Relaties
alle pijlers
Partner houdt van uitgaan en drinken
woensdag 7 juli 2021 om 11:12
Ik ben 33, mijn partner 39. We houden veel van elkaar.
Waar ik een beetje mee zit is het volgende. We verschillen nogal van karakter, hij is extravert en ik introvert.
Ik drink maar met mate en ben graag fit in het weekend om andere dingen te ondernemen. Hij kan als hij uitgaat (meestal op vrijdag) behoorlijk drinken en hij vindt drinken ook erg leuk (ligt ook wel een beetje aan cultuur waar hij uit komt). Het is niet dat ik wil dat hij elke dag naast mij op de bank zit, maar ik zou soms willen dat hij niet per se altijd zo ' los ' hoeft te gaan. Het 'helpt' in die zin ook niet echt dat met merendeel van zijn collega's en zijn expat-vrienden ook behoorlijke drinkers zijn. Dus hij komt nooit thuis met slechts een paar biertjes op. Het is niet dat hij zich totaal niet kan inhouden, maar hij vindt het gewoon leuk. Hij heeft vanaf het begin gezegd dat ik het niet erg moet vinden dat ik niet zo van feesten houd. Ik kan die levensstijl ook niet bijhouden en het is niks voor mij. Ik probeer me er ook niet aan te ergeren maar ik merk dat ik dat toch doe. Ik vind een dronken man gewoon niet zo aantrekkelijk en ik merk dat het er ook een beetje voor zorgt dat ik af en toe het respect voor hem een beetje verlies. Dat laatste is met name mijn probleem.
Ik vind het een beetje suf dat ik hier nu mee zit want het is (verder) een hele lieve en verantwoordelijke man die niets liever wil dan een gezinnetje stichten.
Ik begrijp dat het een kwestie is van accepteren of niet, maar ik weet niet goed HOE ik dat moet doen. Advies, iemand?
Waar ik een beetje mee zit is het volgende. We verschillen nogal van karakter, hij is extravert en ik introvert.
Ik drink maar met mate en ben graag fit in het weekend om andere dingen te ondernemen. Hij kan als hij uitgaat (meestal op vrijdag) behoorlijk drinken en hij vindt drinken ook erg leuk (ligt ook wel een beetje aan cultuur waar hij uit komt). Het is niet dat ik wil dat hij elke dag naast mij op de bank zit, maar ik zou soms willen dat hij niet per se altijd zo ' los ' hoeft te gaan. Het 'helpt' in die zin ook niet echt dat met merendeel van zijn collega's en zijn expat-vrienden ook behoorlijke drinkers zijn. Dus hij komt nooit thuis met slechts een paar biertjes op. Het is niet dat hij zich totaal niet kan inhouden, maar hij vindt het gewoon leuk. Hij heeft vanaf het begin gezegd dat ik het niet erg moet vinden dat ik niet zo van feesten houd. Ik kan die levensstijl ook niet bijhouden en het is niks voor mij. Ik probeer me er ook niet aan te ergeren maar ik merk dat ik dat toch doe. Ik vind een dronken man gewoon niet zo aantrekkelijk en ik merk dat het er ook een beetje voor zorgt dat ik af en toe het respect voor hem een beetje verlies. Dat laatste is met name mijn probleem.
Ik vind het een beetje suf dat ik hier nu mee zit want het is (verder) een hele lieve en verantwoordelijke man die niets liever wil dan een gezinnetje stichten.
Ik begrijp dat het een kwestie is van accepteren of niet, maar ik weet niet goed HOE ik dat moet doen. Advies, iemand?
donderdag 8 juli 2021 om 13:01
Hij vindt dat hij geen probleem heeft. Dat is nog een graadje erger dan tenminste weten dat je een probleem hebt...Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 12:29Ik appte hem of we niet gelijk tot conclusies hoeven te komen. En hij zegt dat hij heel veel van me houdt en niet uit elkaar wil gaan, maar dat we tot een overeenstemming moeten komen. Daar heeft hij gelijk in. Dat wil ik ook.
En hij vindt dat hij niet verandert ten opzichte van mij als hij drinkt (omdat hij romantisch wordt), dus dat hij het probleem daarin niet ziet. En dat drinken voor hem nooit een 'big thing' was.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 8 juli 2021 om 13:05
Ik denk ook dat hij wel doorheeft dat TO helemaal niet de relatie wil verbreken. "laten we niet gelijk al conclusies trekken"
Hij overbluft. Zo lief is hij helemaal niet. En blijkbaar is drank toch erg belangrijk voor hem als het al meerdere relaties gaat kosten.
donderdag 8 juli 2021 om 13:05
Sorry hoor, hij heeft alles voor je over en is zo lief voor je? Geloof je het zelf? Dat is alleen als jij je koest houdt hoor. Vanmorgen kwam je even uit je hok en heeft hij je gelijk op je nummer gezet met zijn dreigement om het dan maar uit te maken. En vanavond heb je straf want hij wil 'alleen' zijn ipv praten over dit probleem waarvan hij zegt dat hij het zo groot vindt dat het een breekpunt is. Je moet terug in je hok.
Echt ontzettend lief en respectvol enzo.
Doe je oogkleppen af. Hij is je aan het africhten en als je niet terug braaf wordt is het inderdaad over. En dat laatste wil jij niet want zo lief en liefde van z'n leven enzo...
Echt ontzettend lief en respectvol enzo.
Doe je oogkleppen af. Hij is je aan het africhten en als je niet terug braaf wordt is het inderdaad over. En dat laatste wil jij niet want zo lief en liefde van z'n leven enzo...
donderdag 8 juli 2021 om 13:09
Sterkte voor jebeetjebl schreef: ↑08-07-2021 12:59Tja, wat is romantiek? Mijn man neemt nooit bloemen voor me mee oid. Maar hij steunt me door dik en dun. Wij zijn al 5 jaar aan het proberen een kindje te krijgen en hebben inmiddels 7 miskramen gehad, en de 8ste kondigde zich gisteren aan. We reden naar huis en ik kreeg mezelf niet uit de auto gesleurd, wilde nog even blijven zitten in de auto op de oprit, in die veilige cocon. 10 minuten later wordt op het raam geklopt: mijn man met een kopje thee. "Ik kan misschien je pijn niet wegnemen, maar ik kan je wel een kopje thee brengen."
Dat is voor mij romantiek. En dat hij, net als ik, sinds drie maanden helemaal gestopt is met drinken. Ik vind het best jammer dat ik helemaal niet meer drink en mis het ook wel, en hij ook. Maar hij vindt: alles ligt al zoveel bij mij qua zwangerschap en pijn, zo doen we het toch nog zo veel mogelijk samen. Natuurlijk houdt hij ook van zijn biertje in de kroeg, maar het kost hem geen enkele moeite om het niet te doen.
Nooit zal hij mijn zorgen niet serieus nemen, nooit zal hij zeggen dat ik me aanstel, nooit zal hij verongelijkt jammeren dat hij zich echt niet gaat veranderen voor mij. Dit is een man waarop je kunt bouwen, die de relatie als allerhoogste prioriteit heeft. En dat is wederzijds. Wij grappen wel eens: onze relatie is onze grootste hobby. Wij vinden het én heel leuk om tijd met elkaar door te brengen én heel belangrijk dat de ander het goed heeft.
In alle goede relaties om mij heen zie ik dat ook: niets is daar belangrijker dan de relatie. Men heeft gewoon, zonder vragen of moeite, veel voor elkaar over. Zonder jezelf te verliezen wordt het samen belangrijker dan het individuele. Zo klinkt het bij jouw man niet.
donderdag 8 juli 2021 om 13:14
Dank je, maar voor de duidelijkheid: daar ging mijn verhaal niet om hè. Het ging om te illustreren dat een echte romantische man er in je diepste ellende gewoon IS. Ik vond dit een mooi voorbeeld, van hoe je in een relatie er voor elkaar bent. En hoe je de relatie met jou op absolute nummer 1 zet, boven al het andere.
donderdag 8 juli 2021 om 13:14
Uitpraten? Hij heeft geen probleem, wil niet minderen en is jou duidelijk aan het manipuleren.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 8 juli 2021 om 13:18
beetjebl schreef: ↑08-07-2021 12:59Tja, wat is romantiek? Mijn man neemt nooit bloemen voor me mee oid. Maar hij steunt me door dik en dun. Wij zijn al 5 jaar aan het proberen een kindje te krijgen en hebben inmiddels 7 miskramen gehad, en de 8ste kondigde zich gisteren aan. We reden naar huis en ik kreeg mezelf niet uit de auto gesleurd, wilde nog even blijven zitten in de auto op de oprit, in die veilige cocon. 10 minuten later wordt op het raam geklopt: mijn man met een kopje thee. "Ik kan misschien je pijn niet wegnemen, maar ik kan je wel een kopje thee brengen."
Dat is voor mij romantiek. En dat hij, net als ik, sinds drie maanden helemaal gestopt is met drinken. Ik vind het best jammer dat ik helemaal niet meer drink en mis het ook wel, en hij ook. Maar hij vindt: alles ligt al zoveel bij mij qua zwangerschap en pijn, zo doen we het toch nog zo veel mogelijk samen. Natuurlijk houdt hij ook van zijn biertje in de kroeg, maar het kost hem geen enkele moeite om het niet te doen.
Nooit zal hij mijn zorgen niet serieus nemen, nooit zal hij zeggen dat ik me aanstel, nooit zal hij verongelijkt jammeren dat hij zich echt niet gaat veranderen voor mij. Dit is een man waarop je kunt bouwen, die de relatie als allerhoogste prioriteit heeft. En dat is wederzijds. Wij grappen wel eens: onze relatie is onze grootste hobby. Wij vinden het én heel leuk om tijd met elkaar door te brengen én heel belangrijk dat de ander het goed heeft.
In alle goede relaties om mij heen zie ik dat ook: niets is daar belangrijker dan de relatie. Men heeft gewoon, zonder vragen of moeite, veel voor elkaar over. Zonder jezelf te verliezen wordt het samen belangrijker dan het individuele. Zo klinkt het bij jouw man niet.
donderdag 8 juli 2021 om 13:21
Oh, nu ineens wel. Na je appje dat je niet gelijk conclusies wil trekken zeker.
donderdag 8 juli 2021 om 13:29
donderdag 8 juli 2021 om 13:29
donderdag 8 juli 2021 om 13:36
Dat word ruzie.
Strijd om wie de baas is.
"Wie jij wel niet denkt dat je bent om hem te kunnen of willen veranderen.
Dat je net zo vals bent als al die andere wijven. Altijd wat te zeuren over hem. Dat hij dacht eindelijk van het gezeik af te zijn met jou, doe jij het gewoon ook!
Hij heeft geen probleem. Besef dat eens. "
Ongeveer dit kun je verwachten.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet
- Ghandi-
- Ghandi-
donderdag 8 juli 2021 om 13:38
Ik snap je. En ik had altijd het idee dat het bij ons zo was. Dat hij er altijd voor me is (zeker met mijn burn out/overspannenheid was het heel vaak moeilijk) en mij het belangrijkste vind in zijn leven. Maar dat drinken geeft aan alles een andere wending. En het uitgaan, gezelligheid en drinken met vrienden is wel echt zijn ding en ziet hij als zo'n beetje de enige ontspanning die hij naast mij heeft dus hij vindt het moeilijk dat dat wordt 'afgenomen'.beetjebl schreef: ↑08-07-2021 13:14Dank je, maar voor de duidelijkheid: daar ging mijn verhaal niet om hè. Het ging om te illustreren dat een echte romantische man er in je diepste ellende gewoon IS. Ik vond dit een mooi voorbeeld, van hoe je in een relatie er voor elkaar bent. En hoe je de relatie met jou op absolute nummer 1 zet, boven al het andere.
Hij stelt nu voor (ik weet niet of ik dat al had gezegd), dat ik hem gewoon negeer op zulke momenten. Dan hoeft hij zich niet beoordeeld te voelen. Dat kan natuurlijk wel als het af en toe voorkomt. Maar ik wil mijn vriend niet iedere week hoeven te negeren.
donderdag 8 juli 2021 om 13:41
Ik vind dat een goed idee van htm.
Op dat moment vertrek je naar je eigen huis. Elke keer als hij dronken of aangeschoten thuis komt. Ook als hij een blow opsteekt.
Daar gaat een van jullie, of jullie allebei een hekel aan krijgen.
Als hij het is, stopt hij met overmatig drinken.
Als jij het bent stop je de relatie.
Op dat moment vertrek je naar je eigen huis. Elke keer als hij dronken of aangeschoten thuis komt. Ook als hij een blow opsteekt.
Daar gaat een van jullie, of jullie allebei een hekel aan krijgen.
Als hij het is, stopt hij met overmatig drinken.
Als jij het bent stop je de relatie.
I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet
- Ghandi-
- Ghandi-
donderdag 8 juli 2021 om 13:43
Je zegt “ik dacht altijd”, maar je kent elkaar nog maar heel kort. 1,5 jaar is niet zo lang, zeker niet in coronatijd. Dus je leert nu weer meer kanten van hem kennen.
Hij geeft je nu aan dat hij niet gaat veranderen. Hij geeft jou een handvat om met hem om te gaan (negeren), maar zegt niet: “Het is ook wel wat veel en vaak, en ik snap dat dat voor ons niet leuk is. Ik ga kijken of ik een wat minder belastende hobby kan zoeken ter ontspanning. En het drinken hou ik dan voor de gezelligheid af en toe”.
Het lijkt namelijk echt alsof hij dat vele drinken nodig heeft om te ontspannen. Dat het anders niet lukt en dat hij het daarom niet wil opgeven. Dat klinkt mij wel zorgwekkend.
Hij geeft je nu aan dat hij niet gaat veranderen. Hij geeft jou een handvat om met hem om te gaan (negeren), maar zegt niet: “Het is ook wel wat veel en vaak, en ik snap dat dat voor ons niet leuk is. Ik ga kijken of ik een wat minder belastende hobby kan zoeken ter ontspanning. En het drinken hou ik dan voor de gezelligheid af en toe”.
Het lijkt namelijk echt alsof hij dat vele drinken nodig heeft om te ontspannen. Dat het anders niet lukt en dat hij het daarom niet wil opgeven. Dat klinkt mij wel zorgwekkend.
donderdag 8 juli 2021 om 13:43
Jawel. Degene die met jouw samen woont en elke keer als de koffie op is een chagrijnige kop treft. En dan is het bij het alcoholgebruik van jouw vriend ook nog zo dat hij wekelijks niet aanspreekbaar is, omdat hij dronken thuis komt. Dat mag je gewoon irritant vinden. Velen vinden het niet irritant, jij wel.Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 11:18Er is natuurlijk een glijdende schaal wat betreft alcoholisme.
ALs je veel koffie drinkt en je chagrijnig wordt van geen koffie ben je ook verslaafd, maar hoe erg is zo'n verslaving? Niemand heeft er last van.
Dit is een klassieker. Ik ga geen uitspraken doen over of jouw vriend alcoholist is, maar dit komt in elk topic van een iemand die vindt dat zijn/haar partner teveel drinkt terug. En zou voor jou - los van de vraag óf hij teveel drinkt - een rode vlag moeten zijn. Jouw vriend is wekelijks niet leuk. En dat komt door drank. Dat zou ik aan hem terug geven en kijken wat hij ermee doet. En misschien ben jij ook wel wekelijks niet leuk (want: je wilt niet meedrinken of je zeurt over zijn drankgebruik). En dat komt ook door de drank.Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 09:43Dat blowen vind ik niet zo erg, wel icm met drinken. Het is meer het geheel. En door dat drinken vermindert de romantiek. Ik snap dat het nu overkomt alsof er dan van alles mis is, maar als hij niet drinkt of met mate, dan hebben we het echt ontzettend fijn en zijn we het liefst de hele tijd samen.
Conclusie: zonder drank is jullie relatie leuker. Wil hij daar aan meewerken, dan leven jullie happily ever after. Ziet hij het probleem niet (en dat is zijn goed recht), dan zou ik maken dat ik weg kwam. Want jij wordt hier niet gelukkig van.
donderdag 8 juli 2021 om 13:49
Deze had ik nog niet gelezen.Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 13:38Ik snap je. En ik had altijd het idee dat het bij ons zo was. Dat hij er altijd voor me is (zeker met mijn burn out/overspannenheid was het heel vaak moeilijk) en mij het belangrijkste vind in zijn leven. Maar dat drinken geeft aan alles een andere wending. En het uitgaan, gezelligheid en drinken met vrienden is wel echt zijn ding en ziet hij als zo'n beetje de enige ontspanning die hij naast mij heeft dus hij vindt het moeilijk dat dat wordt 'afgenomen'.
Hij stelt nu voor (ik weet niet of ik dat al had gezegd), dat ik hem gewoon negeer op zulke momenten. Dan hoeft hij zich niet beoordeeld te voelen. Dat kan natuurlijk wel als het af en toe voorkomt. Maar ik wil mijn vriend niet iedere week hoeven te negeren.
Jullie passen niet bij elkaar. Jij hebt een probleem met iets waar hij niet mee wil stoppen. Je vraagt of je daar aan kan wennen, maar je kunt niet wekelijks negeren dat je je aan iemand ergert. Dat is vragen om opgekropte frustraties. Als hij wekelijks gaat motorrijden of aquarel schilderen, kun je over zijn hobby heenstappen, maar deze "hobby" verandert zijn gedrag (niet aanspreekbaar als je hem nodig hebt, geen zin meer in seks, geen energie als hij een kater heeft) en dat elke week.
donderdag 8 juli 2021 om 13:53
En dit is natuurlijk ook zorgelijk. Als je alleen met alcohol kunt ontspannen, heb je een probleem. Want wat als je elke dag gespannen bent? Dan kun je beter - eventueel naast af en toe uitgaan - op zoek naar een gezondere manier om te ontspannen.Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 13:38Ik snap je. En ik had altijd het idee dat het bij ons zo was. Dat hij er altijd voor me is (zeker met mijn burn out/overspannenheid was het heel vaak moeilijk) en mij het belangrijkste vind in zijn leven. Maar dat drinken geeft aan alles een andere wending. En het uitgaan, gezelligheid en drinken met vrienden is wel echt zijn ding en ziet hij als zo'n beetje de enige ontspanning die hij naast mij heeft dus hij vindt het moeilijk dat dat wordt 'afgenomen'.
donderdag 8 juli 2021 om 13:55
En hoe ziet hij dat voor zich als jullie wel een gezin zouden hebben?Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 13:38Ik snap je. En ik had altijd het idee dat het bij ons zo was. Dat hij er altijd voor me is (zeker met mijn burn out/overspannenheid was het heel vaak moeilijk) en mij het belangrijkste vind in zijn leven. Maar dat drinken geeft aan alles een andere wending. En het uitgaan, gezelligheid en drinken met vrienden is wel echt zijn ding en ziet hij als zo'n beetje de enige ontspanning die hij naast mij heeft dus hij vindt het moeilijk dat dat wordt 'afgenomen'.
Hij stelt nu voor (ik weet niet of ik dat al had gezegd), dat ik hem gewoon negeer op zulke momenten. Dan hoeft hij zich niet beoordeeld te voelen. Dat kan natuurlijk wel als het af en toe voorkomt. Maar ik wil mijn vriend niet iedere week hoeven te negeren.
Hij wilt gewoon dat jij het accepteert. Als je er last van hebt, dan moet je maar weg gaan. Misschien nu gelijk maar doen?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 8 juli 2021 om 14:44
Niet vervelend? Ik zou dat juist echt verschrikkelijk vervelend vinden. En dat hij blijkbaar vind dat jij het geen probleem mag vinden zou ik nog erger vinden.Chrissie88 schreef: ↑08-07-2021 12:58Dat bedoel ik dus. Hij heeft dus op zich geen kwaaie dronk dus is in die zin niet vervelend. Maar zoals jullie weten kun je met een dronken persoon geen normaal gesprek voeren, hij kan ook niet echt normaal reageren op wat ik zeg en is meer in zijn eigen wereldje.
Het is zoals het is
donderdag 8 juli 2021 om 15:20
beetjebl schreef: ↑08-07-2021 12:59Tja, wat is romantiek? Mijn man neemt nooit bloemen voor me mee oid. Maar hij steunt me door dik en dun. Wij zijn al 5 jaar aan het proberen een kindje te krijgen en hebben inmiddels 7 miskramen gehad, en de 8ste kondigde zich gisteren aan. We reden naar huis en ik kreeg mezelf niet uit de auto gesleurd, wilde nog even blijven zitten in de auto op de oprit, in die veilige cocon. 10 minuten later wordt op het raam geklopt: mijn man met een kopje thee. "Ik kan misschien je pijn niet wegnemen, maar ik kan je wel een kopje thee brengen."
Dat is voor mij romantiek. En dat hij, net als ik, sinds drie maanden helemaal gestopt is met drinken. Ik vind het best jammer dat ik helemaal niet meer drink en mis het ook wel, en hij ook. Maar hij vindt: alles ligt al zoveel bij mij qua zwangerschap en pijn, zo doen we het toch nog zo veel mogelijk samen. Natuurlijk houdt hij ook van zijn biertje in de kroeg, maar het kost hem geen enkele moeite om het niet te doen.
Nooit zal hij mijn zorgen niet serieus nemen, nooit zal hij zeggen dat ik me aanstel, nooit zal hij verongelijkt jammeren dat hij zich echt niet gaat veranderen voor mij. Dit is een man waarop je kunt bouwen, die de relatie als allerhoogste prioriteit heeft. En dat is wederzijds. Wij grappen wel eens: onze relatie is onze grootste hobby. Wij vinden het én heel leuk om tijd met elkaar door te brengen én heel belangrijk dat de ander het goed heeft.
Sterkte met het verwerken van weer een miskraam. Wat vreselijk voor jullie. Maar wat mooi om te lezen hoe jullie relatie is. (Dat is dan weer iets wat ik niet heb en inmiddels toch wel heel graag zou willen. Zo is er altijd wat.)
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 8 juli 2021 om 15:25
Mijn voorspelling is dat hij allerlei beloftes gaat doen, dat hij zegt dat hij er de hele dag over nagedacht heeft en dat hij minder gaat drinken en blowen. Maar dat hij dan vrijdag, of volgende week vrijdag, weer laveloos thuiskomt.Doreia* schreef: ↑08-07-2021 13:36Dat word ruzie.
Strijd om wie de baas is.
"Wie jij wel niet denkt dat je bent om hem te kunnen of willen veranderen.
Dat je net zo vals bent als al die andere wijven. Altijd wat te zeuren over hem. Dat hij dacht eindelijk van het gezeik af te zijn met jou, doe jij het gewoon ook!
Hij heeft geen probleem. Besef dat eens. "
Ongeveer dit kun je verwachten.
Nou ja, wie weet (hopelijk) hebben we allebei ongelijk en draait het er echt op uit zoals 1 iemand beschreef over een Spaans feestbeest die flink gekalmeerd is en nu veel verantwoordelijker leeft.
Maar zo niet, dan hoop ik dat TO eerlijk durft te kijken naar de situatie, alsof ze er niet zelf in zit, maar alsof ze als buitenstaander de vrouw in kwestie moet adviseren.
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 8 juli 2021 om 15:39
+doornroosje9 schreef: ↑08-07-2021 13:01Hij vindt dat hij geen probleem heeft. Dat is nog een graadje erger dan tenminste weten dat je een probleem hebt...
En de praktijk leert ons dat verslaving + ontkenning daarvan meestal leidt toch verergering van de verslaving. Steeds meer alcohol / wiet. Hoe komt hij anders nog in die roes die voor hem 'ontspanning' betekent, als hij door dat vele drinken een steeds hogere tolerantie opbouwt (maar zijn lever ondertussen niet)?
Ik heb echt veel meer respect voor die goeie vriendin van mij die van zichzelf weet dat ze moet oppassen met alcohol omdat ze er gevoelig voor is om snel te veel te drinken en dat ze ook verslavingsgevoelig is. En die er dus zelf regelmatig de rem op zet. Ik heb haar overigens nog nooit echt dronken gezien en dat ze niet meer aanspreekbaar is. Maar die is er tenminste op tijd bij om te weten wanneer het gedrag risicovol wordt.
You can never have too many hats, gloves and shoes
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
