autist.
Maar, als ze toch per se wilt, de gouden tip: ga een of meer cursussen volgen in een new age centrum. Emotioneel lichaamswerk, familie-opstellingen, tantra, dat soort gedoe.
Naar dat soort groepen komen relatief veel vrouwen van boven de 35 zonder relatie. Er zijn altijd mannen te weinig. En in dat soort groepen is de belangstelling die je krijgt, meestal oprecht.
Dat pestverleden is verleden tijd. Er is geen enkele manier waarop je dat nu nog kunt veranderen, verbeteren of goedmaken. Kut, maar zo is het gewoon.
Verder heb ik een aantal vrienden boven de 40, die al heel lang geen vaste relatie hebben gehad. Mijn idee daarover is, dat ze die ook niet meer zullen krijgen. Niet omdat ze niet leuk, aantrekkelijk, intelligent of gezellig zijn, maar gewoon omdat ze er zo aan gewend zijn alleen te zijn en alles op hun eigen manier te doen. Het lukt je na je veertigste niet meer zo makkelijk om je aan te passen aan iemand anders als op je twintigste. Als je een relatie gewend bent, lukt het misschien nog wel in een nieuwe relatie, maar als je het niet gewend bent...
Ik vraag me heel sterk af of jij een relatie wel prettig zou vinden. Het is continue aanpassen en reageren en dat is voor een 'normaal' (hoe noem je dat, jij hebt daar zo'n mooi woord voor) iemand al moeilijk, laat staan voor een autist.
Maar, als ze toch per se wilt, de gouden tip: ga een of meer cursussen volgen in een new age centrum. Emotioneel lichaamswerk, familie-opstellingen, tantra, dat soort gedoe.
Naar dat soort groepen komen relatief veel vrouwen van boven de 35 zonder relatie. Er zijn altijd mannen te weinig. En in dat soort groepen is de belangstelling die je krijgt, meestal oprecht.
woensdag 26 augustus 2009 om 13:58
quote:korenwolf schreef op 26 augustus 2009 @ 13:31:
Emotioneel lichaamswerk, familie-opstellingen, tantra, dat soort gedoe.
Naar dat soort groepen komen relatief veel vrouwen van boven de 35 zonder relatie. Er zijn altijd mannen te weinig. En in dat soort groepen is de belangstelling die je krijgt, meestal oprecht.
Wat voor dingen worden daar gedaan? Dus wat zijn die dingen precies, die je opnoemde?
En ja, vaak is het zo dat ik meeste dingen niet wil veranderen; een kenmerk van autisme. Maar aan de andere kant is vernieuwing wel welkom. Ik heb begin dit jaar ervaren dat ik niet gewend ben om seks te hebben. Ik bekijk dingen van verschillende kanten, omdat ik daar gemengde ideeën over heb. Ik ben evenmin gewend om vreemde vrouwen aan te spreken, tenzij er een vaststaande overeenkomst is. Een mooi voorbeeld was een georganiseerde reis naar Berlijn. Het was een groep van 25 man, maar alleen in de eerste paar uur had ik geen contact. Daarna - gedurende de hele week - had ik wel leuke contacten; het was echt een leuke gezellige groep.
Emotioneel lichaamswerk, familie-opstellingen, tantra, dat soort gedoe.
Naar dat soort groepen komen relatief veel vrouwen van boven de 35 zonder relatie. Er zijn altijd mannen te weinig. En in dat soort groepen is de belangstelling die je krijgt, meestal oprecht.
Wat voor dingen worden daar gedaan? Dus wat zijn die dingen precies, die je opnoemde?
En ja, vaak is het zo dat ik meeste dingen niet wil veranderen; een kenmerk van autisme. Maar aan de andere kant is vernieuwing wel welkom. Ik heb begin dit jaar ervaren dat ik niet gewend ben om seks te hebben. Ik bekijk dingen van verschillende kanten, omdat ik daar gemengde ideeën over heb. Ik ben evenmin gewend om vreemde vrouwen aan te spreken, tenzij er een vaststaande overeenkomst is. Een mooi voorbeeld was een georganiseerde reis naar Berlijn. Het was een groep van 25 man, maar alleen in de eerste paar uur had ik geen contact. Daarna - gedurende de hele week - had ik wel leuke contacten; het was echt een leuke gezellige groep.
World of Warcraft: Legion
woensdag 26 augustus 2009 om 14:12
Vroeger dacht men bij een autist aan Rainman , nu denkt iedereen er vaak veel te licht over.
Hans is iemand , zoals hij op mij overkomt ( zeg maar als het niet waar is ), die geen verschil kan horen/ aanvoelen tussen flirten/ aanstaren , pesten/ serieus mee uit vragen , een gemeend compliment/ leugentje om bestwil , kennissen/ diepgaande vriendschappen .
Dus " gewoon doen " , " je gevoel laten spreken " is toch wel érg gemakkelijk gezegd maar bijna onmogelijk op te volgen....
Om uberhaupt IETS te beginnen met het andere geslacht ( of wigenlijk, met welk geslacht dan ook ) moet je in staat zijn op dingen in te spelen.En sommige dingen...die moet je aanvoelen, die worden je niet verteld. Hans moet al nadenken over een kopje koffie drinken . ( dat zal niet zomaar binnen zijn dag/week/maandschema ingepland kunnen worden, hoor) Daar wordt Hans niet minder door, maar het maakt hem wel bijna onmogelijk voor een vrouw zónder dezelfde problematiek. Een niet-autistische vrouw zal zó na moeten denken over wát ze zegt ( lullig voorbeeldje ; als je tegen een " erge " autist zegt " ach joh, ga toch wééééééég........ " dan gáát íe weg ) en zal er misschien zelf niet voldoende uit kunnen halen wat zíj nodig heeft....
Ik denk, Hans, dat je beter kunt proberen via een lotgenotengroep een relatie te krijgen.
Hans is iemand , zoals hij op mij overkomt ( zeg maar als het niet waar is ), die geen verschil kan horen/ aanvoelen tussen flirten/ aanstaren , pesten/ serieus mee uit vragen , een gemeend compliment/ leugentje om bestwil , kennissen/ diepgaande vriendschappen .
Dus " gewoon doen " , " je gevoel laten spreken " is toch wel érg gemakkelijk gezegd maar bijna onmogelijk op te volgen....
Om uberhaupt IETS te beginnen met het andere geslacht ( of wigenlijk, met welk geslacht dan ook ) moet je in staat zijn op dingen in te spelen.En sommige dingen...die moet je aanvoelen, die worden je niet verteld. Hans moet al nadenken over een kopje koffie drinken . ( dat zal niet zomaar binnen zijn dag/week/maandschema ingepland kunnen worden, hoor) Daar wordt Hans niet minder door, maar het maakt hem wel bijna onmogelijk voor een vrouw zónder dezelfde problematiek. Een niet-autistische vrouw zal zó na moeten denken over wát ze zegt ( lullig voorbeeldje ; als je tegen een " erge " autist zegt " ach joh, ga toch wééééééég........ " dan gáát íe weg ) en zal er misschien zelf niet voldoende uit kunnen halen wat zíj nodig heeft....
Ik denk, Hans, dat je beter kunt proberen via een lotgenotengroep een relatie te krijgen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
