Relaties
alle pijlers
** LDR deel 13 **
zaterdag 20 februari 2010 om 20:44
Oh ja dat wilde ik nog zeggen, dat de oplossingen van Wilders (ik heb net zijn oplossing van de immigratieproblematiek zitten lezen) schijnoplossingen zijn. Ik geloof meteen dat alle voorbeelden (toevallig is de immigrant in kwestie in alle voorbeelden een Turk of Marokkaan) voorkomen, alleen is dat niet het gros en zal het beleid daarom ook niets oplossen. Omdat dat niet de basis van het probleem is.
En het is aan de andere partijen en ons allemaal om dat duidelijk te maken. Als dat niet lukt dan moet hij maar zelf aan de macht komem, zodra mensen merken dat de problemen niet als sneeuw in de zon verdwijnen, draaien ze wel weer bij.
En het is aan de andere partijen en ons allemaal om dat duidelijk te maken. Als dat niet lukt dan moet hij maar zelf aan de macht komem, zodra mensen merken dat de problemen niet als sneeuw in de zon verdwijnen, draaien ze wel weer bij.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:45
Dus als het alleen over Marokkanen en Turken gaat is het geen racisme? Racisme is het onderscheid maken op grond van ras. Je hoeft niet elke niet-blanke als mindere te zien om van racisme te spreken.
Ik weet niet of er meer racisme is of angst voor anderen. Wilders speelt handig in op angst en problemen die er zijn rond integratie, maar ik denk dat dat van elke tijd is (zonder nu nazi-vergelijkingen te maken, maar west-Europa heeft een geschiedenis van eeuwen van semitisme, dus het is niet alsof vreemdelingenhaat en nieuw iets is). Wat Wilders ook mee heeft is het feit dat oude sociale structuren verdwijnen en mensen mondiger worden (de slager gaat er niet meer vanuit dat de onderwijzer uit het dorp of de dokter het beter weet zoals vroeger, maar zoekt het zelf wel op) en dat in combinatie met algehele ontevredenheid levert een lekker aantal zetels op.
Ik weet niet of er meer racisme is of angst voor anderen. Wilders speelt handig in op angst en problemen die er zijn rond integratie, maar ik denk dat dat van elke tijd is (zonder nu nazi-vergelijkingen te maken, maar west-Europa heeft een geschiedenis van eeuwen van semitisme, dus het is niet alsof vreemdelingenhaat en nieuw iets is). Wat Wilders ook mee heeft is het feit dat oude sociale structuren verdwijnen en mensen mondiger worden (de slager gaat er niet meer vanuit dat de onderwijzer uit het dorp of de dokter het beter weet zoals vroeger, maar zoekt het zelf wel op) en dat in combinatie met algehele ontevredenheid levert een lekker aantal zetels op.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:49
Maar juist dat zegt de PVV dus wel op hun website. Het gaat alleen maar om Turken en Marokkanen.
En precies wat jij zegt, het is alles of niets en alles willen zij helemaal niet, er moeten helemaal niet alle buitenlanders eruit alleen die met een Islamitische achtergrond en dat zullen zij er nooit doorheen krijgen (want discriminatie). En daarom slaan de voorstellen nergens op.
Nou ja, ik wilde ook eigenlijk alleen maar zeggen dat de gemiddelde Wilders stemmer geen racist is.
En precies wat jij zegt, het is alles of niets en alles willen zij helemaal niet, er moeten helemaal niet alle buitenlanders eruit alleen die met een Islamitische achtergrond en dat zullen zij er nooit doorheen krijgen (want discriminatie). En daarom slaan de voorstellen nergens op.
Nou ja, ik wilde ook eigenlijk alleen maar zeggen dat de gemiddelde Wilders stemmer geen racist is.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:49
Ik ben in principe niet bang voor wat mijn vriend wel of niet kan raken want wij kunnen gaan en staan waar we willen en mocht Nederland zo'n hel worden dan gaan we daar uiteraard nooit meer naartoe. Hier in Spanje is denk ik veel meer discriminatie in die zin dat iedereen op universiteit, in de overheid, de politie (ik wilde tikken het leger maar dat zijn juist allemaal immigranten), artsen, advocaten enzovoort wit zijn. Dat is moeilijker tussen te komen dan in Nederland denk ik.
ik heb het meer over het soort mensen dat al bij voorbaat een negatief oordeel heeft over buitenlanders, en dat heb je als je Wilders stemt. Dat meisje waar ik het net over had is zelf ook heel zwart (Jamaicaanse grootouders) en toen we een keer naar de dierentuin gingen en zij zes was en vast vooruit huppelde met haar vlechtjes en jurkje en op een bankje ging zitten waar ook nog twee bejaarden opzaten, keken die bejaarden haar van top tot teen aan en trokken een smerig gezicht en stonden toen op om op het volgende bankje te gaan zitten.
Toen ik zelf in de kleutergroep zat was er een Turks klasgenootje dat door de gang liep (natuurlijk sloom of weet ik veel, het gaat om kleuters) en toen zei een moeder: ga eens aan de kant vieze Turk.
Dat soort dingen bedoel ik. En ik heb juist wel het idee dat dat tegenwoordig veel geaccepteerder is om te zeggen dan vroeger, want nu gooien de mensen er de ranzigste verbale poep uit onder het mom van "dat is nou eenmaal mijn mening".
Ik hoorde van Chileense vluchtelingen dat zij twintig jaar geleden opgewacht werden met bossen bloemen op Schiphol. Hier zijn jullie veilig, hier zijn jullie welkom. Moet je eens horen wat er tegenwoordig over politieke vluchtelingen gezegd wordt.
Die mensen moeten zich schamen. Nee wacht, veel meer dan dat. Ik zeg het nooit, maar om met Fille te spreken: van mij mogen ze tegen de muur.
En dat meen ik.
Door dit soort mensen hoef ik niet meer in Nederland te wonen. Echt niet.
ik heb het meer over het soort mensen dat al bij voorbaat een negatief oordeel heeft over buitenlanders, en dat heb je als je Wilders stemt. Dat meisje waar ik het net over had is zelf ook heel zwart (Jamaicaanse grootouders) en toen we een keer naar de dierentuin gingen en zij zes was en vast vooruit huppelde met haar vlechtjes en jurkje en op een bankje ging zitten waar ook nog twee bejaarden opzaten, keken die bejaarden haar van top tot teen aan en trokken een smerig gezicht en stonden toen op om op het volgende bankje te gaan zitten.
Toen ik zelf in de kleutergroep zat was er een Turks klasgenootje dat door de gang liep (natuurlijk sloom of weet ik veel, het gaat om kleuters) en toen zei een moeder: ga eens aan de kant vieze Turk.
Dat soort dingen bedoel ik. En ik heb juist wel het idee dat dat tegenwoordig veel geaccepteerder is om te zeggen dan vroeger, want nu gooien de mensen er de ranzigste verbale poep uit onder het mom van "dat is nou eenmaal mijn mening".
Ik hoorde van Chileense vluchtelingen dat zij twintig jaar geleden opgewacht werden met bossen bloemen op Schiphol. Hier zijn jullie veilig, hier zijn jullie welkom. Moet je eens horen wat er tegenwoordig over politieke vluchtelingen gezegd wordt.
Die mensen moeten zich schamen. Nee wacht, veel meer dan dat. Ik zeg het nooit, maar om met Fille te spreken: van mij mogen ze tegen de muur.
En dat meen ik.
Door dit soort mensen hoef ik niet meer in Nederland te wonen. Echt niet.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:50
quote:es1450 schreef op 20 februari 2010 @ 20:44:
En het is aan de andere partijen en ons allemaal om dat duidelijk te maken. Als dat niet lukt dan moet hij maar zelf aan de macht komem, zodra mensen merken dat de problemen niet als sneeuw in de zon verdwijnen, draaien ze wel weer bij.
Ja, alleen weet ik niet of het nou echt in het belang van het land is als er weer een stelletje debielen in de regering gaan zitten. Al die politieke kleuterpartijen zijn natuurlijk enig, maar kunnen ze niet lekker ergens eerst een rollenspel gaan doen ofzo?
En zin oplossingen zijn natuurlijk niet helpend en volgens mij heel vaak in strijd met alle mogelijke internationale verdragen. Maarja, vertel dat Gerrit van om de hoek maar 's.
En het is aan de andere partijen en ons allemaal om dat duidelijk te maken. Als dat niet lukt dan moet hij maar zelf aan de macht komem, zodra mensen merken dat de problemen niet als sneeuw in de zon verdwijnen, draaien ze wel weer bij.
Ja, alleen weet ik niet of het nou echt in het belang van het land is als er weer een stelletje debielen in de regering gaan zitten. Al die politieke kleuterpartijen zijn natuurlijk enig, maar kunnen ze niet lekker ergens eerst een rollenspel gaan doen ofzo?
En zin oplossingen zijn natuurlijk niet helpend en volgens mij heel vaak in strijd met alle mogelijke internationale verdragen. Maarja, vertel dat Gerrit van om de hoek maar 's.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:51
De gemiddelde Wildersstemmer is uiteraard wel een racist.
Maar hij zal zichzelf denk ik niet als racist zien, hij zal denk ik ook gewoon vriendelijk doen tegen zijn Turkse collega en het Chinese klasgenootje van zijn zoontje, en als de Surinaamse buurman een probleem heeft zal hij hem denk ik ook helpen.
Maar als je op Wilders stemt dan kan het je óf niets schelen dat het een racist is met extreem enge en racistische denkbeelden, óf je staat erachter. Meer smaken zijn er niet.
Nou denk ik wel dat de meeste mensen in de eerste groep zitten, maar 'het zijn geen racisten' vind ik dan wel heel makkelijk jezelf er af maken.
Maar hij zal zichzelf denk ik niet als racist zien, hij zal denk ik ook gewoon vriendelijk doen tegen zijn Turkse collega en het Chinese klasgenootje van zijn zoontje, en als de Surinaamse buurman een probleem heeft zal hij hem denk ik ook helpen.
Maar als je op Wilders stemt dan kan het je óf niets schelen dat het een racist is met extreem enge en racistische denkbeelden, óf je staat erachter. Meer smaken zijn er niet.
Nou denk ik wel dat de meeste mensen in de eerste groep zitten, maar 'het zijn geen racisten' vind ik dan wel heel makkelijk jezelf er af maken.
zaterdag 20 februari 2010 om 20:53
quote:fille schreef op 20 februari 2010 @ 20:50:
[...]
Ja, alleen weet ik niet of het nou echt in het belang van het land is als er weer een stelletje debielen in de regering gaan zitten. Al die politieke kleuterpartijen zijn natuurlijk enig, maar kunnen ze niet lekker ergens eerst een rollenspel gaan doen ofzo?
Dat noemen we gemeenteraad
Ik denk dat Wilders daarom niet aan veel van de gemeenteraadverkiezingen meedoet: wordt dan gegarandeerd ergens een zooitje voordat hij de kans krijgt te proberen nationaal stemmen te krijgen.
[...]
Ja, alleen weet ik niet of het nou echt in het belang van het land is als er weer een stelletje debielen in de regering gaan zitten. Al die politieke kleuterpartijen zijn natuurlijk enig, maar kunnen ze niet lekker ergens eerst een rollenspel gaan doen ofzo?
Dat noemen we gemeenteraad
Ik denk dat Wilders daarom niet aan veel van de gemeenteraadverkiezingen meedoet: wordt dan gegarandeerd ergens een zooitje voordat hij de kans krijgt te proberen nationaal stemmen te krijgen.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 20:55
quote:fille schreef op 20 februari 2010 @ 20:45:
en dat in combinatie met algehele ontevredenheid.
Ik had een tijd terug een reunie waarvoor iedereen een klasgenotenboekje in moest vullen (van vroeger weet je wel), bij 'ik heb een hekel aan' had één iemand geschreven "dat het in Nederland zo oneerlijk verdeeld is".
Daar vallen mij echt de schellen van de ogen. Alleen op Cuba en in Noord Korea is het eerlijker verdeeld als je het mij vraagt!
Waar zou die algemene ontevredenheid vandaan komen denk je?
en dat in combinatie met algehele ontevredenheid.
Ik had een tijd terug een reunie waarvoor iedereen een klasgenotenboekje in moest vullen (van vroeger weet je wel), bij 'ik heb een hekel aan' had één iemand geschreven "dat het in Nederland zo oneerlijk verdeeld is".
Daar vallen mij echt de schellen van de ogen. Alleen op Cuba en in Noord Korea is het eerlijker verdeeld als je het mij vraagt!
Waar zou die algemene ontevredenheid vandaan komen denk je?
zaterdag 20 februari 2010 om 20:59
quote:Margaretha2 schreef op 20 februari 2010 @ 20:55:
[...]
Ik had een tijd terug een reunie waarvoor iedereen een klasgenotenboekje in moest vullen (van vroeger weet je wel), bij 'ik heb een hekel aan' had één iemand geschreven "dat het in Nederland zo oneerlijk verdeeld is".
Daar vallen mij echt de schellen van de ogen. Alleen op Cuba en in Noord Korea is het eerlijker verdeeld als je het mij vraagt!
Waar zou die algemene ontevredenheid vandaan komen denk je?Dan vallen je de schellen van de ogen? Ik denk dat je dit gezegde niet bedoelt? Of bedoel je dat je door die opmerking ineens alles duidelijk werd? Wat werd je dan ineens duidelijk?
[...]
Ik had een tijd terug een reunie waarvoor iedereen een klasgenotenboekje in moest vullen (van vroeger weet je wel), bij 'ik heb een hekel aan' had één iemand geschreven "dat het in Nederland zo oneerlijk verdeeld is".
Daar vallen mij echt de schellen van de ogen. Alleen op Cuba en in Noord Korea is het eerlijker verdeeld als je het mij vraagt!
Waar zou die algemene ontevredenheid vandaan komen denk je?Dan vallen je de schellen van de ogen? Ik denk dat je dit gezegde niet bedoelt? Of bedoel je dat je door die opmerking ineens alles duidelijk werd? Wat werd je dan ineens duidelijk?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 21:02
zaterdag 20 februari 2010 om 21:04
Ik dacht al
http://www.onzetaal.nl/advies/schellen.php
http://www.onzetaal.nl/advies/schellen.php
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 21:13
Oh, dat schreef ik net even kort op het topic van de verkiezingen, maar dat is ook wel even leuk voor hier. Bassist probeert een klein beetje het Nederlandse nieuws bij te houden. Het eerste wat hij tegenkwam: de amsterdamse noord-zuidlijn. Daar snapt ie dus NIETS van. Hadden jullie nog geen metro dan? jawel, maar niet zo'n goeie. Dus ze bouwen een nieuwe en dan moet de hele stad op de schop? En nu is ie er half en nou komt ie er misschien niet??
Om het gesprek vroeg hij op gegeven moment: is er al nieuws over de metro? En ik: Bassist, hou óp over de metro! Als jij straks al aardig nederlands spreekt ligt ie er nog niet, ik beloof t je.
Dus misschien kan ik hem nu ons rare wilderspartijtje uitleggen. Kan ie zich weer z'n hoofd breken over ons rare landje.
Om het gesprek vroeg hij op gegeven moment: is er al nieuws over de metro? En ik: Bassist, hou óp over de metro! Als jij straks al aardig nederlands spreekt ligt ie er nog niet, ik beloof t je.
Dus misschien kan ik hem nu ons rare wilderspartijtje uitleggen. Kan ie zich weer z'n hoofd breken over ons rare landje.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 21:31
Oh, wie weet kan ik hier iemand blij maken. Ik heb een nieuwe creditcard en daarbij mag ik gratis een lonely planet uitkiezen. Maar ik heb momenteel helemaal geen behoefte aan een lp, zou niet weten waar ik de volgende keer heen zou gaan.
Dus, wie wil er een lonely planet?
Dus, wie wil er een lonely planet?
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 21:34
Ik ken iemand (nouja kennen, kennen) en die heeft veel lp's gewoon om lekker te lezen. Dus dat kan je ook altijd nog doen. Ik heb op het moment jammer genoeg niet echt een reisbestemming. Nouja, laatste keer in Amsterdam voelde ik me een enorme toerist omdat ik ruzie had met de chipkaart, dus misschien een lp van NL voor mij?
zaterdag 20 februari 2010 om 21:34
quote:Margaretha2 schreef op 20 februari 2010 @ 21:31:
Hoe is het in Canada dan geregeld, politiek gezien?
Meerpartijenstelsel en het lijkt erg op engeland. Ze hebben nu een minderheidskabinet van conservatieven. En dan zijn de provincies ook nog behoorlijk belangrijk.
Maar zij maken zich vooral druk om de tegenstellingen in hun land, engels - frans dus. Daar is volgens mij al eeuwen spanning over, of ze wel of niet een land blijven.
Verder ben ik er eerlijk gezegd nog niet echt in thuis.
Hoe is het in Canada dan geregeld, politiek gezien?
Meerpartijenstelsel en het lijkt erg op engeland. Ze hebben nu een minderheidskabinet van conservatieven. En dan zijn de provincies ook nog behoorlijk belangrijk.
Maar zij maken zich vooral druk om de tegenstellingen in hun land, engels - frans dus. Daar is volgens mij al eeuwen spanning over, of ze wel of niet een land blijven.
Verder ben ik er eerlijk gezegd nog niet echt in thuis.
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 21:35
quote:fille schreef op 20 februari 2010 @ 21:34:
Ik ken iemand (nouja kennen, kennen) en die heeft veel lp's gewoon om lekker te lezen. Dus dat kan je ook altijd nog doen.
ja, als niemand m wil bestel ik china wel ofzo, dromen kan altijd. Maar als iemand hier op het punt stond een te kopen of een op z'n verlanglijstje had, geef ik m graag weg.
(dit aanbod geldt ook voor meelezers)
Ik ken iemand (nouja kennen, kennen) en die heeft veel lp's gewoon om lekker te lezen. Dus dat kan je ook altijd nog doen.
ja, als niemand m wil bestel ik china wel ofzo, dromen kan altijd. Maar als iemand hier op het punt stond een te kopen of een op z'n verlanglijstje had, geef ik m graag weg.
(dit aanbod geldt ook voor meelezers)
I only get one shot at life - so I shoot to kill
zaterdag 20 februari 2010 om 22:01
bweuhhh ik ben ziekjes 
Niet heel erg hoor, anders had ik hier niet op viva gezeten nu
Ik heb de halve dag geslapen en nu net weer een tukkie gedaan.
Hoop toch niet dat mn hele weekend er zo uit ziet
Nu ga ik vanavond met mn lover film kijken en warme chocolademelk met slagroom drinken
Dat is een leuk tijdverdrijf, samen film kijken en dan tegelijk skypen of msnnen
Doen we toch iets samen
Poeh ik heb hier echt veel bij te lezen in het LDR topic, ik ga eens een poging wagen
Niet heel erg hoor, anders had ik hier niet op viva gezeten nu Ik heb de halve dag geslapen en nu net weer een tukkie gedaan.
Hoop toch niet dat mn hele weekend er zo uit ziet
Nu ga ik vanavond met mn lover film kijken en warme chocolademelk met slagroom drinken
Dat is een leuk tijdverdrijf, samen film kijken en dan tegelijk skypen of msnnen
Doen we toch iets samen
Poeh ik heb hier echt veel bij te lezen in het LDR topic, ik ga eens een poging wagen
