Relaties
alle pijlers
Gokverslaving...
maandag 15 september 2008 om 15:50
Hallo meiden,
Ik heb sinds een paar maanden een vriend. Het klikt ontzettend goed tussen ons en ben voor het eerst sinds mijn vorige relatie (2 jaar geleden) weer helemaal verliefd. Geen vuiltje aan de lucht dus... zou je zeggen...
Maar nu komt het. Hij heeft me al in het begin verteld dat hij gokverslaafd is (geweest). Als sinds zijn 18e (hij is nu begin 30). Deze verslaving is lange tijd gestopt maar vorig jaar na een vervelende gebeurtenis in zijn leven is hij een keer de fout ingegaan. Na deze keer heeft hij niet meer gegokt volgens zijn zeggen. Hij heeft verteld dat hij zelf een verbod heeft aangevraagd bij de casino's (dat kan schijnbaar) en hij heeft ook een tijdje hulp voor zijn verslaving gehad maar naar eigen zeggen heeft dat voor zijn gevoel niet veel geholpen.
Ik vind het natuurlijk ontzettend goed en eerlijk dat hij het me gelijk verteld heeft. Maar het zit me toch dwars.
Ik wil graag adviezen en verhalen van mensen die ook een partner hebben die gokverslaafd is of het geweest is. Ik wil graag weten hoe ik hiermee om moet gaan en wat ik kan verwachten.
Alvast bedankt.
Ik heb sinds een paar maanden een vriend. Het klikt ontzettend goed tussen ons en ben voor het eerst sinds mijn vorige relatie (2 jaar geleden) weer helemaal verliefd. Geen vuiltje aan de lucht dus... zou je zeggen...
Maar nu komt het. Hij heeft me al in het begin verteld dat hij gokverslaafd is (geweest). Als sinds zijn 18e (hij is nu begin 30). Deze verslaving is lange tijd gestopt maar vorig jaar na een vervelende gebeurtenis in zijn leven is hij een keer de fout ingegaan. Na deze keer heeft hij niet meer gegokt volgens zijn zeggen. Hij heeft verteld dat hij zelf een verbod heeft aangevraagd bij de casino's (dat kan schijnbaar) en hij heeft ook een tijdje hulp voor zijn verslaving gehad maar naar eigen zeggen heeft dat voor zijn gevoel niet veel geholpen.
Ik vind het natuurlijk ontzettend goed en eerlijk dat hij het me gelijk verteld heeft. Maar het zit me toch dwars.
Ik wil graag adviezen en verhalen van mensen die ook een partner hebben die gokverslaafd is of het geweest is. Ik wil graag weten hoe ik hiermee om moet gaan en wat ik kan verwachten.
Alvast bedankt.
woensdag 17 september 2008 om 11:33
quote:fashionvictim schreef op 17 september 2008 @ 11:17:
Maar goed: ik doe hetzelfde als zij. Ik red hem steeds weer, omdat het mijn vader is. En misschien zit daar de kern van de boosheid wel, in de machteloosheid die je voelt omdát je alleen kunt kiezen tussen die twee kwaden. Ik wou dat die keuze er uberhaupt niet was.Ik zou zeggen kom een keer een kijkje nemen in mijn verwantengroep Nee serieus, er is ook voor jou hulp, niet om dramatisch te doen maar er is gewoon heel veel aanbod voor partners (net weer een andere invalshoek dan familie) en verwanten, dus. Bij ons is deze kortdurend (voor sommigen te kort), geen ellenlang verhaal. Het draait, hoe moeilijk dat ook is, allemaal om loslaten, dat wil niet zeggen geen contact, of niet van hem houden, of niet aardig tegen hem zijn, maar hem de consequenties van zijn daden zelf op laten knappen. Bijv iemand een keer bij je laten eten is iets heel anders dan hem geld lenen (klein voorbeeldje). Maar goed, er valt zoveel over te zeggen en jij bent uiteindelijk de deskundige over jezelf, niet ik, en jij voelt heel goed wat goed voor jou is en wat niet. Toch?
Maar goed: ik doe hetzelfde als zij. Ik red hem steeds weer, omdat het mijn vader is. En misschien zit daar de kern van de boosheid wel, in de machteloosheid die je voelt omdát je alleen kunt kiezen tussen die twee kwaden. Ik wou dat die keuze er uberhaupt niet was.Ik zou zeggen kom een keer een kijkje nemen in mijn verwantengroep Nee serieus, er is ook voor jou hulp, niet om dramatisch te doen maar er is gewoon heel veel aanbod voor partners (net weer een andere invalshoek dan familie) en verwanten, dus. Bij ons is deze kortdurend (voor sommigen te kort), geen ellenlang verhaal. Het draait, hoe moeilijk dat ook is, allemaal om loslaten, dat wil niet zeggen geen contact, of niet van hem houden, of niet aardig tegen hem zijn, maar hem de consequenties van zijn daden zelf op laten knappen. Bijv iemand een keer bij je laten eten is iets heel anders dan hem geld lenen (klein voorbeeldje). Maar goed, er valt zoveel over te zeggen en jij bent uiteindelijk de deskundige over jezelf, niet ik, en jij voelt heel goed wat goed voor jou is en wat niet. Toch?
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 17 september 2008 om 11:45
Malediven, als ik jou was zou ik hem vragen naar zijn levensverhaal. Wat komt daaruit naar voren, klinkt hij slachtofferig, klinkt hij als een vechter, klinkt hij als iemand die eigen verantwoordelijkheid neemt? Een loner, of iemand die heel erg aan een ander hangt? Heeft 'ie echte vrienden buiten jou?
Ik ben bang dat een gokverslaving alleen maar een deel van het probleem is en niet het hele probleem. Je zou je dus wel eens flink wat meer op de hals kunnen halen dan een gokverslaving.
Persoonlijk denk ik dat er best aan alle mannen wel iets zal schelen, maar dat ik ze niet meer in mijn leven hoef als ze dit soort problemen hebben. En ja, dat is dan de erfenis van omgaan met een onder andere gokverslaafde.
Móet je nu kiezen voor een leven lang met hem? Of kun je gewoon tegen hem zeggen 'ik ben geschrokken van dit verhaal en ik wil gewoon even aanzien hoe het gaat lopen tussen jou en mij'. Even zou in dit verhaal wel eens flink langer kunnen duren dan een paar weken, wil je jezelf een eerlijke kans geven.
Ik ben bang dat een gokverslaving alleen maar een deel van het probleem is en niet het hele probleem. Je zou je dus wel eens flink wat meer op de hals kunnen halen dan een gokverslaving.
Persoonlijk denk ik dat er best aan alle mannen wel iets zal schelen, maar dat ik ze niet meer in mijn leven hoef als ze dit soort problemen hebben. En ja, dat is dan de erfenis van omgaan met een onder andere gokverslaafde.
Móet je nu kiezen voor een leven lang met hem? Of kun je gewoon tegen hem zeggen 'ik ben geschrokken van dit verhaal en ik wil gewoon even aanzien hoe het gaat lopen tussen jou en mij'. Even zou in dit verhaal wel eens flink langer kunnen duren dan een paar weken, wil je jezelf een eerlijke kans geven.
woensdag 17 september 2008 om 12:41
@mamzelle. Inderdaad ga ik ook vissen naar zijn levensverhaal maar voor zover ik nu weet zijn er geen schokkende dingen in zijn leven gebeurt. Ook heeft hij naast mij veel vrienden en vriendinnen. Verder heeft hij ook een paar hobby's waar hij altijd actief mee is.
Hij klinkt wel als iemand die zijn eigen verantwoordelijkheid neemt maar zoals al een paar keer eerder genoemd, zo goed ken ik hem eigenlijk nog niet. En ik kan het op dit moment gewoon nog niet goed beoordelen.
Wat ik wel weet is dat ik niet iemand in mijn leven wil die zijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt en in een vicieuze cirkel blijft. Dat je een verslaving hebt, oke daar kan ik mee leven. Er zijn meer mensen met een verslaving. Maar daar moet je wel verantwoording in nemen en het probleem willen en kunnen oplossen.
Hij klinkt wel als iemand die zijn eigen verantwoordelijkheid neemt maar zoals al een paar keer eerder genoemd, zo goed ken ik hem eigenlijk nog niet. En ik kan het op dit moment gewoon nog niet goed beoordelen.
Wat ik wel weet is dat ik niet iemand in mijn leven wil die zijn eigen verantwoordelijkheid niet neemt en in een vicieuze cirkel blijft. Dat je een verslaving hebt, oke daar kan ik mee leven. Er zijn meer mensen met een verslaving. Maar daar moet je wel verantwoording in nemen en het probleem willen en kunnen oplossen.
woensdag 17 september 2008 om 13:39
Hetgeen jullie schrijven is na jaren nog enorm confronterend en enorm herkenbaar, vooral dat stukje van jou FM...moest echt even slikken. Je staat er zo anders tegenover als je het zelf van dichtbij hebt meegemaakt. Of je nu een partner, ex partner of kind van een gokverslaafde bent...whatever.
Malediven, het is verschrikkelijk om continue die angst te hebben, atijd weer dat wantrouwen. Ik wist direct wanneer mijn ex aan het gokken was, dan bleef ie urenlang weg.
De ruzies, spijt, verdriet en geld gebrek nadien en niet te vergeten wat het psychisch met je doet....echt, dat gun ik niemand. Toen ik zwanger was van ons kind vergokte hij het geld voor onze babykamer, ik had nog geen rooie cent om de baby uitzet etc te kopen.
En ook ik probeerde hem en onze relatie keer op keer te redden, idd omdat ik van hem hield.
Achteraf gezien hadden we ook helemaal niet de juiste hulp, die hulpverlening die jij hierboven beschrijft VC. Waren ook veel te jong en wisten ook echt niet hoe we met die problemen moesten omgaan en waar precies hulp te zoeken.
Btw, een nieuwe relatie moet op een goede manier van start gaan wil het een kans van slagen hebben denk ik vaak.
Uit je verhaal kan ik nu al opmaken dat er geen vertrouwen is Malediven.
Malediven, het is verschrikkelijk om continue die angst te hebben, atijd weer dat wantrouwen. Ik wist direct wanneer mijn ex aan het gokken was, dan bleef ie urenlang weg.
De ruzies, spijt, verdriet en geld gebrek nadien en niet te vergeten wat het psychisch met je doet....echt, dat gun ik niemand. Toen ik zwanger was van ons kind vergokte hij het geld voor onze babykamer, ik had nog geen rooie cent om de baby uitzet etc te kopen.
En ook ik probeerde hem en onze relatie keer op keer te redden, idd omdat ik van hem hield.
Achteraf gezien hadden we ook helemaal niet de juiste hulp, die hulpverlening die jij hierboven beschrijft VC. Waren ook veel te jong en wisten ook echt niet hoe we met die problemen moesten omgaan en waar precies hulp te zoeken.
Btw, een nieuwe relatie moet op een goede manier van start gaan wil het een kans van slagen hebben denk ik vaak.
Uit je verhaal kan ik nu al opmaken dat er geen vertrouwen is Malediven.
woensdag 17 september 2008 om 13:57
Dat je een verslaving hebt, daar kan ik mee leven...
Waar zou voor jou de grens zijn?
Wat als hij de ene verslaving inruilt voor een andere?
Toen ik die relatie inging riep ik overenthousiast dat zelfs als hij drugsverslaafd zou zijn, ik daar wel mee zou kunnen dealen.
Uiteindelijk blijkt er met een zware verslaving -of verslavingsgevoeligheid- niet te dealen.
Alles draait om hem, zijn emoties, wat híj nodig heeft. Daar zorgt 'ie wel voor.
Als je geluk hebt ben je alleen een illusie armer. Als je pech hebt zit je ook financieel aan de grond en moet je knokken om terug te winnen wat je ooit had. Nog even afgezien van wantrouwen ten opzichte van andere, onschuldige, mensen en mocht je ooit kinderen krijgen de angst dat die ook zó worden.
Aan jou om te zorgen dat je je eigen leven blijft leven, zoals je dat gewend bent. Wees alert op veranderingen in je gedrag of je gedachten.. passen die nog wel bij jou. Als hij zegt hulp nodig te hebben, neemt hij dan ook gerenommeerde hulp aan of is hij nou net weer diegene die met dat soort hulp niks kan?
Waar zou voor jou de grens zijn?
Wat als hij de ene verslaving inruilt voor een andere?
Toen ik die relatie inging riep ik overenthousiast dat zelfs als hij drugsverslaafd zou zijn, ik daar wel mee zou kunnen dealen.
Uiteindelijk blijkt er met een zware verslaving -of verslavingsgevoeligheid- niet te dealen.
Alles draait om hem, zijn emoties, wat híj nodig heeft. Daar zorgt 'ie wel voor.
Als je geluk hebt ben je alleen een illusie armer. Als je pech hebt zit je ook financieel aan de grond en moet je knokken om terug te winnen wat je ooit had. Nog even afgezien van wantrouwen ten opzichte van andere, onschuldige, mensen en mocht je ooit kinderen krijgen de angst dat die ook zó worden.
Aan jou om te zorgen dat je je eigen leven blijft leven, zoals je dat gewend bent. Wees alert op veranderingen in je gedrag of je gedachten.. passen die nog wel bij jou. Als hij zegt hulp nodig te hebben, neemt hij dan ook gerenommeerde hulp aan of is hij nou net weer diegene die met dat soort hulp niks kan?
woensdag 17 september 2008 om 14:18
quote:mamzelle schreef op 17 september 2008 @ 13:57:
Dat je een verslaving hebt, daar kan ik mee leven...
Waar zou voor jou de grens zijn?
Wat als hij de ene verslaving inruilt voor een andere?
Dat vraag ik mij dus ook af Mamzelle!
En doorgaans hebben de meesten verslaafden niet het vermogen die verantwoording te nemen Malediven en komen ze niet uit die cirkel. Sleuren ze anderen mee in hun ellende.
Dat je een verslaving hebt, daar kan ik mee leven...
Waar zou voor jou de grens zijn?
Wat als hij de ene verslaving inruilt voor een andere?
Dat vraag ik mij dus ook af Mamzelle!
En doorgaans hebben de meesten verslaafden niet het vermogen die verantwoording te nemen Malediven en komen ze niet uit die cirkel. Sleuren ze anderen mee in hun ellende.
woensdag 17 september 2008 om 19:06
Jemig SuperSam .. Ik voel een en al herkenning bij jou verhaal. En ondanks dat ik zelf uit die relatie ben gestapt (was een paar maanden zwanger waar ik wel graag de mama van wilde worden .. en dus niet van hem) heeft het (ook) mij blijvende (emotionele) schade opgeleverd. Er op terug kijkend vind ik dat toch wel het ergste.
woensdag 17 september 2008 om 19:12
Ik vind het heel moeilijk en weet ook absoluut wat jullie bedoelen. Maar op dit moment heb ik gewoon nog niet genoeg informatie. En ben ik misschien naief of een optimist. Ik vind hem gewoon heeel heeel erg leuk en dat maakt het ook zo moeilijk ...
Ik wil eerst uitgebreid met hem hierover nog praten en ook mijn gevoel aangeven, dat ik heel bang ben hij weer gaat gokken en dat daardoor ook mijn leven hierdoor beinvloed wordt.
Dat wil ik niet nog een keer meemaken.
Ik wil eerst uitgebreid met hem hierover nog praten en ook mijn gevoel aangeven, dat ik heel bang ben hij weer gaat gokken en dat daardoor ook mijn leven hierdoor beinvloed wordt.
Dat wil ik niet nog een keer meemaken.
woensdag 17 september 2008 om 19:22
Je kunt wel met hem praten, maar dat zal je niet helpen om een beslissing te nemen. Je weet toch niet of hij wat hij zegt nakomt, zelfs als hij het (nu) echt meent.
Je zult de keus helemaal zelf moeten maken. En als je er wél voor gaat, er heel serieus rekening mee houden dat het mis gaat - wat hij nu ook zegt. Anders ben je idd naief. Ik weet zeker dat je leven erdoor beinvloed gaat worden, alleen al door de angst dát het mis gaat. En de voorzorgsmaatregelen die je moet treffen. Maar dat is al eerder gezegd geloof ik.
Je zult de keus helemaal zelf moeten maken. En als je er wél voor gaat, er heel serieus rekening mee houden dat het mis gaat - wat hij nu ook zegt. Anders ben je idd naief. Ik weet zeker dat je leven erdoor beinvloed gaat worden, alleen al door de angst dát het mis gaat. En de voorzorgsmaatregelen die je moet treffen. Maar dat is al eerder gezegd geloof ik.
.
woensdag 17 september 2008 om 19:40
Concrete tip die ik je kan geven: behalve praten, zou ik eens goed kijken naar hoe hij zijn leven precies heeft ingericht. Als ik naar mijn vader kijk, die heeft gewoon altijd zijn leven dusdanig ingericht dat hij altijd de mogelijkheid tot gokken openhield.
Werk waarbij je je eigen uren in kan delen en vaak op pad bent, bijvoorbeeld. Of werk waarbij je altijd de beschikking over contant geld hebt. Weinig strakke financiële verplichtingen, ook zoiets. Dus nooit machtigingen, bijvoorbeeld, maar altijd zelf met acceptgiros alles betalen. Alles om er maar voor te zorgen dat het gokken altijd kan gebeuren. Vrienden en kennissen die ook van "gokken" houden, al is het gokken bij hen heel onschuldig een kaartclubje oid, het is opvallend om te zien dat mijn vader van zoiets simpels als "afspreken met vrienden" nog steeds een verkapte manier van gokken kan maken.
Ik heb een vriendin die ook gokverslaafd is, en bij haar zie ik hetzelfde.
Dus ik zou ook eens kritisch naar de manier waarop hij zijn leven ingericht heeft kijken en jezelf afvragen of die manier van leven een verslaving makkelijker of moeilijker maakt.
Werk waarbij je je eigen uren in kan delen en vaak op pad bent, bijvoorbeeld. Of werk waarbij je altijd de beschikking over contant geld hebt. Weinig strakke financiële verplichtingen, ook zoiets. Dus nooit machtigingen, bijvoorbeeld, maar altijd zelf met acceptgiros alles betalen. Alles om er maar voor te zorgen dat het gokken altijd kan gebeuren. Vrienden en kennissen die ook van "gokken" houden, al is het gokken bij hen heel onschuldig een kaartclubje oid, het is opvallend om te zien dat mijn vader van zoiets simpels als "afspreken met vrienden" nog steeds een verkapte manier van gokken kan maken.
Ik heb een vriendin die ook gokverslaafd is, en bij haar zie ik hetzelfde.
Dus ik zou ook eens kritisch naar de manier waarop hij zijn leven ingericht heeft kijken en jezelf afvragen of die manier van leven een verslaving makkelijker of moeilijker maakt.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 19:51
Fashion victim: bedankt voor je tips. Ik ga daar zeker naar kijken. Een paar dingen weet ik al zoals zijn werk. Hij heeft inderdaad regelmatig afspraken buiten de deur. Hij heeft inderdaad regelmatig een kaartclubje. Hoe hij zijn rekeningen betaald weet ik niet.
Ik vind het o zo moeilijk om nu al een beslissing te maken. Ik ken zelf ook voorbeelden van gokverslaafden, bij de ene is het wel goed gegaan en bij de andere niet. Het voelt alsof ik russisch roulette aan het spelen ben (hoe toepasselijk)....
Ik vind het o zo moeilijk om nu al een beslissing te maken. Ik ken zelf ook voorbeelden van gokverslaafden, bij de ene is het wel goed gegaan en bij de andere niet. Het voelt alsof ik russisch roulette aan het spelen ben (hoe toepasselijk)....
woensdag 17 september 2008 om 20:49
Kan me best voorstellen dat het moeilijk is, zeker als je iemand heeeeeel erg leuk vindt.
Uiteindelijk zal je er toch zelf achter moeten komen.
Ja Impala, dat vind ik zelf ook het ergste, t was misschien ook anders als het een partner was geweest waar je geen kinderen mee hebt. Maar het gaat hier ook om blijvende schade, waarvan ik echt weet dat het nooit meer over gaat.
Het had ook allemaal zo anders kunnen zijn.
Uiteindelijk zal je er toch zelf achter moeten komen.
Ja Impala, dat vind ik zelf ook het ergste, t was misschien ook anders als het een partner was geweest waar je geen kinderen mee hebt. Maar het gaat hier ook om blijvende schade, waarvan ik echt weet dat het nooit meer over gaat.
Het had ook allemaal zo anders kunnen zijn.
woensdag 17 september 2008 om 20:51
Je kan met iemand met een verslaving leven, zeg je Malediven. Maar waarom zou je? Er zijn toch ook mannen zonder verslaving? Ik ging met ex, jonger, nog niet wetend wat gokverslaving precies inhield, woonde eerst niet samen. Toen ik alle consequenties en de problemen echt voor de kiezen kreeg en ontdekte dat gokverslaving gewoon een echte harde verslaving is, was ik zwanger van hem.
Ik denk dat je wel moet beseffen dat je nu nog redelijk gemakkelijk terug kan. Jij weet nu, itt tot de forummers hier, waaronder ik, WEL waar je aan begint, of je weet in elk geval meer dan ik toen. Je zult het even moeilijk hebben misschien omdat je verliefd bent. Maar laat je het langer duren dan zit je misschien emotioneel meer aan hem vast. Want ja, mijn ex was en is ook een gevoelige, lieve en innemende man.
VC zegt hierboven dat als je GEEN risico wilt nemen, niet verder moet gaan. Als je de gok wilt nemen dat hij een redbaar geval is, dan kun je verder gaan.
Zoals ik al eerder zei, meer voorin in dit topic die gok zou ik NIET nemen. Ik ken geen gevallen waarbij het goed gaat.
Er zijn op zn minst altijd problemen en teleurstellingen.
En dat zeg ik niet omdat ik pissed off ben op mijn ex. We kunnen heel goed met elkaar overweg, we hebben samen een zoon. We hebben de omgang ook voor hem goed gehouden. Maar ik zie hoe hij leefde nadat ik bij hem wegging: uit huis gezet wegens huurachterstand en andere schulden.
Daarna ontmoet hij huidige vrouw die hem voortdurend redt, maar okee, zij is bereid dit te doen. Ik wilde dat niet. Daarbij is er voortdurend gedoe over geld, zitten ze altijd krap omdat er altijd leningen afbetaald moeten worden die hij ondanks de curatele toch weer aan weet te gaan, en zij wordt regelmatig teleurgesteld. Ik zeg daarbij niet dat ze per definitie ongelukkig zijn, nee, dat kan ik niet stellen, maar het is niet het leven/relatie die ik zou willen hebben.
Ik vind dat een reeeler beeld dan dat hij af zou kunnen kicken, zoals dat in de therapie van VC gebeurt. Daarbij twijfel ik nog steeds aan of de afgekickte mensen, inderdaad na een jaar zonder therapie nog steeds clean zijn. Ik ben daar minder optimistisch in dan VC. Zijn er cijfers bekend hoeveel procent geslaagd afkickt en afgekickt blijft? Bij heroineverslaving is dat getal heel laag. En men zegt wel eens dat een gokverslaving hardnekkiger is: je krijgt er geen lichamelijke verschijnselen van en je wint ook af en toe weer, waardoor het lijkt of de verslaving geen probleem meer is, enorme kick!
Malediven, ik proef een beetje dat je je oren net wat meer wilt laten hangen naar de mogelijkheid van een afkicker/afgekickte gokker (het verhaal van VC) dan naar onze verhalen... Wat ik snap hoor, echt, maar probeer je ook een leven voor te stellen waarbij dat niet zo loopt met hem... Het verhaal van de vader van FC doe je een beetje teveel naar mijn gevoel af als een te ernstig geval van gokken, en min of meer een uitzondering ... maar minder op jouw vriend van toepassing.. kan ik verkeerd voelen natuurlijk...
Ik denk dat je wel moet beseffen dat je nu nog redelijk gemakkelijk terug kan. Jij weet nu, itt tot de forummers hier, waaronder ik, WEL waar je aan begint, of je weet in elk geval meer dan ik toen. Je zult het even moeilijk hebben misschien omdat je verliefd bent. Maar laat je het langer duren dan zit je misschien emotioneel meer aan hem vast. Want ja, mijn ex was en is ook een gevoelige, lieve en innemende man.
VC zegt hierboven dat als je GEEN risico wilt nemen, niet verder moet gaan. Als je de gok wilt nemen dat hij een redbaar geval is, dan kun je verder gaan.
Zoals ik al eerder zei, meer voorin in dit topic die gok zou ik NIET nemen. Ik ken geen gevallen waarbij het goed gaat.
Er zijn op zn minst altijd problemen en teleurstellingen.
En dat zeg ik niet omdat ik pissed off ben op mijn ex. We kunnen heel goed met elkaar overweg, we hebben samen een zoon. We hebben de omgang ook voor hem goed gehouden. Maar ik zie hoe hij leefde nadat ik bij hem wegging: uit huis gezet wegens huurachterstand en andere schulden.
Daarna ontmoet hij huidige vrouw die hem voortdurend redt, maar okee, zij is bereid dit te doen. Ik wilde dat niet. Daarbij is er voortdurend gedoe over geld, zitten ze altijd krap omdat er altijd leningen afbetaald moeten worden die hij ondanks de curatele toch weer aan weet te gaan, en zij wordt regelmatig teleurgesteld. Ik zeg daarbij niet dat ze per definitie ongelukkig zijn, nee, dat kan ik niet stellen, maar het is niet het leven/relatie die ik zou willen hebben.
Ik vind dat een reeeler beeld dan dat hij af zou kunnen kicken, zoals dat in de therapie van VC gebeurt. Daarbij twijfel ik nog steeds aan of de afgekickte mensen, inderdaad na een jaar zonder therapie nog steeds clean zijn. Ik ben daar minder optimistisch in dan VC. Zijn er cijfers bekend hoeveel procent geslaagd afkickt en afgekickt blijft? Bij heroineverslaving is dat getal heel laag. En men zegt wel eens dat een gokverslaving hardnekkiger is: je krijgt er geen lichamelijke verschijnselen van en je wint ook af en toe weer, waardoor het lijkt of de verslaving geen probleem meer is, enorme kick!
Malediven, ik proef een beetje dat je je oren net wat meer wilt laten hangen naar de mogelijkheid van een afkicker/afgekickte gokker (het verhaal van VC) dan naar onze verhalen... Wat ik snap hoor, echt, maar probeer je ook een leven voor te stellen waarbij dat niet zo loopt met hem... Het verhaal van de vader van FC doe je een beetje teveel naar mijn gevoel af als een te ernstig geval van gokken, en min of meer een uitzondering ... maar minder op jouw vriend van toepassing.. kan ik verkeerd voelen natuurlijk...
woensdag 17 september 2008 om 21:10
Bitter and sweet, bedankt voor je verhaal.
Ik heb op dit moment nog niks besloten. Ik wil eerst meer informatie zodat ik een beter besluit kan maken, meer info van hem. Hij heeft al jaren een huis en volgens mij geen lening. Loopt voor zover ik weet niet achter met betalingen. Heeft een grote vriendenkring. Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben. Het is niet dat ik mijn hoofd in het zand wil steken, absoluut niet. Maar voordat ik iets weggooi wil ik graag weten wat ik weggooi. Anders kan ik het op de een of andere manier gewoon niet afsluiten, klinkt dit raar wat ik zeg?
Ik ben er wel degelijk doodsbenauwd voor dat ik mijn vingers brand, been there done that en in zo'n situatie wil ik nooit meer terecht komen.
Ik heb op dit moment nog niks besloten. Ik wil eerst meer informatie zodat ik een beter besluit kan maken, meer info van hem. Hij heeft al jaren een huis en volgens mij geen lening. Loopt voor zover ik weet niet achter met betalingen. Heeft een grote vriendenkring. Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben. Het is niet dat ik mijn hoofd in het zand wil steken, absoluut niet. Maar voordat ik iets weggooi wil ik graag weten wat ik weggooi. Anders kan ik het op de een of andere manier gewoon niet afsluiten, klinkt dit raar wat ik zeg?
Ik ben er wel degelijk doodsbenauwd voor dat ik mijn vingers brand, been there done that en in zo'n situatie wil ik nooit meer terecht komen.
woensdag 17 september 2008 om 21:43
quote:Malediven schreef op 17 september 2008 @ 21:10:
Bitter and sweet, bedankt voor je verhaal.
Ik heb op dit moment nog niks besloten. Ik wil eerst meer informatie zodat ik een beter besluit kan maken, meer info van hem. Hij heeft al jaren een huis en volgens mij geen lening. Loopt voor zover ik weet niet achter met betalingen. Heeft een grote vriendenkring. Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben. Het is niet dat ik mijn hoofd in het zand wil steken, absoluut niet. Maar voordat ik iets weggooi wil ik graag weten wat ik weggooi. Anders kan ik het op de een of andere manier gewoon niet afsluiten, klinkt dit raar wat ik zeg?
Ik ben er wel degelijk doodsbenauwd voor dat ik mijn vingers brand, been there done that en in zo'n situatie wil ik nooit meer terecht komen.
Nee, het klinkt niet raar en ik snap je heel goed hoor! Ik wil je alleen zo graag die dingen vertellen die niemand mij vertelde...
Dat ie nog goed met zijn ex kan, is geen bewijs haha.. mijn ex en ik gaan ook nu nog met elkaar om als hele goede vrienden.
Bitter and sweet, bedankt voor je verhaal.
Ik heb op dit moment nog niks besloten. Ik wil eerst meer informatie zodat ik een beter besluit kan maken, meer info van hem. Hij heeft al jaren een huis en volgens mij geen lening. Loopt voor zover ik weet niet achter met betalingen. Heeft een grote vriendenkring. Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben. Het is niet dat ik mijn hoofd in het zand wil steken, absoluut niet. Maar voordat ik iets weggooi wil ik graag weten wat ik weggooi. Anders kan ik het op de een of andere manier gewoon niet afsluiten, klinkt dit raar wat ik zeg?
Ik ben er wel degelijk doodsbenauwd voor dat ik mijn vingers brand, been there done that en in zo'n situatie wil ik nooit meer terecht komen.
Nee, het klinkt niet raar en ik snap je heel goed hoor! Ik wil je alleen zo graag die dingen vertellen die niemand mij vertelde...
Dat ie nog goed met zijn ex kan, is geen bewijs haha.. mijn ex en ik gaan ook nu nog met elkaar om als hele goede vrienden.
woensdag 17 september 2008 om 22:17
quote:bitterandsweet schreef op 17 september 2008 @ 20:51:
Zoals ik al eerder zei, meer voorin in dit topic die gok zou ik NIET nemen. Ik ken geen gevallen waarbij het goed gaat.
Ik vind dat een reeeler beeld dan dat hij af zou kunnen kicken, zoals dat in de therapie van VC gebeurt. Daarbij twijfel ik nog steeds aan of de afgekickte mensen, inderdaad na een jaar zonder therapie nog steeds clean zijn. Ik ben daar minder optimistisch in dan VC.
Even twee citaatjes van B&S eruit gepikt waaruit inderdaad blijkt dat zij mijn optimisme, door haar eigen nare ervaringen, niet deelt. Begrijpelijk ook. Het grote verschil tussen B&S en mij is, dat zij 1 grote, heftige, allesomvattende, verschrikkelijke ervaring heeft, met 1 persoon.
Ik daarentegen heb een constante caseload van ca.110 clienten, en dat al 14 jaar lang. Dat betekent automatischer ook, dat ik dus meer (en meer uiteenlopende) variatie heb gezien, qua succesniveau.
En welke van de twee invalshoeken "reeler" is (zie boven), doet niet ter zake. Laten we daar geen energie in steken B&S, dat heeft geen zin. Mijne is wat objectiever, die van anderen subjectiever. Dat komt omdat we beiden aan een andere kant van het "bureau" zitten.
Zoals ik al eerder zei, meer voorin in dit topic die gok zou ik NIET nemen. Ik ken geen gevallen waarbij het goed gaat.
Ik vind dat een reeeler beeld dan dat hij af zou kunnen kicken, zoals dat in de therapie van VC gebeurt. Daarbij twijfel ik nog steeds aan of de afgekickte mensen, inderdaad na een jaar zonder therapie nog steeds clean zijn. Ik ben daar minder optimistisch in dan VC.
Even twee citaatjes van B&S eruit gepikt waaruit inderdaad blijkt dat zij mijn optimisme, door haar eigen nare ervaringen, niet deelt. Begrijpelijk ook. Het grote verschil tussen B&S en mij is, dat zij 1 grote, heftige, allesomvattende, verschrikkelijke ervaring heeft, met 1 persoon.
Ik daarentegen heb een constante caseload van ca.110 clienten, en dat al 14 jaar lang. Dat betekent automatischer ook, dat ik dus meer (en meer uiteenlopende) variatie heb gezien, qua succesniveau.
En welke van de twee invalshoeken "reeler" is (zie boven), doet niet ter zake. Laten we daar geen energie in steken B&S, dat heeft geen zin. Mijne is wat objectiever, die van anderen subjectiever. Dat komt omdat we beiden aan een andere kant van het "bureau" zitten.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
woensdag 17 september 2008 om 22:29
quote:Malediven schreef op 17 september 2008 @ 21:10:
Bitter and sweet, bedankt voor je verhaal.
Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben.Zelfde als bitter en sweet hier, mijn ouders zijn ook altijd hele goede vrienden gebleven, sterker nog, de enige reden dat zij uit elkaar gingen was de gokverslaving en de bijbehorende problemen. Dus dat zegt inderdaad niet zoveel.
Bitter and sweet, bedankt voor je verhaal.
Staat nog op hele goede voet met zijn ex vriendin.... zij is nog steeds een hele goede vriendin van hem. En juist die dingen kloppen dan niet met dat hij een zware gokverslaving zou hebben.Zelfde als bitter en sweet hier, mijn ouders zijn ook altijd hele goede vrienden gebleven, sterker nog, de enige reden dat zij uit elkaar gingen was de gokverslaving en de bijbehorende problemen. Dus dat zegt inderdaad niet zoveel.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 22:34
@Very Cherry, zoals gezegd ga ik morgen met hem praten. Ben wel een beetje zenuwachtig, vooral over hoe ik het gesprek ga beginnen en hoe ik het ga brengen, vragen stellen etc. Mocht je mbt dit nog adviezen voor mij hebben dan hoor ik deze natuurlijk graag.
Mag ik jou volgende week zodra ik terug ben weer aanspreken, denk dat jij erg veel ervaring hebt en idd zoals je zelf al zegt met heeel veel verschillende gokverslaafden. Wellicht kan jij uit mijn verhaal bepaalde dingen halen waarover jij je licht kan laten schijnen.
Mag ik jou volgende week zodra ik terug ben weer aanspreken, denk dat jij erg veel ervaring hebt en idd zoals je zelf al zegt met heeel veel verschillende gokverslaafden. Wellicht kan jij uit mijn verhaal bepaalde dingen halen waarover jij je licht kan laten schijnen.
woensdag 17 september 2008 om 22:39
Malediven,
Vergeet ook niet dat mijn verhaal sterk gekleurd is door het feit dat mijn vader inmiddels ouder is. Dat bedoelde ik eerder al te zeggen: de problemen die je door een gokverslaving krijgt zijn mijns inziens kleiner wanneer je nog jong bent. Ik kan me herinneren bijvoorbeeld dat mijn vader toen ik klein was ontslagen werd uit een hele goede functie, omdat men erachter was gekomen dat hij regelmatig afspraken fingeerde om te gaan gokken.
Als je op je 28e oid ontslagen wordt, dan heb je zo weer een nieuwe baan. Gebeurt dat echter op je 50e ofzo, dan ben je echt niet zo weer aan de slag.
Ook zag ik aan mijn vader dat de jaren ook psychisch gaan tellen. Op je dertigste kun je ook jezelf nog beter voor de gek houden, dat het allemaal wel meevalt, dat het probleem vooral bij anderen ligt, omdat je jezelf ook snel weer uit de shit helpt. Op je vijftigste is dat weer anders, dan wéét je dat dit je leven is en dat je het ook nog eens zelf zo ver hebt laten komen. Ik vind dat zelf heel verdrietig om te zien, trouwens.
En voor de goede orde: mijn vader zou denk ik geclassificeerd kunnen worden als een lichte gokker. Serieus. Van de 34 jaar dat ik leef, heeft hij veel meer jaren níet gegokt dan wél gegokt. Hem kennende denk ik zelfs dat hij de waarheid spreekt als hij zegt dat hij al een jaar of 10 niet gegokt heeft. En tóch zal ik mijn vader altijd een gokverslaafde blijven vinden, en is hij dat mijns inziens ook. Omdat gokken voor hem dusdanig belangrijk is, dat zijn hele leven, en alle keuzes die hij maakt, gebaseerd worden op de mogelijkheid om te gokken in stand te houden. Gokken is zijn grootste liefde, en dat zal het waarschijnlijk blijven totdat hij doodgaat. En daar hoeft hij het echt niet voor te doen, om dat nog steeds waarheid te laten zijn.
Vergeet ook niet dat mijn verhaal sterk gekleurd is door het feit dat mijn vader inmiddels ouder is. Dat bedoelde ik eerder al te zeggen: de problemen die je door een gokverslaving krijgt zijn mijns inziens kleiner wanneer je nog jong bent. Ik kan me herinneren bijvoorbeeld dat mijn vader toen ik klein was ontslagen werd uit een hele goede functie, omdat men erachter was gekomen dat hij regelmatig afspraken fingeerde om te gaan gokken.
Als je op je 28e oid ontslagen wordt, dan heb je zo weer een nieuwe baan. Gebeurt dat echter op je 50e ofzo, dan ben je echt niet zo weer aan de slag.
Ook zag ik aan mijn vader dat de jaren ook psychisch gaan tellen. Op je dertigste kun je ook jezelf nog beter voor de gek houden, dat het allemaal wel meevalt, dat het probleem vooral bij anderen ligt, omdat je jezelf ook snel weer uit de shit helpt. Op je vijftigste is dat weer anders, dan wéét je dat dit je leven is en dat je het ook nog eens zelf zo ver hebt laten komen. Ik vind dat zelf heel verdrietig om te zien, trouwens.
En voor de goede orde: mijn vader zou denk ik geclassificeerd kunnen worden als een lichte gokker. Serieus. Van de 34 jaar dat ik leef, heeft hij veel meer jaren níet gegokt dan wél gegokt. Hem kennende denk ik zelfs dat hij de waarheid spreekt als hij zegt dat hij al een jaar of 10 niet gegokt heeft. En tóch zal ik mijn vader altijd een gokverslaafde blijven vinden, en is hij dat mijns inziens ook. Omdat gokken voor hem dusdanig belangrijk is, dat zijn hele leven, en alle keuzes die hij maakt, gebaseerd worden op de mogelijkheid om te gokken in stand te houden. Gokken is zijn grootste liefde, en dat zal het waarschijnlijk blijven totdat hij doodgaat. En daar hoeft hij het echt niet voor te doen, om dat nog steeds waarheid te laten zijn.
Am Yisrael Chai!
woensdag 17 september 2008 om 23:17
quote:Very Cherry schreef op 17 september 2008 @ 22:17:
[...]
Even twee citaatjes van B&S eruit gepikt waaruit inderdaad blijkt dat zij mijn optimisme, door haar eigen nare ervaringen, niet deelt. Begrijpelijk ook. Het grote verschil tussen B&S en mij is, dat zij 1 grote, heftige, allesomvattende, verschrikkelijke ervaring heeft, met 1 persoon.
Ik daarentegen heb een constante caseload van ca.110 clienten, en dat al 14 jaar lang. Dat betekent automatischer ook, dat ik dus meer (en meer uiteenlopende) variatie heb gezien, qua succesniveau.
En welke van de twee invalshoeken "reeler" is (zie boven), doet niet ter zake. Laten we daar geen energie in steken B&S, dat heeft geen zin. Mijne is wat objectiever, die van anderen subjectiever. Dat komt omdat we beiden aan een andere kant van het "bureau" zitten.
Dat is ook logisch VC, wij van de andere kant zijn veel meer emotioneel betrokken dan een hulpverlener. Het heeft dan een hele andere lading uiteraard en daarom ben ik ook niet meer echt objectief. Kan alleen mijn eigen ervaring hier neerzetten.
En ook dan ervaart een ieder dat weer op een andere manier.
Al ben ik hier enorm veel herkenbare zaken tegen gekomen.
Malediven, tis idd ook wat hier al gezegd is...het feit dat hij nog goed contact heeft mijn zijn ex zegt helemaal niks.
Wij hebben ook nog contact, niet alleen omdat we een kind samen hebben maar ook omdat we vreselijk veel hebben meegemaakt. En we weten ook beiden dat wanneer die gokverslaving niet tussen ons in had gestaan dat het dan heel anders was gelopen.
Ik ben wel benieuwd naar het verloop van je gesprek morgen!
[...]
Even twee citaatjes van B&S eruit gepikt waaruit inderdaad blijkt dat zij mijn optimisme, door haar eigen nare ervaringen, niet deelt. Begrijpelijk ook. Het grote verschil tussen B&S en mij is, dat zij 1 grote, heftige, allesomvattende, verschrikkelijke ervaring heeft, met 1 persoon.
Ik daarentegen heb een constante caseload van ca.110 clienten, en dat al 14 jaar lang. Dat betekent automatischer ook, dat ik dus meer (en meer uiteenlopende) variatie heb gezien, qua succesniveau.
En welke van de twee invalshoeken "reeler" is (zie boven), doet niet ter zake. Laten we daar geen energie in steken B&S, dat heeft geen zin. Mijne is wat objectiever, die van anderen subjectiever. Dat komt omdat we beiden aan een andere kant van het "bureau" zitten.
Dat is ook logisch VC, wij van de andere kant zijn veel meer emotioneel betrokken dan een hulpverlener. Het heeft dan een hele andere lading uiteraard en daarom ben ik ook niet meer echt objectief. Kan alleen mijn eigen ervaring hier neerzetten.
En ook dan ervaart een ieder dat weer op een andere manier.
Al ben ik hier enorm veel herkenbare zaken tegen gekomen.
Malediven, tis idd ook wat hier al gezegd is...het feit dat hij nog goed contact heeft mijn zijn ex zegt helemaal niks.
Wij hebben ook nog contact, niet alleen omdat we een kind samen hebben maar ook omdat we vreselijk veel hebben meegemaakt. En we weten ook beiden dat wanneer die gokverslaving niet tussen ons in had gestaan dat het dan heel anders was gelopen.
Ik ben wel benieuwd naar het verloop van je gesprek morgen!
