Relaties
alle pijlers
Gek van verdriet
maandag 30 april 2012 om 02:20
Mijn vriend en ik zijn nu bijna 3 jaar samen. We hebben veel ups en downs gehad. Om te beginnen is hij moslim. Daar is het 1,5 jaar geleden 1x door uitgeweest. We kwamen tot de conclusie dat het niet ging werken. Hij heeft toen alles uit de kast gehaald om mij te overtuigen dat ik hem nog 1 kans moest geven. Toch bleven we contact houden en kwamen we tot de conclusie dat we niet zonder elkaar kunnen. Een tijd lang ging alles goed, we waren gelukkig samen.
Tot vorige maand. Sinds maart logeert er een erg gelovige oom van hem bij hem thuis. Deze man zou eerst 1 week blijven maar hij is er nu nog steeds. Ik heb deze man ook ontmoet. Sinds deze oom er is doet hij anders tegen mij. Omdat deze oom erg oud is moet hij overal met hem heen, ook eten voor hem koken etc. Nou zegt hij tegen mij wel ja ik heb het druk met me oom en dat begrijp ik.
Wat ik niet begrijp is dat er sindsdien geen liefde meer is van zijn kant voor mijn gevoel. Sindsdien hebben we niet meer afgesproken, ik zie hem misschien per week 3x 10 minuten. Ook smst hij me nooit meer en de laatste keer dat hij me vertelde dat hij van me houd herinner ik me niet eens meer.
Nu heb ik geprobeert om erover te praten maar hij had nooit tijd. Ik word gek van frustratie, ligt het aan mij?
Vandaag vertelde hij me dus dat hij met deze oom over mij gesproken had, dat ik geen moslim was en dat zijn ouders mij nooit zouden accepteren. Dat hij niet bij mij komt slapen omdat hij niet wil liegen tegen ze oom. Elke keer als we bellen eindigd het in ruzie. Ik heb het gevoel alsof hij het voor zichzelf al uitgemaakt heeft omdat hij denkt dat we geen toekomst hebben.
Ondertussen slaap ik al 3 weken slecht, ik eet bijna niks en raak gek van frustratie. Ik wil gewoon duidelijkheid! Maar ik heb het gevoel alsof hij het zelf ook niet weet.
Wat moet ik doen? Ik hou dit niet langer vol en sta eigenlijk op het punt om het zelf maar uit te maken, dan weet ik waar ik aan toe ben.
Tot vorige maand. Sinds maart logeert er een erg gelovige oom van hem bij hem thuis. Deze man zou eerst 1 week blijven maar hij is er nu nog steeds. Ik heb deze man ook ontmoet. Sinds deze oom er is doet hij anders tegen mij. Omdat deze oom erg oud is moet hij overal met hem heen, ook eten voor hem koken etc. Nou zegt hij tegen mij wel ja ik heb het druk met me oom en dat begrijp ik.
Wat ik niet begrijp is dat er sindsdien geen liefde meer is van zijn kant voor mijn gevoel. Sindsdien hebben we niet meer afgesproken, ik zie hem misschien per week 3x 10 minuten. Ook smst hij me nooit meer en de laatste keer dat hij me vertelde dat hij van me houd herinner ik me niet eens meer.
Nu heb ik geprobeert om erover te praten maar hij had nooit tijd. Ik word gek van frustratie, ligt het aan mij?
Vandaag vertelde hij me dus dat hij met deze oom over mij gesproken had, dat ik geen moslim was en dat zijn ouders mij nooit zouden accepteren. Dat hij niet bij mij komt slapen omdat hij niet wil liegen tegen ze oom. Elke keer als we bellen eindigd het in ruzie. Ik heb het gevoel alsof hij het voor zichzelf al uitgemaakt heeft omdat hij denkt dat we geen toekomst hebben.
Ondertussen slaap ik al 3 weken slecht, ik eet bijna niks en raak gek van frustratie. Ik wil gewoon duidelijkheid! Maar ik heb het gevoel alsof hij het zelf ook niet weet.
Wat moet ik doen? Ik hou dit niet langer vol en sta eigenlijk op het punt om het zelf maar uit te maken, dan weet ik waar ik aan toe ben.
maandag 30 april 2012 om 11:15
Leo, heel mooi gezegd.
TO, trek je conclusies, het is hard en natuurlijk houd je van hem en zou het allemaal zo mooi kunnen zijn, maar uit wat je schrijft voel ik dat niet.
Beter nu door de zure appel heenbijten en de regie in eigen handen nemen, dan je straks eventueel ergere dingen laten overkomen als je er nog dieper inzit.
Heel veel sterkte en wijsheid.
Ik voel met je mee.
TO, trek je conclusies, het is hard en natuurlijk houd je van hem en zou het allemaal zo mooi kunnen zijn, maar uit wat je schrijft voel ik dat niet.
Beter nu door de zure appel heenbijten en de regie in eigen handen nemen, dan je straks eventueel ergere dingen laten overkomen als je er nog dieper inzit.
Heel veel sterkte en wijsheid.
Ik voel met je mee.
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
maandag 30 april 2012 om 11:24
Eigen ervaring: ooit had ik ook een relatie met een moslimman. Alles ging goed, totdat de relatie vastere vormen ging aannemen en beslissingen over samenwonen en kinderen in zicht kwamen. Ik werd zwanger, maar het ging mis met de zwangerschap. Ik wilde een time-out, om goed na te denken of en hoe nu verder. We spraken een tijdsduur af voor deze time-out.
Maar wat gebeurde er.. hij miste me zo en hij stond op een avond weer voor de deur en ik liet hem binnen. Werd er rekening gehouden met de afspraak die er stond? Werd gerespecteerd wat ik wilde? Nee, en ik was te soft om te blijven staan op mijn standpunt. Ik ging om, en dat was het begin van veel meer ellende waar ik verder niet over zal uitwijden. Ik neem mezelf nog steeds kwalijk dat ik niet zag wat er echt gebeurde en dat ikzelf nergens meer bleef (en ik liet dat ook gebeuren he, dat is natuurlijk ook zo, ik was er niet toe in staat om anders op te treden).
Ik ben geneigd om te zeggen dat het twee onverenigbare werelden zijn, want dan krijg ik een half forum over me heen, maar wat je schrijft, TO, klinkt al niet goed. Daarom zou ik zeggen: stop ermee nu het nog zonder al teveel kleerscheuren kan. Het is 't zeker al niet waard om er zo slecht van te slapen, niet te eten en gek van frustratie te worden..
Maar wat gebeurde er.. hij miste me zo en hij stond op een avond weer voor de deur en ik liet hem binnen. Werd er rekening gehouden met de afspraak die er stond? Werd gerespecteerd wat ik wilde? Nee, en ik was te soft om te blijven staan op mijn standpunt. Ik ging om, en dat was het begin van veel meer ellende waar ik verder niet over zal uitwijden. Ik neem mezelf nog steeds kwalijk dat ik niet zag wat er echt gebeurde en dat ikzelf nergens meer bleef (en ik liet dat ook gebeuren he, dat is natuurlijk ook zo, ik was er niet toe in staat om anders op te treden).
Ik ben geneigd om te zeggen dat het twee onverenigbare werelden zijn, want dan krijg ik een half forum over me heen, maar wat je schrijft, TO, klinkt al niet goed. Daarom zou ik zeggen: stop ermee nu het nog zonder al teveel kleerscheuren kan. Het is 't zeker al niet waard om er zo slecht van te slapen, niet te eten en gek van frustratie te worden..
Alles is mooi wanneer het echt is - Sara Kroos
maandag 30 april 2012 om 11:28
maandag 30 april 2012 om 11:40
quote:Elmervrouw schreef op 30 april 2012 @ 11:24:
Ik ben geneigd om te zeggen dat het twee onverenigbare werelden zijn, want dan krijg ik een half forum over me heen
Nee hoor, ben ik het helemaal mee eens.
Als een relatie tussen deze twee culturen wél een kans van slagen heeft, zit het meestal zo (even generaliserend):
Óf de man is niet echt praktiserend moslim en zit niet 'gevangen' in een hele familiestructuur (of laat zich niet vangen), waardoor hij meer vrijheid voelt een relatie te hebben met een Westerse vrouw. (Maar ook dan kunnen cultuurverschillen best nog groot zijn.)
Óf hij is wél moslim en de vrouw bekeert zich, gaat wellicht op den duur ook een hoofddoek en/of bedekkende kleding dragen, naar de moskee enz. Als er kinderen komen krijgen ze moslimnamen. Een zoontje wordt besneden enz.
Maar een praktiserend moslim, die daarbij ook veel geeft om reputatie en familie-eer... in een relatie met een niet-moslimvrouw, 'weet' dat hij die relatie maar voor tijdelijk heeft.
Hij weet dat hij uiteindelijk een moslima zal trouwen (al zal hij dat niet uitspreken).
Ik ben geneigd om te zeggen dat het twee onverenigbare werelden zijn, want dan krijg ik een half forum over me heen
Nee hoor, ben ik het helemaal mee eens.
Als een relatie tussen deze twee culturen wél een kans van slagen heeft, zit het meestal zo (even generaliserend):
Óf de man is niet echt praktiserend moslim en zit niet 'gevangen' in een hele familiestructuur (of laat zich niet vangen), waardoor hij meer vrijheid voelt een relatie te hebben met een Westerse vrouw. (Maar ook dan kunnen cultuurverschillen best nog groot zijn.)
Óf hij is wél moslim en de vrouw bekeert zich, gaat wellicht op den duur ook een hoofddoek en/of bedekkende kleding dragen, naar de moskee enz. Als er kinderen komen krijgen ze moslimnamen. Een zoontje wordt besneden enz.
Maar een praktiserend moslim, die daarbij ook veel geeft om reputatie en familie-eer... in een relatie met een niet-moslimvrouw, 'weet' dat hij die relatie maar voor tijdelijk heeft.
Hij weet dat hij uiteindelijk een moslima zal trouwen (al zal hij dat niet uitspreken).
maandag 30 april 2012 om 11:44
Xajaz
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
maandag 30 april 2012 om 11:51
quote:Kier_V schreef op 30 april 2012 @ 11:44:
Xajaz
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
+1
Xajaz
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
+1
maandag 30 april 2012 om 11:52
quote:xayaz schreef op 30 april 2012 @ 11:40:
[...]
Óf de man is niet echt praktiserend moslim en zit niet 'gevangen' in een hele familiestructuur (of laat zich niet vangen), waardoor hij meer vrijheid voelt een relatie te hebben met een Westerse vrouw. (Maar vaak zijn zelfs dán de cultuurverschillen te groot..
Dit is in mijn geval (gelukkig) zo. De zogenaamde "cultuurverschillen" behandelen wij gewoon als de verschillen tussen twee mensen, twee persoonlijkheden. Wel zo handig
Verder; mooie en ware dingen worden hier gezegd over familie, geloof en eer. Daar kunnen wij als Westerlingen niet tegenop. Wat wij als Westerlingen wel kunnen vinden, gelukkig, is; Laat die ouwe knar zich in godsnaam met zijn eigen zaken bemoeien, wat denkt ie wel? Wegwezen met die ouwe, hoppekee. Gekkigheid. O ja, en je vriend is een slapjanus. Vind ik, als Westerse
[...]
Óf de man is niet echt praktiserend moslim en zit niet 'gevangen' in een hele familiestructuur (of laat zich niet vangen), waardoor hij meer vrijheid voelt een relatie te hebben met een Westerse vrouw. (Maar vaak zijn zelfs dán de cultuurverschillen te groot..
Dit is in mijn geval (gelukkig) zo. De zogenaamde "cultuurverschillen" behandelen wij gewoon als de verschillen tussen twee mensen, twee persoonlijkheden. Wel zo handig
Verder; mooie en ware dingen worden hier gezegd over familie, geloof en eer. Daar kunnen wij als Westerlingen niet tegenop. Wat wij als Westerlingen wel kunnen vinden, gelukkig, is; Laat die ouwe knar zich in godsnaam met zijn eigen zaken bemoeien, wat denkt ie wel? Wegwezen met die ouwe, hoppekee. Gekkigheid. O ja, en je vriend is een slapjanus. Vind ik, als Westerse
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
maandag 30 april 2012 om 11:56
quote:Kier_V schreef op 30 april 2012 @ 11:44:
Xajaz
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
Xajaz
Wat een larie zeg (zegt ook mijn vriendin die al 13 jaar getrouwd is met een praktizerend Moslim en een andere vriendin die al 9 jaar samenwoont met een niet-praktizerende Moslim)
Plus de Nederlandse vrouw die hier om de hoek woont en al 35 jaar getrouwd is met een niet-praktizerende Moslim....
En dan ikzelf die al wat jaren met een Moslim-man samenwoont.
Je kunt het zo goed menen te weten, maar jouw relaas is gelukkig niet de waarheid.
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
maandag 30 april 2012 om 12:08
quote:very__cherry schreef op 30 april 2012 @ 11:52:
Dit is in mijn geval (gelukkig) zo. De zogenaamde "cultuurverschillen" behandelen wij gewoon als de verschillen tussen twee mensen, twee persoonlijkheden. Wel zo handig
Verder; mooie en ware dingen worden hier gezegd over familie, geloof en eer. Daar kunnen wij als Westerlingen niet tegenop. Wat wij als Westerlingen wel kunnen vinden, gelukkig, is; Laat die ouwe knar zich in godsnaam met zijn eigen zaken bemoeien, wat denkt ie wel? Wegwezen met die ouwe, hoppekee. Gekkigheid. O ja, en je vriend is een slapjanus. Vind ik, als Westerse
Kijk. Dat dus.
(En ben het met je eens: de vriend is een slapjanus. Kiezen of delen en dan gaan met die banaan, maar er niet 3 jaar tussenin blijven hangen.)
Dit is in mijn geval (gelukkig) zo. De zogenaamde "cultuurverschillen" behandelen wij gewoon als de verschillen tussen twee mensen, twee persoonlijkheden. Wel zo handig
Verder; mooie en ware dingen worden hier gezegd over familie, geloof en eer. Daar kunnen wij als Westerlingen niet tegenop. Wat wij als Westerlingen wel kunnen vinden, gelukkig, is; Laat die ouwe knar zich in godsnaam met zijn eigen zaken bemoeien, wat denkt ie wel? Wegwezen met die ouwe, hoppekee. Gekkigheid. O ja, en je vriend is een slapjanus. Vind ik, als Westerse
Kijk. Dat dus.
(En ben het met je eens: de vriend is een slapjanus. Kiezen of delen en dan gaan met die banaan, maar er niet 3 jaar tussenin blijven hangen.)
maandag 30 april 2012 om 12:14
quote:xayaz schreef op 30 april 2012 @ 11:56:
[...]
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
Nee, jij zei: of het werkt omdat hij niet-praktiserend is, of het werkt omdat zij zich bekeert incl. hoofddoek, kinderen met islamitische namen etc.
Kier_V geeft meerdere voorbeelden waarbij de man wel en niet praktiserend is.
Dat je erbij zegt dat je generaliseert, doet verder niets af aan je posting. Jij maakt het zwart-wit, daar helpt geen disclaimer tegen.
Ik zit bijv. in die middengroep: wel bekeerd, maar zo liberaal en niet hoofddoekjes als het maar zijn kan. Die optie benoem jij niet.
Of de variant: hij hartstikke praktiserend, maar zij niet. En bijv. 'gewoon' getrouwd omdat zij ook van 'Het Boek' is. Kortom...
[...]
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
Nee, jij zei: of het werkt omdat hij niet-praktiserend is, of het werkt omdat zij zich bekeert incl. hoofddoek, kinderen met islamitische namen etc.
Kier_V geeft meerdere voorbeelden waarbij de man wel en niet praktiserend is.
Dat je erbij zegt dat je generaliseert, doet verder niets af aan je posting. Jij maakt het zwart-wit, daar helpt geen disclaimer tegen.
Ik zit bijv. in die middengroep: wel bekeerd, maar zo liberaal en niet hoofddoekjes als het maar zijn kan. Die optie benoem jij niet.
Of de variant: hij hartstikke praktiserend, maar zij niet. En bijv. 'gewoon' getrouwd omdat zij ook van 'Het Boek' is. Kortom...
maandag 30 april 2012 om 12:15
quote:xayaz schreef op 30 april 2012 @ 03:02:
Op dit moment is de oom belangrijker dan jij.
In dit soort culturen is de sociale controle erg groot. Als je vriend ook maar één dag niet goed zorgt voor zijn oom gaat hij straks over de tong bij familie, vrienden, buren en kennissen. Als hij 'geen goeie moslim' is ook. Zo gaat dat in die culturen.
Oom is gast, komt dus op nr. 1.
Je vriend moet en wil dus z'n reputatie hoog houden, ook om z'n familie niet ten schande te maken. Hij wil niet dat er straks over hem en z'n familie 'geroddeld' gaat worden. Als oom teruggaat moet oomlief aan iedereen overbrengen hoe fantastisch je vriend voor 'm gezorgd heeft. En dat hij zo'n 'goeie moslim' is.
Laat je vriend een steekje vallen, dan zal oom dat aan iedereen vertellen.
Zowel je vriend als je oom weten dat dit de 'regels' zijn en dat dit is hoe het spel gespeeld dient te worden.
Ook zijn relatie met jou speelt een rol. De oom en de familie is het er niet mee eens. Ook daarin moet en wil je vriend om zijn eigen reputatie en die van de familie denken. Die mag niet verspeeld worden. Zijn 'eer' en de 'familie-eer' hangt er vanaf. Dus duwt hij jullie relatie volledig naar de achtergrond. Hij zit nu met oom in die andere wereld, en daar pas jij niet in.
Dus aangezien oom op dit moment op nummer 1 komt, zal je vriend voldoen aan alle verwachtingen en plichten en zet hij de relatie (die daar niet bijhoort) inderdaad op het laagst mogelijke pitje. Zolang oom er is, zul je het daarmee moeten doen.
Als oom straks weer weg is, komt ie weer naar je toe en moet de relatie weer gaan zoals ie altijd ging.
Kortom, het is onverenigbaar. Twee werelden die niet samengaan. Zeker niet met 'pottenkijkers'. Als oom erbij is, staat hij met twee benen in z'n eigen cultuur en gaat de knop om. Jij bestaat dan gewoon even niet.
Wat een ingewikkeld leven heb je dan. Alles moeten doen voor de schande die er eventueel vertelt wordt. Je bent dus in feite nooit een vrij mens altijd bezig wat vind de familie ervan....
Mij te complex...
Op dit moment is de oom belangrijker dan jij.
In dit soort culturen is de sociale controle erg groot. Als je vriend ook maar één dag niet goed zorgt voor zijn oom gaat hij straks over de tong bij familie, vrienden, buren en kennissen. Als hij 'geen goeie moslim' is ook. Zo gaat dat in die culturen.
Oom is gast, komt dus op nr. 1.
Je vriend moet en wil dus z'n reputatie hoog houden, ook om z'n familie niet ten schande te maken. Hij wil niet dat er straks over hem en z'n familie 'geroddeld' gaat worden. Als oom teruggaat moet oomlief aan iedereen overbrengen hoe fantastisch je vriend voor 'm gezorgd heeft. En dat hij zo'n 'goeie moslim' is.
Laat je vriend een steekje vallen, dan zal oom dat aan iedereen vertellen.
Zowel je vriend als je oom weten dat dit de 'regels' zijn en dat dit is hoe het spel gespeeld dient te worden.
Ook zijn relatie met jou speelt een rol. De oom en de familie is het er niet mee eens. Ook daarin moet en wil je vriend om zijn eigen reputatie en die van de familie denken. Die mag niet verspeeld worden. Zijn 'eer' en de 'familie-eer' hangt er vanaf. Dus duwt hij jullie relatie volledig naar de achtergrond. Hij zit nu met oom in die andere wereld, en daar pas jij niet in.
Dus aangezien oom op dit moment op nummer 1 komt, zal je vriend voldoen aan alle verwachtingen en plichten en zet hij de relatie (die daar niet bijhoort) inderdaad op het laagst mogelijke pitje. Zolang oom er is, zul je het daarmee moeten doen.
Als oom straks weer weg is, komt ie weer naar je toe en moet de relatie weer gaan zoals ie altijd ging.
Kortom, het is onverenigbaar. Twee werelden die niet samengaan. Zeker niet met 'pottenkijkers'. Als oom erbij is, staat hij met twee benen in z'n eigen cultuur en gaat de knop om. Jij bestaat dan gewoon even niet.
Wat een ingewikkeld leven heb je dan. Alles moeten doen voor de schande die er eventueel vertelt wordt. Je bent dus in feite nooit een vrij mens altijd bezig wat vind de familie ervan....
Mij te complex...
maandag 30 april 2012 om 12:17
quote:mara2 schreef op 30 april 2012 @ 12:15:
[...]
Wat een ingewikkeld leven heb je dan. Alles moeten doen voor de schande die er eventueel vertelt wordt. Je bent dus in feite nooit een vrij mens altijd bezig wat vind de familie ervan....
Mij te complex...
Inderdaad, makkelijk is anders!
Dit speelt in heel veel culturen overigens. Onze cultuur is veel individualistischer.
[...]
Wat een ingewikkeld leven heb je dan. Alles moeten doen voor de schande die er eventueel vertelt wordt. Je bent dus in feite nooit een vrij mens altijd bezig wat vind de familie ervan....
Mij te complex...
Inderdaad, makkelijk is anders!
Dit speelt in heel veel culturen overigens. Onze cultuur is veel individualistischer.
maandag 30 april 2012 om 12:19
Feit dat het bij een heleboel mensen goed gaat in een relatie waarbij verschillende geloven betrokken zijn, wil niet zeggen dat het bij TO geen roet in het eten gooit natuurlijk.
Haar niet moslim zijn is naar haar eigen zeggen een probleem.
Omdat ze praktisch genegeerd wordt, sinds de oom er is, kan ik haar alleen maar aanraden de relatie te verbreken.
In dit geval is het dus wél een probleem, het geloofsverschil.
Mooi te lezen dat het in andere relaties wel goed gaat.
Haar niet moslim zijn is naar haar eigen zeggen een probleem.
Omdat ze praktisch genegeerd wordt, sinds de oom er is, kan ik haar alleen maar aanraden de relatie te verbreken.
In dit geval is het dus wél een probleem, het geloofsverschil.
Mooi te lezen dat het in andere relaties wel goed gaat.
maandag 30 april 2012 om 12:23
Er is niks mis met een geloof. Maar als een geloof of cultuur daar heb ik geen verstand van zulke ingewikkelde zaken en hoge verwachtingen hebben voor een jongeman in dit geval. Dan denk ik jeetje wat heavy om alles voor sorry maar een oom te doen. Die daar sorry mijn Westerse gedachten lekker gebruik van maakt.
Familiebanden daar vind ik dat we soms nog veel kunnen leren daarvan in ons Nederland. Maar in dit geval denk ik hoe hoog is de tol om maar te zorgen dat oom bij thuiskomst niks naars gaat zeggen ????
IK vind het in dit geval een soort van dwang. Het is niet natuurlijk of uit een gedachten van jezelf. Nee in dit geval om de eer. De eer ??? Wat natuurlijk erg uitgebuit kan worden...
Terwijl zorgen voor je familie iets moois is. IK ben meer zorgen vanuit je hart of omdat het je familie is. Je zorgt dan voor elkaar. Niet om de eer hoog te houden. Zover dat je je eigen vriendin niet meer ziet of minder. Maar wel de benen uit je kont lopen voor een oom. Die sorry hier wel lekker zit natuurlijk...
Hij is gegarandeerd van verzorging door de eer hooghouden gedachten...
Maar hij laat wel een ander mens in de steek. Dus hoe beperkt is dan de eer hooghouden ???
Familiebanden daar vind ik dat we soms nog veel kunnen leren daarvan in ons Nederland. Maar in dit geval denk ik hoe hoog is de tol om maar te zorgen dat oom bij thuiskomst niks naars gaat zeggen ????
IK vind het in dit geval een soort van dwang. Het is niet natuurlijk of uit een gedachten van jezelf. Nee in dit geval om de eer. De eer ??? Wat natuurlijk erg uitgebuit kan worden...
Terwijl zorgen voor je familie iets moois is. IK ben meer zorgen vanuit je hart of omdat het je familie is. Je zorgt dan voor elkaar. Niet om de eer hoog te houden. Zover dat je je eigen vriendin niet meer ziet of minder. Maar wel de benen uit je kont lopen voor een oom. Die sorry hier wel lekker zit natuurlijk...
Hij is gegarandeerd van verzorging door de eer hooghouden gedachten...
Maar hij laat wel een ander mens in de steek. Dus hoe beperkt is dan de eer hooghouden ???
maandag 30 april 2012 om 12:23
quote:eleonora schreef op 30 april 2012 @ 12:19:
Feit dat het bij een heleboel mensen goed gaat in een relatie waarbij verschillende geloven betrokken zijn, wil niet zeggen dat het bij TO geen roet in het eten gooit natuurlijk.
Haar niet moslim zijn is naar haar eigen zeggen een probleem.
Omdat ze praktisch genegeerd wordt, sinds de oom er is, kan ik haar alleen maar aanraden de relatie te verbreken.
In dit geval is het dus wél een probleem, het geloofsverschil.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Iedereen die hier schrijft geloof ik. Helaas...
Feit dat het bij een heleboel mensen goed gaat in een relatie waarbij verschillende geloven betrokken zijn, wil niet zeggen dat het bij TO geen roet in het eten gooit natuurlijk.
Haar niet moslim zijn is naar haar eigen zeggen een probleem.
Omdat ze praktisch genegeerd wordt, sinds de oom er is, kan ik haar alleen maar aanraden de relatie te verbreken.
In dit geval is het dus wél een probleem, het geloofsverschil.
Daar ben ik het helemaal mee eens.
Iedereen die hier schrijft geloof ik. Helaas...
maandag 30 april 2012 om 12:25
quote:courage_ schreef op 30 april 2012 @ 12:17:
[...]
Inderdaad, makkelijk is anders!
Dit speelt in heel veel culturen overigens. Onze cultuur is veel individualistischer.Onze cultuur is ook niet altijd hoor. Mooie van andere culturen dat ze voor famiile zorgen.. Geloven samen kunnen ook goed gaan. Maar ik deze relatie vind ik het te ongelijk. Jammer..
[...]
Inderdaad, makkelijk is anders!
Dit speelt in heel veel culturen overigens. Onze cultuur is veel individualistischer.Onze cultuur is ook niet altijd hoor. Mooie van andere culturen dat ze voor famiile zorgen.. Geloven samen kunnen ook goed gaan. Maar ik deze relatie vind ik het te ongelijk. Jammer..
maandag 30 april 2012 om 12:25
het kan goed gaan, maar alleen als hij zijn eigen geloof hierin negeert en zijn familie erbij. In sommige gevallen gebeurt dat ook, zoals Kier al aangeeft, maar volgens mij alleen als de familie en hijzelf niet streng gelovig zijn en nog ruimte over laten voor zonde. Want dat is wat hij doet, hij mag niet eens ongetrouwd samen zijn laat staan met jou als ongelovige. Dat is echt streng verboden in de islam. Dat er moslims zijn die het desondanks doen, is prachtig maar tegen de islam. Je mag hooguit getrouwd zijn met een christelijke of joodse vrouw, en eigenlijk wordt dit door de geleerden ook afgeraden in niet-islamitisch land.
Als hij wel probeert om zijn geloof en de sociale controle van zijn familie te volgen, krijg je dus dit soort situaties. Ik heb het helaas ook zelf meegemaakt, ben ver meegegaan in het geloof maar niet ver genoeg, en toen mocht ik vertrekken. We woonden zelfs samen. Zijn familie heeft nooit meer een woord met mij gewisseld. Ook al pasten wij qua karakter goed bij elkaar en ging het eigenlijk prima, zijn geloof heeft alles verpest. Hij speelde het nog klaar om te zeggen: jij moet maar beter nooit meer met een moslim iets beginnen. Ik dacht echt: hmmm volgens mij is het omgekeerd want hij was degene die totaal niet open stond voor mijn overtuiging en leefwereld. Hun waarheid is de waarheid. Zijn familie zal nooit vragen aan jou joh hoe doe jij dat nou, want zij hebben de waarheid al in pacht en er is geen enkele ruimte voor iets anders. Wil jij zo leven? Denk eens aan als er kinderen komen... wil jij ze opgevoed hebben volgens de islam?
Als hij wel probeert om zijn geloof en de sociale controle van zijn familie te volgen, krijg je dus dit soort situaties. Ik heb het helaas ook zelf meegemaakt, ben ver meegegaan in het geloof maar niet ver genoeg, en toen mocht ik vertrekken. We woonden zelfs samen. Zijn familie heeft nooit meer een woord met mij gewisseld. Ook al pasten wij qua karakter goed bij elkaar en ging het eigenlijk prima, zijn geloof heeft alles verpest. Hij speelde het nog klaar om te zeggen: jij moet maar beter nooit meer met een moslim iets beginnen. Ik dacht echt: hmmm volgens mij is het omgekeerd want hij was degene die totaal niet open stond voor mijn overtuiging en leefwereld. Hun waarheid is de waarheid. Zijn familie zal nooit vragen aan jou joh hoe doe jij dat nou, want zij hebben de waarheid al in pacht en er is geen enkele ruimte voor iets anders. Wil jij zo leven? Denk eens aan als er kinderen komen... wil jij ze opgevoed hebben volgens de islam?
maandag 30 april 2012 om 12:44
quote:xayaz schreef op 30 april 2012 @ 11:56:
[...]
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
Schreef ook over een vrouw die al jaaaaaaren met een praktizerend Moslim is.
En btw: Meer dames te vinden in hun eigen topic, hier op het forum.
Generaliseren doe je doorgaans met wat opmerkingen, jij tekent een tweetal opties op die jij kent met als jouw waarheid dat het het één is of het ander.
[...]
Kier,
Je noemt drie vrouwen, waarvan er twee een relatie hebben met een niet-praktiserend moslim, en waarbij er dus sprake van een 'geslaagde' relatie. Da's toch precies wat ik o.a. schreef?
(Verder schreef ik er expliciet bij dat ik generaliserend sprak.)
Schreef ook over een vrouw die al jaaaaaaren met een praktizerend Moslim is.
En btw: Meer dames te vinden in hun eigen topic, hier op het forum.
Generaliseren doe je doorgaans met wat opmerkingen, jij tekent een tweetal opties op die jij kent met als jouw waarheid dat het het één is of het ander.
maandag 30 april 2012 om 12:51
Ivlas:
Ook jij stelt het wel heel apart en niet volgens de algehele waarheid.
Dus een gemixed huwelijk kan alleen wanneer de Moslim-man in deze zijn geloof negeert en daarbij zijn hele familie?
Absolute onzin.
Ik denk ook dat je moet kijken naar de 'richtingen' binnen de Islam, zal ook wel eea schelen denk ik zomaar.
(waarvan sommige Moslims zeggen dat die andere richtingen geen Islam zijn, maar dat is weer een andere discussie)
Gaat er mij om dat de vrouwen die ik ken en die al dan niet met een praktizerende Moslim gaan, gewoon bij de schoonouders van harte welkom zijn etc.
Hoe dan ook:
In het geval van TO is het duidelijk een gevalletje van 'slappe hap' die partner van haar. Sorry dat ik het zo stel.
Alleen al die eigenschap is er voor mij eentje om er vantussen te gaan. Of het nou een Arabier, een Afrikaan, een Amerikaan of een knul uit Schin op Geul is.
Ook jij stelt het wel heel apart en niet volgens de algehele waarheid.
Dus een gemixed huwelijk kan alleen wanneer de Moslim-man in deze zijn geloof negeert en daarbij zijn hele familie?
Absolute onzin.
Ik denk ook dat je moet kijken naar de 'richtingen' binnen de Islam, zal ook wel eea schelen denk ik zomaar.
(waarvan sommige Moslims zeggen dat die andere richtingen geen Islam zijn, maar dat is weer een andere discussie)
Gaat er mij om dat de vrouwen die ik ken en die al dan niet met een praktizerende Moslim gaan, gewoon bij de schoonouders van harte welkom zijn etc.
Hoe dan ook:
In het geval van TO is het duidelijk een gevalletje van 'slappe hap' die partner van haar. Sorry dat ik het zo stel.
Alleen al die eigenschap is er voor mij eentje om er vantussen te gaan. Of het nou een Arabier, een Afrikaan, een Amerikaan of een knul uit Schin op Geul is.
maandag 30 april 2012 om 12:58
quote:courage_ schreef op 30 april 2012 @ 12:14:
Dat je erbij zegt dat je generaliseert, doet verder niets af aan je posting. Jij maakt het zwart-wit, daar helpt geen disclaimer tegen.
Tuurlijk wel. Ik zeg dat ik generaliseer. Dat impliceert dat ik het erg zwart/wit stel en me daarvan bewust ben.
Dat jij vindt dat het bij jou niet 'helpt' en je je dus tóch aangesproken voelt kan ik niet helpen.
quote:courage_ schreef op 30 april 2012 @ 12:14:
Ik zit bijv. in die middengroep: wel bekeerd, maar zo liberaal en niet hoofddoekjes als het maar zijn kan. Die optie benoem jij niet.
Of de variant: hij hartstikke praktiserend, maar zij niet. En bijv. 'gewoon' getrouwd omdat zij ook van 'Het Boek' is. Kortom...Dit is ook precies wat ik schreef: een praktiserend moslim man met een vrouw die bereid is zich te bekeren. Ik schreef daarbij 'gaat wellicht op den duur ook een hoofddoek en/of bedekkende kleding dragen... ' enz.
Het woord 'wellicht' (oftewel misschien), impliceert dat niet dat álle bekeerde vrouwen dat doen. Zoals jij dus.
Jouw kinderen krijgen/hebben wél vast moslimnamen (niet dan?) En ik denk dat als je een zoon hebt of krijgt, hij ook vast besneden is of zal worden (of was je dit geenszins van plan?).
Bij die laatste twee zaken heb ik het woord 'wellicht' niet gebruikt, omdat daar toch meer sprake is van regel dan uitzondering.
Je kunt wel allemaal schrijven wat ik er nog als aanvulling, kanttekening en voetnoten bij had kunnen en moeten schrijven, maar als je goed leest heb ik de 'mitsen en maren' al ingecalculeerd.
Het is een generaliserend gesproken stukje. Daarin ontbreekt de nuance. Ik neem aan dat mensen de nuance er zelf wel bij kunnen bedenken, of dacht je van niet?
Plus dat ik specifiek op TO reageerde.
Maar als je tóch wilt lezen dat er ook 'middengroepen' zijn (waar je jezelf toe rekent), of dat er ook mensen zijn die, zoals je schrijft: "gewoon zijn getrouwd omdat zij ook van 'het boek' is" dan schrijf je dat toch lekker zélf, zoals je net gedaan hebt? Prima toch?
Come on, ik postte maar een berichtje, geen wetenschappelijke studie.
Dat je erbij zegt dat je generaliseert, doet verder niets af aan je posting. Jij maakt het zwart-wit, daar helpt geen disclaimer tegen.
Tuurlijk wel. Ik zeg dat ik generaliseer. Dat impliceert dat ik het erg zwart/wit stel en me daarvan bewust ben.
Dat jij vindt dat het bij jou niet 'helpt' en je je dus tóch aangesproken voelt kan ik niet helpen.
quote:courage_ schreef op 30 april 2012 @ 12:14:
Ik zit bijv. in die middengroep: wel bekeerd, maar zo liberaal en niet hoofddoekjes als het maar zijn kan. Die optie benoem jij niet.
Of de variant: hij hartstikke praktiserend, maar zij niet. En bijv. 'gewoon' getrouwd omdat zij ook van 'Het Boek' is. Kortom...Dit is ook precies wat ik schreef: een praktiserend moslim man met een vrouw die bereid is zich te bekeren. Ik schreef daarbij 'gaat wellicht op den duur ook een hoofddoek en/of bedekkende kleding dragen... ' enz.
Het woord 'wellicht' (oftewel misschien), impliceert dat niet dat álle bekeerde vrouwen dat doen. Zoals jij dus.
Jouw kinderen krijgen/hebben wél vast moslimnamen (niet dan?) En ik denk dat als je een zoon hebt of krijgt, hij ook vast besneden is of zal worden (of was je dit geenszins van plan?).
Bij die laatste twee zaken heb ik het woord 'wellicht' niet gebruikt, omdat daar toch meer sprake is van regel dan uitzondering.
Je kunt wel allemaal schrijven wat ik er nog als aanvulling, kanttekening en voetnoten bij had kunnen en moeten schrijven, maar als je goed leest heb ik de 'mitsen en maren' al ingecalculeerd.
Het is een generaliserend gesproken stukje. Daarin ontbreekt de nuance. Ik neem aan dat mensen de nuance er zelf wel bij kunnen bedenken, of dacht je van niet?
Plus dat ik specifiek op TO reageerde.
Maar als je tóch wilt lezen dat er ook 'middengroepen' zijn (waar je jezelf toe rekent), of dat er ook mensen zijn die, zoals je schrijft: "gewoon zijn getrouwd omdat zij ook van 'het boek' is" dan schrijf je dat toch lekker zélf, zoals je net gedaan hebt? Prima toch?
Come on, ik postte maar een berichtje, geen wetenschappelijke studie.
maandag 30 april 2012 om 13:04
Mijn vriendin heeft 2 leuke kindertjes die inmiddels 10 en 12 zijn en luisteren naar OER Hollandse namen!
Omdat ze daar later wellicht hinder van gaan ondervinden in de maatschappij (discriminatie ensjo)
Snap wel hoe Xayaz het bedoelt overigens, maar dat zijn wel hele zwart/witte en standaard voorbeelden welke gelukkig de algehele waarheid niet reflecteert.
Er zullen er genoeg zijn die in het stramien van de Moslim-man gaan lopen omdat ze zo van hem houden enzo... Zal allemaal best. Wanneer iemand dat zelf wil en niet omdat het wordt verwacht: dikke prima.
Voor alsnog.... zoveel mensen, zoveel situaties.
Omdat ze daar later wellicht hinder van gaan ondervinden in de maatschappij (discriminatie ensjo)
Snap wel hoe Xayaz het bedoelt overigens, maar dat zijn wel hele zwart/witte en standaard voorbeelden welke gelukkig de algehele waarheid niet reflecteert.
Er zullen er genoeg zijn die in het stramien van de Moslim-man gaan lopen omdat ze zo van hem houden enzo... Zal allemaal best. Wanneer iemand dat zelf wil en niet omdat het wordt verwacht: dikke prima.
Voor alsnog.... zoveel mensen, zoveel situaties.
maandag 30 april 2012 om 13:17
quote:Kier_V schreef op 30 april 2012 @ 12:44:
Generaliseren doe je doorgaans met wat opmerkingen, jij tekent een tweetal opties op die jij kent met als jouw waarheid dat het het één is of het ander.'Mijn waarheid'? Welnee, niemands 'waarheid' volgens mij. Het zijn uitersten (die ook veel voorkomen) en volgens mij kan iedereen zelf wel bedenken dat er ook varianten en andere opties zijn.
Generaliseren doe je doorgaans met wat opmerkingen, jij tekent een tweetal opties op die jij kent met als jouw waarheid dat het het één is of het ander.'Mijn waarheid'? Welnee, niemands 'waarheid' volgens mij. Het zijn uitersten (die ook veel voorkomen) en volgens mij kan iedereen zelf wel bedenken dat er ook varianten en andere opties zijn.