Psyche
alle pijlers
Wanneer een vader zijn dochter vermoord omdat zij ’’ de eer’
woensdag 22 juli 2009 om 15:17
Er zijn steeds meer mensen die iets af weten van eergerelateerd geweld.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
Dat is een goed ding, ik hoop dat er steeds meer en meer aandacht voorkomt.
De kennis over eergerelateerd geweld moet iets worden wat vergelijkbaar is met de kennis die mensen hebben wat betreft stoplichten. Groen betekend dat je door mag rijden. Rood betekend stoppen. Dit word kleine kinderen al snel aangeleerd, want er komt een tijd dat ze alleen naar school gaan. Dan willen we dat ze veilig over straat gaan, en niet door rood rijden maar wachten tot het groen wordt.
Ik vraag me dagelijks af hoe we hier iets aan kunnen doen, hoeveel kennis hebben we nodig om resultaten te boeken. Moeten we allemaal een bepaalde hoeveelheid boeken hebben gelezen? Moeten we een bepaalde studie hebben gevolgd? Moeten we in een bepaalde ‘’cultuur’’ zijn geboren? Of moeten we ervaringsdeskundige zijn? Misschien moeten we wel van alles iets hebben. Het belangrijkste vind ik om te zorgen dat eergerelateerd geweld afneemt, het liefst verdwijnt. Verdwijnen zal helaas niet gebeuren, afnemen is een mogelijkheid. Een mogelijkheid waar we met z’n allen aan moeten werken.
Ik ben van mening dat wat nodig is om eergerelateerd geweld te bestrijden alles nodig is wat ik hierboven noemde. Als je dit alles samenvoegt en die kennis op de juiste manier inzet kom je een heel eind. Mensen die alleen maar roepen dat het slecht is om je dochter te vermoorden, daar heb je niets aan. Waarom is het slecht? Moet je niet ergens ook kunnen begrijpen hoe iemand tot deze verschrikkelijke daad komt? Als je begrijpt waarom iemand tot zo iets instaat is, dan ben je op de goede weg. Als je begrijpt waarom iemand zijn dochter vermoord omdat zij ‘de eer heeft geschonden’’ dan heb je blijkbaar gekeken naar de beweeg redenen achter deze gruwelijke daad. Als je weet wat iemand drijft tot het doden van zijn eigen vlees en bloed, dan weet je waar het mis is gegaan. Wetende waar het mis is gegaan, betekend dat je gerichte stappen kan zetten om te veranderen. Ik ben van mening dat je EERST moet weten waarom iemand iets doet, je moet het begrijpen. Anders blijf je elke keer tegen een muur lopen en zal er nooit iets veranderen op de lange termijn. Ik begrijp dus waarom iemand eergerelateerd geweld pleegt,maar ik heb er geen begrip voor. Ik keur het dan ook absoluut niet goed. Goedkeuren en begrijpen zijn twee hele verschillende dingen.
donderdag 23 juli 2009 om 11:31
Ja goed, maar een cultuur is vaak ook gewoon heel dicht verbonden met religie, ben je het daar niet mee eens?
uiteraard staat er in geen enkele bijbel of koran lettelijk dat je iemand moet vermoorden of achtervolgen dat lijkt me duidelijk....
Toch zijn heel veel gevallen van eerwraak toch islamitisch gerelateerd.
uiteraard staat er in geen enkele bijbel of koran lettelijk dat je iemand moet vermoorden of achtervolgen dat lijkt me duidelijk....
Toch zijn heel veel gevallen van eerwraak toch islamitisch gerelateerd.
donderdag 23 juli 2009 om 11:39
Het is maar net hoe je je religie interperteert.
Ik vindt dat je een religie niet in verband moet leggen met een cultuur.
Er zijn zoveel verschillende culturen op deze wereld die een religie aan hangen. En dus ook heel veel moslims van verschillende culturen die in de islam geloven. Er staat nergens in de koran voor al die verschillende achtergrond soorten hoe men moet handelen met eerwraak.
Bij de ene cultuur weegt het wel zwaarder en bij de andere niet. En dat ze toevallig allemaal dezelfde religie hebben of omdat het toevallig bij moslims vaker voor komt eerwraak enzo.
Blijf ik er nog steeds dat je die 2 dingen niet met elkaar moet verwarren.
Ik vindt dat je een religie niet in verband moet leggen met een cultuur.
Er zijn zoveel verschillende culturen op deze wereld die een religie aan hangen. En dus ook heel veel moslims van verschillende culturen die in de islam geloven. Er staat nergens in de koran voor al die verschillende achtergrond soorten hoe men moet handelen met eerwraak.
Bij de ene cultuur weegt het wel zwaarder en bij de andere niet. En dat ze toevallig allemaal dezelfde religie hebben of omdat het toevallig bij moslims vaker voor komt eerwraak enzo.
Blijf ik er nog steeds dat je die 2 dingen niet met elkaar moet verwarren.
donderdag 23 juli 2009 om 11:41
quote:fleurtje schreef op 23 juli 2009 @ 11:31:
Is haar al tien keer uitgelegd Bloem, maar ze wil er niet aan.
Sommige mensen maken nare ervaringen mee met andere soorten mensen, en denken vaak dan gelijk dat het vaak uit die hoek komt.
Het is lastig om mensen zoals mutsie er van te overtuigen dat een religie los staat van een cultuur.
Daarvoor zou ze eerst iets positiefs mee moeten maken ''met die soorten mensen'' eer ze wil gaan inzien dat het ook anders kan.
En dat je 5 vingers niet allemaal hetzelfde zijn. En dat wij allemaal indivuduen zijn. Ik neem het haar niet kwalijk maar het is wel jammer dat als je een nare ervaring hebt gehad met een bepaalde soort cultuur dat je dan gelijk denkt dat ze allemaal hetzelfde zijn.
Is haar al tien keer uitgelegd Bloem, maar ze wil er niet aan.
Sommige mensen maken nare ervaringen mee met andere soorten mensen, en denken vaak dan gelijk dat het vaak uit die hoek komt.
Het is lastig om mensen zoals mutsie er van te overtuigen dat een religie los staat van een cultuur.
Daarvoor zou ze eerst iets positiefs mee moeten maken ''met die soorten mensen'' eer ze wil gaan inzien dat het ook anders kan.
En dat je 5 vingers niet allemaal hetzelfde zijn. En dat wij allemaal indivuduen zijn. Ik neem het haar niet kwalijk maar het is wel jammer dat als je een nare ervaring hebt gehad met een bepaalde soort cultuur dat je dan gelijk denkt dat ze allemaal hetzelfde zijn.
donderdag 23 juli 2009 om 11:46
frizzy
zoek het alsjeblieft op dan... het staat er gewoon in. google het anders even ofzo
@ bloem
Uiteraard zijn er ook goede moslims! je kan mij niet wijsmaken dat de moskeeen volgepropt zitten met alemaal slechterikken! natuurlijk is dat niet zo. Het enige wat ik zeg is: dat soort dingen als eerwraak kom je bijna allleen tegen in islamgerelateerde kringen, van wat IK ervan gehoord heb. Ik begrijp niet dat mensen daar zo fel tegenin gaan, iedereen weet dat toch? Uiteraard gebeurt het ook onder niet moslims, maar dan wel in midden oosten, en ok heb ik nu ook geleerd, in zuid amerika bepaalde gebieden.
zoek het alsjeblieft op dan... het staat er gewoon in. google het anders even ofzo
@ bloem
Uiteraard zijn er ook goede moslims! je kan mij niet wijsmaken dat de moskeeen volgepropt zitten met alemaal slechterikken! natuurlijk is dat niet zo. Het enige wat ik zeg is: dat soort dingen als eerwraak kom je bijna allleen tegen in islamgerelateerde kringen, van wat IK ervan gehoord heb. Ik begrijp niet dat mensen daar zo fel tegenin gaan, iedereen weet dat toch? Uiteraard gebeurt het ook onder niet moslims, maar dan wel in midden oosten, en ok heb ik nu ook geleerd, in zuid amerika bepaalde gebieden.
donderdag 23 juli 2009 om 11:49
quote:Bloemetje79 schreef op 23 juli 2009 @ 11:26:
[...]
Ja maar ik denk dat eerwraak eerder met cultuur dan met religie te maken heeft.
Mensen verwarren die dingen nogal vaak met elkaar.
Komt ook omdat "eerwraak" prettig achterlijk klinkt, en het dus een prima stok is om moslims mee te slaan. Sinds het niet meer leuk is joden of surinamers als zondebok aan te wijzen, hebben we immers de moslims.
Eerwraak, ofwel geweld uit eer-kwesties, kennen we natuurlijk in veel meer culturen, waaronder bepaald hoogstaande culturen.
Bloedwraak, die als het uit de hand loopt verandert in een bloedvete of vendetta, bijvoorbeeld. Vooral bekend uit Italië (niet het meest islamitische land op deze planeet).
Ook een vorm die de eer zo belangrijk maakt dat het doden mag kosten: Seppuku of Harakiri, de zelfmoord wegens eerverlies uit Japan. Ook al niet een enorm islamitisch land, en in veel opzichten uit een cultuur die alles behalve achterlijk te noemen is.
[...]
Ja maar ik denk dat eerwraak eerder met cultuur dan met religie te maken heeft.
Mensen verwarren die dingen nogal vaak met elkaar.
Komt ook omdat "eerwraak" prettig achterlijk klinkt, en het dus een prima stok is om moslims mee te slaan. Sinds het niet meer leuk is joden of surinamers als zondebok aan te wijzen, hebben we immers de moslims.
Eerwraak, ofwel geweld uit eer-kwesties, kennen we natuurlijk in veel meer culturen, waaronder bepaald hoogstaande culturen.
Bloedwraak, die als het uit de hand loopt verandert in een bloedvete of vendetta, bijvoorbeeld. Vooral bekend uit Italië (niet het meest islamitische land op deze planeet).
Ook een vorm die de eer zo belangrijk maakt dat het doden mag kosten: Seppuku of Harakiri, de zelfmoord wegens eerverlies uit Japan. Ook al niet een enorm islamitisch land, en in veel opzichten uit een cultuur die alles behalve achterlijk te noemen is.
donderdag 23 juli 2009 om 11:57
Ook een vorm die de eer zo belangrijk maakt dat het doden mag kosten: Seppuku of Harakiri, de zelfmoord wegens eerverlies uit Japan. Ook al niet een enorm islamitisch land, en in veel opzichten uit een cultuur die alles behalve achterlijk te noemen is.
Dat is toch wat anders, vind je niet... zelfmoord of iemand ombrengen. En het is ook niet meer heel erg actueel geloof ik.
Over Maffia : dat gaat over grote rip-deals en grote geldbedragen, zo niet dan gaat het om het beledigen van een zeer machtig iemand uit de onderwereld. Lijkt me geen strak plan om dat uberhaupt te doen. Bovendien gaan vendetta's meestal niet om het uitmoorden van eigen dochter omdat zij geen maagd meer is, lijkt me (?)
het gaat dan om een overleden familielid dat moet worden gewroken, als deze om het leven is gekomen door toedoen van een buitenstaander.(bloedwraak)
Dat is toch wat anders, vind je niet... zelfmoord of iemand ombrengen. En het is ook niet meer heel erg actueel geloof ik.
Over Maffia : dat gaat over grote rip-deals en grote geldbedragen, zo niet dan gaat het om het beledigen van een zeer machtig iemand uit de onderwereld. Lijkt me geen strak plan om dat uberhaupt te doen. Bovendien gaan vendetta's meestal niet om het uitmoorden van eigen dochter omdat zij geen maagd meer is, lijkt me (?)
het gaat dan om een overleden familielid dat moet worden gewroken, als deze om het leven is gekomen door toedoen van een buitenstaander.(bloedwraak)
donderdag 23 juli 2009 om 12:09
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 11:57:
Dat is toch wat anders, vind je niet... zelfmoord of iemand ombrengen. En het is ook niet meer heel erg actueel geloof ik.
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
Dat is toch wat anders, vind je niet... zelfmoord of iemand ombrengen. En het is ook niet meer heel erg actueel geloof ik.
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
donderdag 23 juli 2009 om 12:10
quote:rider schreef op 23 juli 2009 @ 11:49:
[...]
Komt ook omdat "eerwraak" prettig achterlijk klinkt, en het dus een prima stok is om moslims mee te slaan. Sinds het niet meer leuk is joden of surinamers als zondebok aan te wijzen, hebben we immers de moslims.
Eerwraak, ofwel geweld uit eer-kwesties, kennen we natuurlijk in veel meer culturen, waaronder bepaald hoogstaande culturen.
Bloedwraak, die als het uit de hand loopt verandert in een bloedvete of vendetta, bijvoorbeeld. Vooral bekend uit Italië (niet het meest islamitische land op deze planeet).
Ook een vorm die de eer zo belangrijk maakt dat het doden mag kosten: Seppuku of Harakiri, de zelfmoord wegens eerverlies uit Japan. Ook al niet een enorm islamitisch land, en in veel opzichten uit een cultuur die alles behalve achterlijk te noemen is.Juist.
[...]
Komt ook omdat "eerwraak" prettig achterlijk klinkt, en het dus een prima stok is om moslims mee te slaan. Sinds het niet meer leuk is joden of surinamers als zondebok aan te wijzen, hebben we immers de moslims.
Eerwraak, ofwel geweld uit eer-kwesties, kennen we natuurlijk in veel meer culturen, waaronder bepaald hoogstaande culturen.
Bloedwraak, die als het uit de hand loopt verandert in een bloedvete of vendetta, bijvoorbeeld. Vooral bekend uit Italië (niet het meest islamitische land op deze planeet).
Ook een vorm die de eer zo belangrijk maakt dat het doden mag kosten: Seppuku of Harakiri, de zelfmoord wegens eerverlies uit Japan. Ook al niet een enorm islamitisch land, en in veel opzichten uit een cultuur die alles behalve achterlijk te noemen is.Juist.
donderdag 23 juli 2009 om 12:11
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 11:46:
frizzy
zoek het alsjeblieft op dan... het staat er gewoon in. google het anders even ofzo
@ bloem
Uiteraard zijn er ook goede moslims! je kan mij niet wijsmaken dat de moskeeen volgepropt zitten met alemaal slechterikken! natuurlijk is dat niet zo. Het enige wat ik zeg is: dat soort dingen als eerwraak kom je bijna allleen tegen in islamgerelateerde kringen, van wat IK ervan gehoord heb. Ik begrijp niet dat mensen daar zo fel tegenin gaan, iedereen weet dat toch? Uiteraard gebeurt het ook onder niet moslims, maar dan wel in midden oosten, en ok heb ik nu ook geleerd, in zuid amerika bepaalde gebieden.Ik ben hier ook niet om de islam te promoten of om in de naam van alle moslims te lullen. Want ik zie mezelf niet meer als moslim en ben dat ook gewoon voor mijn gevoel niet meer. Maar gelukkig denk je niet dat alle moslims slecht zijn. Want het gebeurt overal en dat het bij moslims vaker gebeurt tja daar is weinig aan te doen.
frizzy
zoek het alsjeblieft op dan... het staat er gewoon in. google het anders even ofzo
@ bloem
Uiteraard zijn er ook goede moslims! je kan mij niet wijsmaken dat de moskeeen volgepropt zitten met alemaal slechterikken! natuurlijk is dat niet zo. Het enige wat ik zeg is: dat soort dingen als eerwraak kom je bijna allleen tegen in islamgerelateerde kringen, van wat IK ervan gehoord heb. Ik begrijp niet dat mensen daar zo fel tegenin gaan, iedereen weet dat toch? Uiteraard gebeurt het ook onder niet moslims, maar dan wel in midden oosten, en ok heb ik nu ook geleerd, in zuid amerika bepaalde gebieden.Ik ben hier ook niet om de islam te promoten of om in de naam van alle moslims te lullen. Want ik zie mezelf niet meer als moslim en ben dat ook gewoon voor mijn gevoel niet meer. Maar gelukkig denk je niet dat alle moslims slecht zijn. Want het gebeurt overal en dat het bij moslims vaker gebeurt tja daar is weinig aan te doen.
donderdag 23 juli 2009 om 12:14
Eerwraak komt voor in Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan. In Noord-Afrika bestaat weliswaar dezelfde gedachtegang, maar wordt de schuldige in het algemeen niet gedood. In Europa komt eerwraak voor in migrantengemeenschappen uit de desbetreffende regio's.
In deze landen zijn verschillende geloofsovertuigingen en het zijn niet alleen de moslims maar ook de andere geloven die hier dit normaal vinden. ZO ook jou moslim familie die jou iets wilde doen, bloem.
Je zegt het zelf al: bij de moslims gebeurd het meer, en daar is inderdaad niets aan te doen. Ik heb dit standpunt al aan het begin van de discussie aangenomen maar het was niet waar zei men.
In deze landen zijn verschillende geloofsovertuigingen en het zijn niet alleen de moslims maar ook de andere geloven die hier dit normaal vinden. ZO ook jou moslim familie die jou iets wilde doen, bloem.
Je zegt het zelf al: bij de moslims gebeurd het meer, en daar is inderdaad niets aan te doen. Ik heb dit standpunt al aan het begin van de discussie aangenomen maar het was niet waar zei men.
donderdag 23 juli 2009 om 12:18
quote:rider schreef op 23 juli 2009 @ 12:09:
[...]
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
heeft niets te maken met eerwraak
[...]
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
heeft niets te maken met eerwraak
donderdag 23 juli 2009 om 12:22
quote:rider schreef op 23 juli 2009 @ 12:09:
[...]
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
mm, daar ging wat fout. Verder dus:
Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrijpen, dan kan het nuttig zijn om je af te vragen wat "eer" is, en waarom heel veel culturen "eer" hoger achten dan een mensenleven. Dat is NIET typisch voor moslims, het is NIET typisch voor "achterlijke culturen". Het is om nog maar een voorbeeldje te noemen, tot op de dag van vandaag de basis van de training van de Amerikaanse soldaat. (En niet alleen van de Amerikaanse natuurlijk).
Alléén als je liever niet wat dieper kijkt, en het gewoon wel lekker is om oppervlakkige verbanden te leggen, kom je tot conclusies als "joden zijn geldwolven", "moslims vermoorden om achterlijke redenen hun dochters", "negers zijn lui", etc. etc.
Het is wel prettig, dat soort simpele verbanden leggen, maar het doet mensen tekort, en je lost er geen donder mee op.
[...]
Nee, vind ik niet. Het laat zien dat in veel verschillende culturen "eer" zo belangrijk is, dat het levens mag kosten. Dat verengen tot moslims / midden-oosten-bewoners is even kortzichtig als nutteloos. Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrij
mm, daar ging wat fout. Verder dus:
Als je een dergelijk probleem (als je het al een probleem vindt!!) wil oplossen of minstens begrijpen, dan kan het nuttig zijn om je af te vragen wat "eer" is, en waarom heel veel culturen "eer" hoger achten dan een mensenleven. Dat is NIET typisch voor moslims, het is NIET typisch voor "achterlijke culturen". Het is om nog maar een voorbeeldje te noemen, tot op de dag van vandaag de basis van de training van de Amerikaanse soldaat. (En niet alleen van de Amerikaanse natuurlijk).
Alléén als je liever niet wat dieper kijkt, en het gewoon wel lekker is om oppervlakkige verbanden te leggen, kom je tot conclusies als "joden zijn geldwolven", "moslims vermoorden om achterlijke redenen hun dochters", "negers zijn lui", etc. etc.
Het is wel prettig, dat soort simpele verbanden leggen, maar het doet mensen tekort, en je lost er geen donder mee op.
donderdag 23 juli 2009 om 12:37
die andere gezichtspunten hebben er niets mee te maken das het enige. ik geef bloem toch ook naderhand gelijk?
in andere topics doe ik dat ook . je komt gewoon met poep argumenten die er niets mee te maken hebben kanik niks aan doen. Seppuku gebeurt onder Samurai's in het strijdveld en Vendetta's zijn niet onder familie tegen elkaar maar juist andersom. Is gewoon niet hetzelfde.
in andere topics doe ik dat ook . je komt gewoon met poep argumenten die er niets mee te maken hebben kanik niks aan doen. Seppuku gebeurt onder Samurai's in het strijdveld en Vendetta's zijn niet onder familie tegen elkaar maar juist andersom. Is gewoon niet hetzelfde.
donderdag 23 juli 2009 om 12:40
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 12:37:
die andere gezichtspunten hebben er niets mee te maken das het enige. ik geef bloem toch ook naderhand gelijk?
in andere topics doe ik dat ook . je komt gewoon met poep argumenten die er niets mee te maken hebben kanik niks aan doen. Seppuku gebeurt onder Samurai's in het strijdveld en Vendetta's zijn niet onder familie tegen elkaar maar juist andersom. Is gewoon niet hetzelfde.JE HEBT GELIJK
die andere gezichtspunten hebben er niets mee te maken das het enige. ik geef bloem toch ook naderhand gelijk?
in andere topics doe ik dat ook . je komt gewoon met poep argumenten die er niets mee te maken hebben kanik niks aan doen. Seppuku gebeurt onder Samurai's in het strijdveld en Vendetta's zijn niet onder familie tegen elkaar maar juist andersom. Is gewoon niet hetzelfde.JE HEBT GELIJK
donderdag 23 juli 2009 om 12:43
quote:mutsie85 schreef op 23 juli 2009 @ 12:18:
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
heeft niets te maken met eerwraakHo, wacht: het heeft alles met eerwraak te maken. Het probleem is namelijk dat als je geen zelfmoord pleegt, je familie eronder lijdt. Eerwraak zoals in het artikel van Wikipedia beschreven heeft te maken met verlies aan eer en het vermoorden van iemand om die eer van je familie terug te krijgen. Seppuku heeft te maken met het verlies aan eer en het vermoorden van jezelf om die eer van je familie terug te krijgen.
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
heeft niets te maken met eerwraakHo, wacht: het heeft alles met eerwraak te maken. Het probleem is namelijk dat als je geen zelfmoord pleegt, je familie eronder lijdt. Eerwraak zoals in het artikel van Wikipedia beschreven heeft te maken met verlies aan eer en het vermoorden van iemand om die eer van je familie terug te krijgen. Seppuku heeft te maken met het verlies aan eer en het vermoorden van jezelf om die eer van je familie terug te krijgen.
donderdag 23 juli 2009 om 12:45
Seppuku (切腹), ook wel harakiri (腹切り) genoemd, is een traditionele vorm van zelfmoord van samurai in Japan. Het geschiedt door opensnijden van de buik. Seppuku is een term voor rituele zelfmoord en heeft de bedoeling om schande en eerverlies te voorkomen.
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
Op het slagveld, na verlies, werd seppuku snel en zonder ceremonie uitgevoerd. Indien er sprake was van een opgelegde daad, dan werd er veel aandacht besteed aan de bijbehorende ceremonie. Zo was de locatie altijd een belangrijk punt. De ceremonie werd vaak uitgevoerd bij een tempel (geen Shinto tempels) of binnenshuis. De grootte van de beschikbare ruimte was ook zeer belangrijk. Een samurai met een hoge rang had recht op een grotere ruimte. Alle zaken met betrekking tot de ceremonie waren tot in detail uitgewerkt en werden uiterst nauwkeurig uitgevoerd. Naast de persoon die seppuku pleegde was de kaishakunin als belangrijkste persoon aanwezig. Om eerverlies te voorkomen moest pijn stoïcijns verdragen worden. De Kaishaku was verantwoordelijk voor het onthoofden van het slachtoffer en voorkwam op die manier een lange pijnlijke doodsstrijd met verlies van eer als gevolg.
Het idee achter seppuku is, dat door het opensnijden van de buik het slachtoffer zich volledig bloot geeft. Volgens de Japanners zit de ziel van een persoon in diens onderbuik (hara). De snee die gemaakt werd, liep horizontaal van links naar rechts. Vervolgens, wanneer men er nog toe in staat was, werd er met de Tanto een verticale snee gemaakt, richting aorta. Wanneer het slachtoffer zijn nek aanbood wist de Kaishaku dat het tijd was om zijn werk te doen.
De benaming van seppuku, gepleegd door een vrouwelijke samurai, was 'Jigai'. Voor het uitvoeren van 'Jigai' bond ze haar enkels aan elkaar, zodat ze ook in haar dood een fatsoenlijke houding zou aannemen. In plaats van het opensnijden van de buik, maakte ze een snee in haar hals.
Zelfs vandaag de dag heeft men in Japan een andere kijk op zelfmoord dan in het westen. Men zal eerder begrip kunnen opbrengen voor iemand die wegens 'falen' of gezichtsverlies kiest voor zelfmoord. Het plegen van seppuku was een eervolle dood. Gewone criminelen die ter dood veroordeeld waren, hadden dit recht niet.
waar staat dat dan?dat het is om de eer van de familie terug te krijgen?
Hara-Kiri betekent letterlijk het opensnijden van de maag en is een bijzonder pijnlijke manier om zelfmoord te plegen. Het plegen van seppuku kon de volgende redenen hebben:
* niet levend in de handen van de vijand willen vallen en de schande van een nederlaag willen voorkomen (sokutsu-shi);
* wanneer een samurai uiting wilde geven aan de haat ten opzichte van een vijand die onbenaderbaar voor hem was (funshi of muna-bara);
* om onvrede te tonen over een onacceptabele beslissing van hun meester, de ultieme wijze om de meester zijn beslissing te laten herzien (kanshi);
* het volgen van een meester in de dood (junshi of oibara).
Op het slagveld, na verlies, werd seppuku snel en zonder ceremonie uitgevoerd. Indien er sprake was van een opgelegde daad, dan werd er veel aandacht besteed aan de bijbehorende ceremonie. Zo was de locatie altijd een belangrijk punt. De ceremonie werd vaak uitgevoerd bij een tempel (geen Shinto tempels) of binnenshuis. De grootte van de beschikbare ruimte was ook zeer belangrijk. Een samurai met een hoge rang had recht op een grotere ruimte. Alle zaken met betrekking tot de ceremonie waren tot in detail uitgewerkt en werden uiterst nauwkeurig uitgevoerd. Naast de persoon die seppuku pleegde was de kaishakunin als belangrijkste persoon aanwezig. Om eerverlies te voorkomen moest pijn stoïcijns verdragen worden. De Kaishaku was verantwoordelijk voor het onthoofden van het slachtoffer en voorkwam op die manier een lange pijnlijke doodsstrijd met verlies van eer als gevolg.
Het idee achter seppuku is, dat door het opensnijden van de buik het slachtoffer zich volledig bloot geeft. Volgens de Japanners zit de ziel van een persoon in diens onderbuik (hara). De snee die gemaakt werd, liep horizontaal van links naar rechts. Vervolgens, wanneer men er nog toe in staat was, werd er met de Tanto een verticale snee gemaakt, richting aorta. Wanneer het slachtoffer zijn nek aanbood wist de Kaishaku dat het tijd was om zijn werk te doen.
De benaming van seppuku, gepleegd door een vrouwelijke samurai, was 'Jigai'. Voor het uitvoeren van 'Jigai' bond ze haar enkels aan elkaar, zodat ze ook in haar dood een fatsoenlijke houding zou aannemen. In plaats van het opensnijden van de buik, maakte ze een snee in haar hals.
Zelfs vandaag de dag heeft men in Japan een andere kijk op zelfmoord dan in het westen. Men zal eerder begrip kunnen opbrengen voor iemand die wegens 'falen' of gezichtsverlies kiest voor zelfmoord. Het plegen van seppuku was een eervolle dood. Gewone criminelen die ter dood veroordeeld waren, hadden dit recht niet.
waar staat dat dan?dat het is om de eer van de familie terug te krijgen?
donderdag 23 juli 2009 om 12:51
Potverdrie, het staat inderdaad niet in die enige pagina die jij hebt opengeslagen over seppuku. Wiki is niet de enige informatie die bestaat.
Ik heb ("het zal toch niet waar zijn") boeken erover gelezen, daar staat meer in dan in een wikipagina. Zie bijvoorbeeld http://tkdtutor.com/06Concepts/Psychology/Seppuku.htm
"Seppuku meant a samurai could die with his reputation intact or even enhanced; it could free the samurai's family from any culpability from his acts. Since the main point of the act was to restore or protect one's honor as a warrior, those who did not belong to the samurai caste were never ordered or expected to commit seppuku."
Ik heb ("het zal toch niet waar zijn") boeken erover gelezen, daar staat meer in dan in een wikipagina. Zie bijvoorbeeld http://tkdtutor.com/06Concepts/Psychology/Seppuku.htm
"Seppuku meant a samurai could die with his reputation intact or even enhanced; it could free the samurai's family from any culpability from his acts. Since the main point of the act was to restore or protect one's honor as a warrior, those who did not belong to the samurai caste were never ordered or expected to commit seppuku."
donderdag 23 juli 2009 om 13:02
OK, het is een mooi voorbeeld van eergerelateerd bloed.
Seppuku meant a samurai could die with his reputation intact or even enhanced; it could free the samurai's family from any culpability from his acts. Since the main point of the act was to restore or protect one's honor as a warrior, those who did not belong to the samurai caste were never ordered or expected to commit seppuku."
Het was dus zo dat op het slagveld, voor een samurai het beter (was!!!) om te sterven door eigen zwaard dan door zwaard van vijand, om de eer van o.a. de familie te redden.
Toch zie ik niets wat met wraak te maken heeft, wel met eer.
Eerder werd Seppuku gebruikt als argument dat Eerwraak (titel topic: waarom vermoord vader dochter?) in alle delen van de wereld in verschillende culturen gebruikelijk is en dat het generaliserend is om dit op moslims af te schuiven. Seppuku is in mijn ogen een slecht argument, dat is hierboven duidelijk te lezen. Eerwraak komt voor in de landen Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan.
Seppuku meant a samurai could die with his reputation intact or even enhanced; it could free the samurai's family from any culpability from his acts. Since the main point of the act was to restore or protect one's honor as a warrior, those who did not belong to the samurai caste were never ordered or expected to commit seppuku."
Het was dus zo dat op het slagveld, voor een samurai het beter (was!!!) om te sterven door eigen zwaard dan door zwaard van vijand, om de eer van o.a. de familie te redden.
Toch zie ik niets wat met wraak te maken heeft, wel met eer.
Eerder werd Seppuku gebruikt als argument dat Eerwraak (titel topic: waarom vermoord vader dochter?) in alle delen van de wereld in verschillende culturen gebruikelijk is en dat het generaliserend is om dit op moslims af te schuiven. Seppuku is in mijn ogen een slecht argument, dat is hierboven duidelijk te lezen. Eerwraak komt voor in de landen Turkije, Egypte, Jordanië, Irak, Iran, Syrië, Israël, Saoedisch Schiereiland, Pakistan en Afghanistan.
donderdag 23 juli 2009 om 13:12
Heeft iemand toevallig dat theaterstuk Is Man van Adelheid Roosen gezien?
Waar ik nog niets over gelezen heb is dat het redden van de eer niet de enige reden is, als je sociaal-economisch in een isolement raakt, niemand koopt meer in je winkel, iedereen kijkt je met de nek aan, dan is het te simpel gesteld om alleen naar de mannen te wijzen met "stop daar ns mee".
Dit is overigens geen verdediging van het fenomeen eerwraak mocht die indruk gewekt zijn. Maar het simpelweg afwijzen is niet de oplossing, als die er al is.
M.i. is eerwraak slechts één van de uitingen van een wereldwijd fenomeen nl. de onderdrukking van en de behoefte aan het onder controle hebben van de vrouwelijke seksualiteit, en zodra dat niet zo lukt de gekrenkte mannelijke trots.
Bijv. in Afrikaanse landen de verkrachte vrouwen, de besneden vrouwen die een fistel overhouden na de bevalling, in India en Pakistan de vrouwen die een man afwijzen (zoutzuur/accuzuur int gezicht) uiteindelijk komt het op hetzelfde neer -> paria's vanwege niet aan de heersende norm van je kut behoort aan een ander toe voldoen.
Waar ik nog niets over gelezen heb is dat het redden van de eer niet de enige reden is, als je sociaal-economisch in een isolement raakt, niemand koopt meer in je winkel, iedereen kijkt je met de nek aan, dan is het te simpel gesteld om alleen naar de mannen te wijzen met "stop daar ns mee".
Dit is overigens geen verdediging van het fenomeen eerwraak mocht die indruk gewekt zijn. Maar het simpelweg afwijzen is niet de oplossing, als die er al is.
M.i. is eerwraak slechts één van de uitingen van een wereldwijd fenomeen nl. de onderdrukking van en de behoefte aan het onder controle hebben van de vrouwelijke seksualiteit, en zodra dat niet zo lukt de gekrenkte mannelijke trots.
Bijv. in Afrikaanse landen de verkrachte vrouwen, de besneden vrouwen die een fistel overhouden na de bevalling, in India en Pakistan de vrouwen die een man afwijzen (zoutzuur/accuzuur int gezicht) uiteindelijk komt het op hetzelfde neer -> paria's vanwege niet aan de heersende norm van je kut behoort aan een ander toe voldoen.
