Relaties
alle pijlers
Bah... Borderline...
zaterdag 15 januari 2011 om 18:58
De titel zegt het al.
Bel je iemand op, een dierbare (met borderline), met een normale vraag: hoe je dat recept ook alweer moest maken. Krijg je een hoop gescheld, geschreeuw en getier te horen en wordt de hoorn opgegooid.. en je hebt nog geen antwoord.
Bah, dat kon ik net even niet gebruiken. Voel me al niet zo lekker.
Dat iemand zo kan zijn..
Wou het even van me afschrijven!
Bel je iemand op, een dierbare (met borderline), met een normale vraag: hoe je dat recept ook alweer moest maken. Krijg je een hoop gescheld, geschreeuw en getier te horen en wordt de hoorn opgegooid.. en je hebt nog geen antwoord.
Bah, dat kon ik net even niet gebruiken. Voel me al niet zo lekker.
Dat iemand zo kan zijn..
Wou het even van me afschrijven!
zondag 16 januari 2011 om 13:15
zondag 16 januari 2011 om 16:20
quote:lichtpuntjes schreef op 16 januari 2011 @ 11:04:
Zelfbeheersing is de sleutel bij veel contacten in het leven. Mijn ervaring is dat veel mensen met borderline nauwelijks zelfbeheersing hebben. Terwijl je dit misschien wel zou kunnen trainen!
Hoeveel mensen met borderline ken je dan als je spreekt van veel?
Dit klinkt zo generaliserend, 'nauwelijks zelfbeheersing', hoewel je daarentegen best een puntje hebt. Ik denk alleen niet in de gradatie die jij aanduidt. Waar ik denk dat je gelijk hebt, is dat borderliners feller kunnen reageren dan wellicht nodig is en soms te impulsief zijn in reactie. Dat is bij mij wel zo. Houdt niet in dat ik dat te pas en te onpas doe. Waar bij mij het verschil zit, is dat ik niet ga schelden en tieren. Tenzij iemand mij voor rotte vis uit zou maken, dan kan het een ander verhaal worden.
Maar even los van hoe ik zelf ben. Het valt me wel op dat ik meestal lees, niet alleen hier op dit topic dat mensen alleen maar de zware gevallen lijken te kennen. Allemaal uiterst nare mensen.
Dat geeft een vertekenend beeld, vind ik. Het is helemaal niet zo dat alle borderliners manipuleren, anderen leegzuigen en niks teruggeven, meteen maar beginnen te schelden en te tieren (vanuit het niets), anderen het leven zuur maken. Dat is mij te makkelijk redeneren. Er zijn een x aantal borderliners in Nederland. Ergens las ik 200.000. Elders weer 100.000. In die hele groep varieert de gradatie van kenmerken en bijbehorende gedragingen. Het kán daarom niet zijn dat deze allemaal verschríkkelijk zijn.
Wel denk ik ook dat je het één en ander kunt trainen waardoor je in staat zult zijn te beseffen dat je je strijd kunt kiezen. ('Pick your battles'.) Niet alles is het waard om een strijd van te maken.
En dat dit ook niet nodig is, niet wenselijk. Verstandelijk is dat makkelijk. Het verenigen met impulsief en fel is een stuk lastiger maar elke vooruitgang is mooi meegenomen.
Is de tierende schelder nog teruggekomen op dat gedrag trouwens?
Zelfbeheersing is de sleutel bij veel contacten in het leven. Mijn ervaring is dat veel mensen met borderline nauwelijks zelfbeheersing hebben. Terwijl je dit misschien wel zou kunnen trainen!
Hoeveel mensen met borderline ken je dan als je spreekt van veel?
Dit klinkt zo generaliserend, 'nauwelijks zelfbeheersing', hoewel je daarentegen best een puntje hebt. Ik denk alleen niet in de gradatie die jij aanduidt. Waar ik denk dat je gelijk hebt, is dat borderliners feller kunnen reageren dan wellicht nodig is en soms te impulsief zijn in reactie. Dat is bij mij wel zo. Houdt niet in dat ik dat te pas en te onpas doe. Waar bij mij het verschil zit, is dat ik niet ga schelden en tieren. Tenzij iemand mij voor rotte vis uit zou maken, dan kan het een ander verhaal worden.
Maar even los van hoe ik zelf ben. Het valt me wel op dat ik meestal lees, niet alleen hier op dit topic dat mensen alleen maar de zware gevallen lijken te kennen. Allemaal uiterst nare mensen.
Dat geeft een vertekenend beeld, vind ik. Het is helemaal niet zo dat alle borderliners manipuleren, anderen leegzuigen en niks teruggeven, meteen maar beginnen te schelden en te tieren (vanuit het niets), anderen het leven zuur maken. Dat is mij te makkelijk redeneren. Er zijn een x aantal borderliners in Nederland. Ergens las ik 200.000. Elders weer 100.000. In die hele groep varieert de gradatie van kenmerken en bijbehorende gedragingen. Het kán daarom niet zijn dat deze allemaal verschríkkelijk zijn.
Wel denk ik ook dat je het één en ander kunt trainen waardoor je in staat zult zijn te beseffen dat je je strijd kunt kiezen. ('Pick your battles'.) Niet alles is het waard om een strijd van te maken.
En dat dit ook niet nodig is, niet wenselijk. Verstandelijk is dat makkelijk. Het verenigen met impulsief en fel is een stuk lastiger maar elke vooruitgang is mooi meegenomen.
Is de tierende schelder nog teruggekomen op dat gedrag trouwens?
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
zondag 16 januari 2011 om 16:42
quote:Zaza_zebra schreef op 16 januari 2011 @ 13:15:
Je bent zelf ook vrij goed in zwart-wit denken, hebt duidelijk moeite met deze sociale relatie, vindt het moeilijk om heftige gevoelens constructief te kanaliseren, en hebt een licht vertekend zelfbeeld / wereldbeeld...
Al eens aan je omgeving gevraagd hoeveel last ze geregeld van jou hebben?Hahahaha en dat baseer je op een paar zinnen op een forum? Volgens mij leef jij te veel in een digitale wereld. Ik ben een vrij stabiel persoon. Wellicht is dit pure zelfprojectie, wat je allemaal zegt?
Je bent zelf ook vrij goed in zwart-wit denken, hebt duidelijk moeite met deze sociale relatie, vindt het moeilijk om heftige gevoelens constructief te kanaliseren, en hebt een licht vertekend zelfbeeld / wereldbeeld...
Al eens aan je omgeving gevraagd hoeveel last ze geregeld van jou hebben?Hahahaha en dat baseer je op een paar zinnen op een forum? Volgens mij leef jij te veel in een digitale wereld. Ik ben een vrij stabiel persoon. Wellicht is dit pure zelfprojectie, wat je allemaal zegt?
zondag 16 januari 2011 om 21:23
Ik haal alleen uit je reacties dat je zelf ook zwart-wit denkt
(Alle borderliners, je vriendin doet het hèlèmaal fout), dat je duidelijk moeite hebt met deze sociale relatie (je opent een topic erover om te vertellen hoe moeilijk je het ermee hebt, en dat je er vaak onder te lijden hebt), dat je het moeilijk vindt om heftige gevoelens constructief te kanaliseren (je opent een topic ipv met je vriendin te praten, je reactietoon is redelijk honend/aggressief), en dat licht vertekende zelfbeeld/wereldbeeld vind ik moeilijk om zo snel duidelijk een voorbeeld bij te halen, dus die zal ik terugnemen.
En projectie?
Tsja, het zou kunnen. Ik ben verre van perfect.
De kenmerken van een bps heeft iedereen in meer of mindere mate namelijk. Enkel de ene kan er beter mee omgaan dan de ander. Zat onaangename mensen zonder 'sticker', en ook zat mensen met een persoonlijkheidsstoornis die prettig in de omgang zijn.
Het was overigens meer relativerend bedoeld.
Misschien gewoon boos zijn op je vriendin dat ze je in een boze bui zo behandeld, in plaats van op 'een borderliner om zijn ziekte'.
Schrap dat plaatje eens, en zie weer gewoon degene waar je om geeft (tenminste, dat interpreteer ik bij het woord vriendin zo.).
Iemand die soms rete-onterecht door de telefoon toetert en waar je dan pissig op bent.
(Alle borderliners, je vriendin doet het hèlèmaal fout), dat je duidelijk moeite hebt met deze sociale relatie (je opent een topic erover om te vertellen hoe moeilijk je het ermee hebt, en dat je er vaak onder te lijden hebt), dat je het moeilijk vindt om heftige gevoelens constructief te kanaliseren (je opent een topic ipv met je vriendin te praten, je reactietoon is redelijk honend/aggressief), en dat licht vertekende zelfbeeld/wereldbeeld vind ik moeilijk om zo snel duidelijk een voorbeeld bij te halen, dus die zal ik terugnemen.
En projectie?
Tsja, het zou kunnen. Ik ben verre van perfect.
De kenmerken van een bps heeft iedereen in meer of mindere mate namelijk. Enkel de ene kan er beter mee omgaan dan de ander. Zat onaangename mensen zonder 'sticker', en ook zat mensen met een persoonlijkheidsstoornis die prettig in de omgang zijn.
Het was overigens meer relativerend bedoeld.
Misschien gewoon boos zijn op je vriendin dat ze je in een boze bui zo behandeld, in plaats van op 'een borderliner om zijn ziekte'.
Schrap dat plaatje eens, en zie weer gewoon degene waar je om geeft (tenminste, dat interpreteer ik bij het woord vriendin zo.).
Iemand die soms rete-onterecht door de telefoon toetert en waar je dan pissig op bent.
maandag 17 januari 2011 om 15:58
quote:lichtpuntjes schreef op 15 januari 2011 @ 18:58:
De titel zegt het al.
Bel je iemand op, een dierbare (met borderline), met een normale vraag: hoe je dat recept ook alweer moest maken. Krijg je een hoop gescheld, geschreeuw en getier te horen en wordt de hoorn opgegooid.. en je hebt nog geen antwoord.
Bah, dat kon ik net even niet gebruiken. Voel me al niet zo lekker.
Dat iemand zo kan zijn..
Wou het even van me afschrijven!Moet je eens in het verkeer kijken....vast allemaal Borderliners
De titel zegt het al.
Bel je iemand op, een dierbare (met borderline), met een normale vraag: hoe je dat recept ook alweer moest maken. Krijg je een hoop gescheld, geschreeuw en getier te horen en wordt de hoorn opgegooid.. en je hebt nog geen antwoord.
Bah, dat kon ik net even niet gebruiken. Voel me al niet zo lekker.
Dat iemand zo kan zijn..
Wou het even van me afschrijven!Moet je eens in het verkeer kijken....vast allemaal Borderliners
anoniem_112837 wijzigde dit bericht op 17-01-2011 15:59
Reden: met een rrrr
Reden: met een rrrr
% gewijzigd
maandag 17 januari 2011 om 16:39
Ook hier (positieve dan) ervaring met mensen die een Borderline Persoonlijkheidsstoornis hebben (Borderline heb je en ben je m.i. niet) en herken niet de hier genoemde klachten als schelden en tieren, manipuleren etc. Ben het dan ook zeer eens met de genuanceerde postings (en dat voor een Borderliner ) van Shahla.
Ik heb meer topics van mensen met een Borderline Persoonlijkheidsstoornis gelezen en vind de postings over het algemeen juist erg genuanceerd, eerlijk en open. Uiteraard neem ik gelijk aan dat er extremere gevallen zijn en dat de naaste omgeving daaronder kan lijden. Ik vraag mij trouwens wel af hoe jouw vriendschap met haar heeft kunnen ontstaan (gezien jouw - volgens jou - Borderline gerelateerde klachten over jouw vriendin). In het begin daarvan had zij toch ook Borderline?
On topic: mijn advies: behandel "ze" hetzelfde als ieder ander: namelijk naar hun gedrag. Dat gescheld zoals TO omschreef is natuurlijk onacceptabel. Ik zou echter alvorens er direct vanuit te gaan dat dit met Borderline te maken heeft eerst eens de vriendin op haar gedrag aanspreken en haar om een verklaring vragen.
Mocht zij dit gedrag nu voortzetten, wat let jou dan (zeker gezien jouw opmerkingen dat zij dit heel vaak doet) de vriendschap te beëindigen? Een vriendschap heb je toch omdat je elkaar lief en aardig vindt?
Ik heb meer topics van mensen met een Borderline Persoonlijkheidsstoornis gelezen en vind de postings over het algemeen juist erg genuanceerd, eerlijk en open. Uiteraard neem ik gelijk aan dat er extremere gevallen zijn en dat de naaste omgeving daaronder kan lijden. Ik vraag mij trouwens wel af hoe jouw vriendschap met haar heeft kunnen ontstaan (gezien jouw - volgens jou - Borderline gerelateerde klachten over jouw vriendin). In het begin daarvan had zij toch ook Borderline?
On topic: mijn advies: behandel "ze" hetzelfde als ieder ander: namelijk naar hun gedrag. Dat gescheld zoals TO omschreef is natuurlijk onacceptabel. Ik zou echter alvorens er direct vanuit te gaan dat dit met Borderline te maken heeft eerst eens de vriendin op haar gedrag aanspreken en haar om een verklaring vragen.
Mocht zij dit gedrag nu voortzetten, wat let jou dan (zeker gezien jouw opmerkingen dat zij dit heel vaak doet) de vriendschap te beëindigen? Een vriendschap heb je toch omdat je elkaar lief en aardig vindt?
maandag 17 januari 2011 om 17:59
quote:Bigbird schreef op 17 januari 2011 @ 15:58:
[...]
Moet je eens in het verkeer kijken....vast allemaal Borderliners Als je goed gelezen had Bigbird. Had je gezien dat deze persoon zonder reden begon te schelden, tieren, etc. In het verkeer is er meestal een reden dat iemand zo doet; geen voorrang verlenen, bijna ongelukken veroorzaken, bumperkleven, etc. m.i. een rare vergelijking.
[...]
Moet je eens in het verkeer kijken....vast allemaal Borderliners Als je goed gelezen had Bigbird. Had je gezien dat deze persoon zonder reden begon te schelden, tieren, etc. In het verkeer is er meestal een reden dat iemand zo doet; geen voorrang verlenen, bijna ongelukken veroorzaken, bumperkleven, etc. m.i. een rare vergelijking.
maandag 17 januari 2011 om 18:07
quote:yellowlove schreef op 17 januari 2011 @ 18:04:
Nou wil ik niet advocaat van de duivel spelen , maar is het niet zo dat bij mensen die borderline hebben , het meer zo is dat ze overtrokken reageren? in plaats van zomaar in het wilde weg gaan schreeuwen?Nee, ze hebben vaak stemmingswisselingen en woede-aanvallen. Er hoeft maar één prikkel te zijn, waardoor ze uit kunnen vallen, een woede aanval kunnen krijgen. Die prikkel was dan waarschijnlijk mijn vraag, op een verkeerd moment?
Nou wil ik niet advocaat van de duivel spelen , maar is het niet zo dat bij mensen die borderline hebben , het meer zo is dat ze overtrokken reageren? in plaats van zomaar in het wilde weg gaan schreeuwen?Nee, ze hebben vaak stemmingswisselingen en woede-aanvallen. Er hoeft maar één prikkel te zijn, waardoor ze uit kunnen vallen, een woede aanval kunnen krijgen. Die prikkel was dan waarschijnlijk mijn vraag, op een verkeerd moment?
maandag 17 januari 2011 om 18:45
quote:Velvetdress schreef op 17 januari 2011 @ 18:36:
Hoe is jouw relatie verder met dat familielid?
En wat is er aan vooraf gegegaan?
Ik kon ook helemaal uit m'n dak gaan, maar niet in het wilde weg als iemand een normale vraag stelde.Er is niks aan vooraf gegaan. Geen enkele ruzie. De relatie is heel erg wisselend. Ik ken haar door en door. En zij mij! Maar vandaag kwam ze op bezoek bij me en alles was weer normaal. Ze zei ook niks over zaterdagavond!
Hoe is jouw relatie verder met dat familielid?
En wat is er aan vooraf gegegaan?
Ik kon ook helemaal uit m'n dak gaan, maar niet in het wilde weg als iemand een normale vraag stelde.Er is niks aan vooraf gegaan. Geen enkele ruzie. De relatie is heel erg wisselend. Ik ken haar door en door. En zij mij! Maar vandaag kwam ze op bezoek bij me en alles was weer normaal. Ze zei ook niks over zaterdagavond!
maandag 17 januari 2011 om 19:37
Hallo,
Ik wilde eerst niet reageren eigelijk, vaak lees ik een topic en dan denk ik; er zijn al zoveel wisselende reacties gegeven, sommige naar mijn mening, dus wat heeft het dan voor toegevoegde waarde als ik ergens hetzelfde ga zeggen. Maar nu zijn het juist die sterk wisselende reacties waar ik over na ga denken.
Ik snap je goed, lichtpuntjes. Het is ronduit kwetsend als er zo tegen je gedaan wordt. Ook al komt dat ergens vandaan, ook al komt dat omdat iemand een stoornis heeft. Daar kun jij niks aan doen, en jij voelt je er rot onder als er zo tegen je gedaan wordt.
Maar ik stoor me wel aan de titel. Bah.. borderline. En dan je openingszin: De titel zegt het al. Hoezo de titel zegt het al? Jouw vriendin doet zo tegen je. Met misschien een stoornis, maar zoals hier al vaker geopperd werd, iemand met een stoornis bestaat niet alleen uit zijn/haar stoornis! Die iemand heeft ook nog een karakter. En dat bepaalt toch ook voor een groot deel iemand zijn/haar gedrag naar iemand toe. Wees niet boos op haar borderline, maar op haar zelf.
Dan dat gegeneraliseer hier. Ik zelf heb een paniekstoornis, maar dat is toch niet de persoon die ik ben. Darzelfde geld voor borderline, adhd enz. Iedereen, ook de mensen met psychische stoornissen, bestaan uit een geheel. Het evenwicht, om het zo te noemen. En niet de stoornis bepaalt een mensenleven, dat doet de mens nog altijd zelf. Het karakter, de denkwijze, manier van leven. De hele mikmak.
Verder kun je niet weten wat er zich in het hoofd af speelt van iemand met borderline, adhd, paniekaanvallen, of welke andere stoornis dan ook, als je het zelf niet hebt. Zowieso is iedereen anders, iedereen denkt anders. Ook mensen zonder stoornis. Maar hoe verder iemand van je eigen belevingswereld af staat met een stoornis, andere cultuur etc, des te minder je er van begrijpt. En zo lang je daar niks van begrijpt, kun je er dus al helemaal niet over oordelen!
Ik wilde eerst niet reageren eigelijk, vaak lees ik een topic en dan denk ik; er zijn al zoveel wisselende reacties gegeven, sommige naar mijn mening, dus wat heeft het dan voor toegevoegde waarde als ik ergens hetzelfde ga zeggen. Maar nu zijn het juist die sterk wisselende reacties waar ik over na ga denken.
Ik snap je goed, lichtpuntjes. Het is ronduit kwetsend als er zo tegen je gedaan wordt. Ook al komt dat ergens vandaan, ook al komt dat omdat iemand een stoornis heeft. Daar kun jij niks aan doen, en jij voelt je er rot onder als er zo tegen je gedaan wordt.
Maar ik stoor me wel aan de titel. Bah.. borderline. En dan je openingszin: De titel zegt het al. Hoezo de titel zegt het al? Jouw vriendin doet zo tegen je. Met misschien een stoornis, maar zoals hier al vaker geopperd werd, iemand met een stoornis bestaat niet alleen uit zijn/haar stoornis! Die iemand heeft ook nog een karakter. En dat bepaalt toch ook voor een groot deel iemand zijn/haar gedrag naar iemand toe. Wees niet boos op haar borderline, maar op haar zelf.
Dan dat gegeneraliseer hier. Ik zelf heb een paniekstoornis, maar dat is toch niet de persoon die ik ben. Darzelfde geld voor borderline, adhd enz. Iedereen, ook de mensen met psychische stoornissen, bestaan uit een geheel. Het evenwicht, om het zo te noemen. En niet de stoornis bepaalt een mensenleven, dat doet de mens nog altijd zelf. Het karakter, de denkwijze, manier van leven. De hele mikmak.
Verder kun je niet weten wat er zich in het hoofd af speelt van iemand met borderline, adhd, paniekaanvallen, of welke andere stoornis dan ook, als je het zelf niet hebt. Zowieso is iedereen anders, iedereen denkt anders. Ook mensen zonder stoornis. Maar hoe verder iemand van je eigen belevingswereld af staat met een stoornis, andere cultuur etc, des te minder je er van begrijpt. En zo lang je daar niks van begrijpt, kun je er dus al helemaal niet over oordelen!
maandag 17 januari 2011 om 19:56
Ashley ik heb borderline. En hoe ik er nu over denk: mensen hoeven geen begrip te tonen voor grensoverschrijdend gedrag. Omdat een ander daar
gewoon last van heeft.
Als ik zou zeggen tegen iemand: ik voel me rot etc, kijk dan vind ik begrip ook fijn.
Maar ik ben inderdaad meer dan bordeline. Dus ben ik eigenlijk erbij gebaat als er grenzen worden aan gegven of dat ik zelf bedenk: wat ik nu wil gaan doen is niet goed ook al voel ik me rot.
Ik blijf zelf de keuze hebben hoe ik me gedraag, hoe slecht ik me ook voel.
gewoon last van heeft.
Als ik zou zeggen tegen iemand: ik voel me rot etc, kijk dan vind ik begrip ook fijn.
Maar ik ben inderdaad meer dan bordeline. Dus ben ik eigenlijk erbij gebaat als er grenzen worden aan gegven of dat ik zelf bedenk: wat ik nu wil gaan doen is niet goed ook al voel ik me rot.
Ik blijf zelf de keuze hebben hoe ik me gedraag, hoe slecht ik me ook voel.
maandag 17 januari 2011 om 20:20
Als ik elke keer uit m' dak zou gaan en iemand zou dat accepteren want ik heb borderline , dan kan het ook nooit een gelijkwaardig contact worden.
Dus al ik zelf de grenzen aanvoel en besluit daar niet over heen te gaan is normaal contact mogelijk. Dat is lastig zelf aanvoelen maar niet onhaalbaar.
Of iemand geeft z'n grenzen aan en ik besluit vervolgens om daar niet overheen te gaan.
En sorry , dan bedoel je inderdaad hetzelfde als ik.
Dus al ik zelf de grenzen aanvoel en besluit daar niet over heen te gaan is normaal contact mogelijk. Dat is lastig zelf aanvoelen maar niet onhaalbaar.
Of iemand geeft z'n grenzen aan en ik besluit vervolgens om daar niet overheen te gaan.
En sorry , dan bedoel je inderdaad hetzelfde als ik.
maandag 17 januari 2011 om 20:40
maandag 17 januari 2011 om 21:45
quote:ashley1983 schreef op 17 januari 2011 @ 20:11:
Velvetdress: dat is ook precies wat ik bedoel. Wees boos op haar, (vriendin van TO), en niet op de borderline. Want iemand heeft zelf de keus in hoe hij/zij zich gedraagt.
Hoe bedoel je je bent er bij gebaat dat er grenzen worden aan gegeven?Nogmaals, het is geen vriendin maar een familielid.
Velvetdress: dat is ook precies wat ik bedoel. Wees boos op haar, (vriendin van TO), en niet op de borderline. Want iemand heeft zelf de keus in hoe hij/zij zich gedraagt.
Hoe bedoel je je bent er bij gebaat dat er grenzen worden aan gegeven?Nogmaals, het is geen vriendin maar een familielid.
