Relaties
alle pijlers
Verkrachting of niet?
vrijdag 6 juni 2008 om 20:24
Officieel valt dat niet onder verkrachting. Heb tijdens eerder werk eens meegemaakt dat een cliente een ex had die haar zwaar mishandelde. Ze gingen uit elkaar, maar na een tijdje werd zij uitgenodigd op een feestje bij hem thuis. Ze is daarheen gegaan, compleet dronken geworden en aan de coke gegaan. Bij binnenkomst bleken er alleen mannen aanwezig en geen vrouwen, maar ze bleef toch. Dronken en high en wel besloot ze in bad te gaan in haar blootje, en uiteindelijk heeft ze met alle aanwezige mannen seks gehad. Naar eigen zeggen, de volgende dag, tegen haar zin.
Dat geloofde ik best. Maar je kunt er juridisch níets mee. Ze zag bij binnenkomst al dat het geen gewoon feestje was, dat ze de enige vrouw was, ze wist wat voor kerel haar ex was, was naar eigen zeggen als de dood voor hem, wist ook dat ze niet tegen drank en drugs kon en wist ook dat ze dan over haar eigen grenzen ging. En achteraf wilde ze die kerels dan ook aangeven voor verkrachting.
Tja, het is absoluut belachelijk wat die kerels gedaan hebben, maar of het strafbaar is betwijfel ik.
Dat geloofde ik best. Maar je kunt er juridisch níets mee. Ze zag bij binnenkomst al dat het geen gewoon feestje was, dat ze de enige vrouw was, ze wist wat voor kerel haar ex was, was naar eigen zeggen als de dood voor hem, wist ook dat ze niet tegen drank en drugs kon en wist ook dat ze dan over haar eigen grenzen ging. En achteraf wilde ze die kerels dan ook aangeven voor verkrachting.
Tja, het is absoluut belachelijk wat die kerels gedaan hebben, maar of het strafbaar is betwijfel ik.
vrijdag 6 juni 2008 om 20:24
Pippi, mijn eerste reactie was helemaal geen reactie op jou hoor, maar op sarah Secondlife, van daaruit ben ik ook gaan verder reageren.
Ik was ook voldoende gewaarschuwd, wist alles over drugs, over drank, ohja en was ook nog een gym-nerdje. Maar toch wilde ik 't zelf proberen, alcohol en wiet enzo. Niet zo héél raar op die leeftijd denk ik! En eigenlijk ging 't altijd goed, ik dronk een paar biertjes of een passoa jus en ging nooit onderuit, of werd zo dronken dat ik de volgende dag niet meer wist wat ik had gedaan!
Maar 'opeens' wel. En ik had 't toch niet voelen aankomen!!!
Nu wel, omdat ik nu de verschillende stadia wel onderscheid, eerst vrolijk, dan licht in 't hoofd, en ik weet dat wanneer ik naar de wc ga en een bepaald gevoel heb in mijn huid, als ik mijn broek over mijn benen schuif bv. ik moet stoppen met drinken omdat ik anders dronken word.
En dat heeft dus niets te maken met dat ik niet wist dat als je dronken bent mensen misbruik van je konden maken etc. Zoals ik al een paar keer heb gezegd, wilde ik helemaal niet dronken worden!
Ik vind 't heel normaal dat dat bij een puber een keertje gebeurt, sterker nog, bij vrijwel iedereen die ik ken is dat weleens gebeurd! Dat je daar de consequenties van moet dragen is héél logisch. Maar als die 'consequentie' een verkrachting zou zijn (wa tin mijn ogen al geen consequentie meer is van dronkenschap, want zelfs als je dronken bent en zo achterlijk was om de controle over jezelf te verliezen 'vraag' je daar niet om), dan vind ik 't wel wat ver gaan om te zeggen dat je de consequenties nou eenmaal moet dragen. En dat proefde ik bv. uit die post van Sarah Secondlife en dáárom reageerde ik.
Ik was ook voldoende gewaarschuwd, wist alles over drugs, over drank, ohja en was ook nog een gym-nerdje. Maar toch wilde ik 't zelf proberen, alcohol en wiet enzo. Niet zo héél raar op die leeftijd denk ik! En eigenlijk ging 't altijd goed, ik dronk een paar biertjes of een passoa jus en ging nooit onderuit, of werd zo dronken dat ik de volgende dag niet meer wist wat ik had gedaan!
Maar 'opeens' wel. En ik had 't toch niet voelen aankomen!!!
Nu wel, omdat ik nu de verschillende stadia wel onderscheid, eerst vrolijk, dan licht in 't hoofd, en ik weet dat wanneer ik naar de wc ga en een bepaald gevoel heb in mijn huid, als ik mijn broek over mijn benen schuif bv. ik moet stoppen met drinken omdat ik anders dronken word.
En dat heeft dus niets te maken met dat ik niet wist dat als je dronken bent mensen misbruik van je konden maken etc. Zoals ik al een paar keer heb gezegd, wilde ik helemaal niet dronken worden!
Ik vind 't heel normaal dat dat bij een puber een keertje gebeurt, sterker nog, bij vrijwel iedereen die ik ken is dat weleens gebeurd! Dat je daar de consequenties van moet dragen is héél logisch. Maar als die 'consequentie' een verkrachting zou zijn (wa tin mijn ogen al geen consequentie meer is van dronkenschap, want zelfs als je dronken bent en zo achterlijk was om de controle over jezelf te verliezen 'vraag' je daar niet om), dan vind ik 't wel wat ver gaan om te zeggen dat je de consequenties nou eenmaal moet dragen. En dat proefde ik bv. uit die post van Sarah Secondlife en dáárom reageerde ik.
vrijdag 6 juni 2008 om 20:26
vrijdag 6 juni 2008 om 20:26
quote:Margaretha2 schreef op 06 juni 2008 @ 19:54:
[...]
Mijn moeder vond 't natuurlijk loei stom wat ik had gedaan, maar ik heb daar geen 'straf' voor gekregen. Het was trouwens zonder straf al erg genoeg. Mijn moeder heeft me wel onder de douche gezet en is bij mij in bed gaan slapen. En wat heeft me dat goed gedaan.
Mijn moeder heeft nooit gedacht 'dan is ze van mij', wel 'wie aan mijn kind komt, is de mijne'. Dat vind ik zelf een veel geruststellendere insteek, als dochter zijnde.Wat een topmoeder heb jij, Margaretha!
[...]
Mijn moeder vond 't natuurlijk loei stom wat ik had gedaan, maar ik heb daar geen 'straf' voor gekregen. Het was trouwens zonder straf al erg genoeg. Mijn moeder heeft me wel onder de douche gezet en is bij mij in bed gaan slapen. En wat heeft me dat goed gedaan.
Mijn moeder heeft nooit gedacht 'dan is ze van mij', wel 'wie aan mijn kind komt, is de mijne'. Dat vind ik zelf een veel geruststellendere insteek, als dochter zijnde.Wat een topmoeder heb jij, Margaretha!
oh that purrrrrrrrrfect feeling
vrijdag 6 juni 2008 om 20:33
quote:Margaretha2 schreef op 06 juni 2008 @ 20:26:
[...]
Toen ik die reactie schreef waar jij hier op reageert, stond jouw eerdere reactie er nog niet!
O. Oeps, sorry.
Ik las Sarah´s post duidelijk anders dan jij dat deed. Ik zie er echt niet zo iets naars in. Is maar net wat je eigen referentiekader is
[...]
Toen ik die reactie schreef waar jij hier op reageert, stond jouw eerdere reactie er nog niet!
O. Oeps, sorry.
Ik las Sarah´s post duidelijk anders dan jij dat deed. Ik zie er echt niet zo iets naars in. Is maar net wat je eigen referentiekader is
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
vrijdag 6 juni 2008 om 20:37
vrijdag 6 juni 2008 om 23:15
Ik weet nog hoe hij heette en ik weet dat ik heel erg dronken was, dat hij mij op de grond neerlegde. Hij zou mij thuisbrengen op de fiets, jaja!
Ik weet echt niet wat ik hiervan moet denken. Verder heb ik nergens last van ofzo, ik bedacht me dit ineens, en ik schrok ervan! Misschien ben ik wel verkracht?? Maar was ik te dronken om me dat te beseffen
Uit vele reacties lijkt het of iedereen er van uit gaat dat to daadwerkelijk door deze jongen is verkracht.
Dit blijkt echter niet uit haar openingspost.
Ze herinnert het ene en trek daar (misschien heel onterecht) een conclusie uit.
Ben het eens met Shyte dat je als het je echt overkomt je er iets van zal herinneren. Ookal is het maar van de dagen erna.
Ik weet echt niet wat ik hiervan moet denken. Verder heb ik nergens last van ofzo, ik bedacht me dit ineens, en ik schrok ervan! Misschien ben ik wel verkracht?? Maar was ik te dronken om me dat te beseffen
Uit vele reacties lijkt het of iedereen er van uit gaat dat to daadwerkelijk door deze jongen is verkracht.
Dit blijkt echter niet uit haar openingspost.
Ze herinnert het ene en trek daar (misschien heel onterecht) een conclusie uit.
Ben het eens met Shyte dat je als het je echt overkomt je er iets van zal herinneren. Ookal is het maar van de dagen erna.
Frankly my dear, I don"t give a damn
vrijdag 6 juni 2008 om 23:25
Er is al veel geschreven over wat je is overkomen NoYo. Of het nu wel of geen 'echte' verkrachting was, het feit dat het niet voelde als iets wat jij hebt willen meemaken is al erg vervelend voor jou, of het nou allemaal strafbaar en met of zonder goedkeuring gebeurde of niet. Dat maakt nu niet eens zoveel meer uit denk ik. Het gaat om hoe jij je er bij voelt en als deze herinnering negatieve gevoelens bij je oproept is dat rot.
Je kunt er niet veel meer mee denk ik, of wel? Je wilde alleen weten of je verkracht bent. Wat denk jij zelf eigenlijk? Is het een uit de hand gelopen dronkemansgebeuren geweest, of heb je het gevoel alsof je werkelijk tegen je wil bent 'genomen'?
Na zo'n tijd kan een herinnering je ineens aangrijpen, ik snap helemaal hoe dat voelt en ook dat je je afvraagt wat er nu werkelijk is gebeurd.
Wat belangrijk is om te onthouden, je was heel jong, je was onder invloed van een goedje wat je nog niet mocht drinken maar waarvan je toch dronken was en je hebt seks gehad met iemand die ouder was. Het is op z'n minst een vervelende situatie geweest voor jou en waarschijnlijk heb je het daarom maar zo goed mogelijk proberen te vergeten.
Je kunt er niet veel meer mee denk ik, of wel? Je wilde alleen weten of je verkracht bent. Wat denk jij zelf eigenlijk? Is het een uit de hand gelopen dronkemansgebeuren geweest, of heb je het gevoel alsof je werkelijk tegen je wil bent 'genomen'?
Na zo'n tijd kan een herinnering je ineens aangrijpen, ik snap helemaal hoe dat voelt en ook dat je je afvraagt wat er nu werkelijk is gebeurd.
Wat belangrijk is om te onthouden, je was heel jong, je was onder invloed van een goedje wat je nog niet mocht drinken maar waarvan je toch dronken was en je hebt seks gehad met iemand die ouder was. Het is op z'n minst een vervelende situatie geweest voor jou en waarschijnlijk heb je het daarom maar zo goed mogelijk proberen te vergeten.
zaterdag 7 juni 2008 om 10:30
quote:NoYo schreef op 06 juni 2008 @ 18:02:
Nogmaals, ik weet het niet zeker wat er gebeurd is, wel dat ik echt verschrikklijk dronken was. Zou ik het hebben gedaan als ik niet dronken was? Nee, never niet!! Maar ja, we hebben allemaal wel eens spijt van dingen die we doen na een glas wijn teveel, of niet?Dus is het geen verkrachting. Je hebt er gewoon spijt van. Dan gaat het in mijn ogen te ver om erover na te denken dat het een verkrachting kan zijn terwijl je jezelf niet in de hand hebt als je alcohol op hebt.
Nogmaals, ik weet het niet zeker wat er gebeurd is, wel dat ik echt verschrikklijk dronken was. Zou ik het hebben gedaan als ik niet dronken was? Nee, never niet!! Maar ja, we hebben allemaal wel eens spijt van dingen die we doen na een glas wijn teveel, of niet?Dus is het geen verkrachting. Je hebt er gewoon spijt van. Dan gaat het in mijn ogen te ver om erover na te denken dat het een verkrachting kan zijn terwijl je jezelf niet in de hand hebt als je alcohol op hebt.
zaterdag 7 juni 2008 om 11:51
quote:Poezewoes schreef op 06 juni 2008 @ 17:58:
Nah, Minny, je kan toch niet achteraf tegen iemand zeggen dat diegene iemand heeft verkracht, als hij zich er op dat moment niet bewust van was dat die persoon het niet wilde?
.
Ik vind dit wel lastig hoor. Dan zou je in principe je altijd dit argument kunnen aandragen. Daarnaast vind ik dat de leeftijd ook meespeelt. Voor een 20-jarige vind ik het een ander verhaal dan voor een 15-jarige. Op je 20e kun je de consequenties beter overzien dan op je 15e (van de alcohol).
In het geval van TO zou ik wel neigen naar verkrachting. Omdat ik het gevoel krijg dat de jongen in kwestie wel gehaaid genoeg was om een smoesje als naar huis fietsen te gebruiken om TO in de bosjes te krijgen.
Maar goed los daarvan vraag ik mij af wat voor een meerwaarde dit heeft voor TO. Ik zou het vervelend vinden dat ze zich nu rot gaat voelen omdat ik vind dat dit voorval wel onder verkrachting zou vallen.
*edit* niet gezien dat de discussie al 4 pagina's lang was. Sorry als ik moster ben
Nah, Minny, je kan toch niet achteraf tegen iemand zeggen dat diegene iemand heeft verkracht, als hij zich er op dat moment niet bewust van was dat die persoon het niet wilde?
.
Ik vind dit wel lastig hoor. Dan zou je in principe je altijd dit argument kunnen aandragen. Daarnaast vind ik dat de leeftijd ook meespeelt. Voor een 20-jarige vind ik het een ander verhaal dan voor een 15-jarige. Op je 20e kun je de consequenties beter overzien dan op je 15e (van de alcohol).
In het geval van TO zou ik wel neigen naar verkrachting. Omdat ik het gevoel krijg dat de jongen in kwestie wel gehaaid genoeg was om een smoesje als naar huis fietsen te gebruiken om TO in de bosjes te krijgen.
Maar goed los daarvan vraag ik mij af wat voor een meerwaarde dit heeft voor TO. Ik zou het vervelend vinden dat ze zich nu rot gaat voelen omdat ik vind dat dit voorval wel onder verkrachting zou vallen.
*edit* niet gezien dat de discussie al 4 pagina's lang was. Sorry als ik moster ben
zaterdag 7 juni 2008 om 12:46
Na er een nachtje over te hebben geslapen, denk ik dat bij mij vooral het feit dat er in een topic over een meisje waarvan op zijn minst misbruik van gemaakt is door iemand die veel ouder is (20 en 15 vind ik wel een groot verschil), opeens gepraat wordt over 'consequenties dragen van je gedrag' en 'als je zo groot bent om te drinken moet je ook maar zo groot zijn om de gevolgen te dragen'. Terwijl nu ik 't nalees jullie dat waarschijnlijk niet zo bedoelen. Snap alleen nog steeds niet zo goed waarom dit soort opmerkingen gemaakt moeten worden in een topic waar 't gaat over al dan niet verkracht zijn (van een meisje van 15). Maar okee, laten we 't houden op elkaar verkeerd begrepen hebben!
(Poezewoes, het is pas 8 jaar geleden, maar ik weet echt niet meer of ik op mijn flikker heb gekregen ja of nee. Ik denk dat dat komt doordat vooral de schaamte en 't lichamelijk rot voelen indruk hebben gemaakt, en of mijn ouders wel of niet boos zijn geworden, dat heeft minder indruk gemaakt geloof ik)
(Poezewoes, het is pas 8 jaar geleden, maar ik weet echt niet meer of ik op mijn flikker heb gekregen ja of nee. Ik denk dat dat komt doordat vooral de schaamte en 't lichamelijk rot voelen indruk hebben gemaakt, en of mijn ouders wel of niet boos zijn geworden, dat heeft minder indruk gemaakt geloof ik)
zaterdag 7 juni 2008 om 13:03
Poezewoes, ik denk dat sommige mannen ook wel heel weinig nadenken over hoe zoiets voor vrouwen kan zijn, en heel weinig inlevingsvermogen hebben. Een tijdje terug liep ik door een tippelzone en zei ik tegen de mensen met wie ik was dat ik mij zo ongemakkelijk voelde daar omdat het heel veel buitenlandse meisjes waren, heel jong nog, en die pooiers als aasgieren er omheen, en dat ik mij afvroeg hoeveel 't vrijwillig deden en hoeveel gedwongen werden. Het meisje dat erbij was beaamde dat meteen, en de jongen, die verder hartstikke vriendelijk, aardig, geïnteresseerd en leuk is keek of hij water zag branden. Zo had hij er nog nooit over nagedacht! Hij dacht altijd alleen maar 'oh die houdt van seks en verdient makkelijk haar geld'.
En toen een jongen die ik ken zijn hand achter in mijn broek schoof, zomaar op een feestje, en met zijn ranzige graftakken aan mijn vagina zat, had hij wel door dat hij een inschattingsfoutje had gemaakt, maar ik durf er mijn ziel om te verwedden dat hij er geen seconde bij stil heeft gestaan dat ik mij echt aangerand voelde, dat iemand mijn lijf zo ongeveer binnendrong en ik weet zeker dat hij zich totaal niet in kan leven in dat ik meteen naar huis ben gegaan, me helemaal heb gewassen met lactacyd en een potje heb zitten janken.
En dat is verder ook een redelijk normale jongen als je 'm zo tegen zou komen en leert kennen (okee, als je 'm op deze manier leert kennen, uiteraard niet).
Ik vraag mij af hoeveel van dit soort mannen er zijn, en ik denk heel veel. Meisjes zijn zich vanaf heel jong al bewust van de kwetsbaarheid die ze hebben, en jongens groeien op zonder dat besef. Kijk maar hier, hoeveel moeders niet zeggen 'jezus, waarom was je dan zo stom om te drinken' want meisjes moeten zorgen dat ze nooit teveel drinken en nooit de controle verliezen. Niet omdat ze van de fiets kunnen denderen of omdat ze moeten kotsen, nee omdat het gevaarlijk is, want elke jongen is een potentiele verkrachter. En ach, soms doen ze 't zelfs zonder zich bewust te zijn van het feit dat jij niet wilt, want hoe kunnen ze 't immers weten als jij zo stom was om zo dronken te worden dat je 't niet meer kenbaar kan maken?! En we weten immers allemaal dat boys will be boys!
En daarnaast denk ik dat gepenetreerd worden een heftigere ervaring is dan penetreren. Eerlijk gezegd, als ik mijn vingers bij iemand in haar vagina zou steken zou ik daar geen trauma aan over houden, maar als iemand het bij mij doet is 't andere koek natuurlijk. Vingers of een vagina zijn heel verschillend. Zelfs als iemand mijn borsten of billen aanraakt zonder dat ik dat wil, wat weleens voorgekomen is, is dat niet zo heftig als toen die jongen aan mijn vagina zat. Ik ben geneigd om te zeggen dat ze zulke jongens een zonder waarschuwen een vinger in hun anus moeten steken, kijken of ze dan het idee van violation begrijpen. Maar eigenlijk is 't voor hen natuurlijk een zegen op te groeien zonder die 'angst'.
En toen een jongen die ik ken zijn hand achter in mijn broek schoof, zomaar op een feestje, en met zijn ranzige graftakken aan mijn vagina zat, had hij wel door dat hij een inschattingsfoutje had gemaakt, maar ik durf er mijn ziel om te verwedden dat hij er geen seconde bij stil heeft gestaan dat ik mij echt aangerand voelde, dat iemand mijn lijf zo ongeveer binnendrong en ik weet zeker dat hij zich totaal niet in kan leven in dat ik meteen naar huis ben gegaan, me helemaal heb gewassen met lactacyd en een potje heb zitten janken.
En dat is verder ook een redelijk normale jongen als je 'm zo tegen zou komen en leert kennen (okee, als je 'm op deze manier leert kennen, uiteraard niet).
Ik vraag mij af hoeveel van dit soort mannen er zijn, en ik denk heel veel. Meisjes zijn zich vanaf heel jong al bewust van de kwetsbaarheid die ze hebben, en jongens groeien op zonder dat besef. Kijk maar hier, hoeveel moeders niet zeggen 'jezus, waarom was je dan zo stom om te drinken' want meisjes moeten zorgen dat ze nooit teveel drinken en nooit de controle verliezen. Niet omdat ze van de fiets kunnen denderen of omdat ze moeten kotsen, nee omdat het gevaarlijk is, want elke jongen is een potentiele verkrachter. En ach, soms doen ze 't zelfs zonder zich bewust te zijn van het feit dat jij niet wilt, want hoe kunnen ze 't immers weten als jij zo stom was om zo dronken te worden dat je 't niet meer kenbaar kan maken?! En we weten immers allemaal dat boys will be boys!
En daarnaast denk ik dat gepenetreerd worden een heftigere ervaring is dan penetreren. Eerlijk gezegd, als ik mijn vingers bij iemand in haar vagina zou steken zou ik daar geen trauma aan over houden, maar als iemand het bij mij doet is 't andere koek natuurlijk. Vingers of een vagina zijn heel verschillend. Zelfs als iemand mijn borsten of billen aanraakt zonder dat ik dat wil, wat weleens voorgekomen is, is dat niet zo heftig als toen die jongen aan mijn vagina zat. Ik ben geneigd om te zeggen dat ze zulke jongens een zonder waarschuwen een vinger in hun anus moeten steken, kijken of ze dan het idee van violation begrijpen. Maar eigenlijk is 't voor hen natuurlijk een zegen op te groeien zonder die 'angst'.
zaterdag 7 juni 2008 om 18:22
Maar zo werkt het wel M.
Iemand maakte de opmerking dat meisjes van 15 niet overal gevaar zouden moeten zien, dat ze daar te jong voor zijn. Ik denk dat je meisjes niet vroeg genoeg kunt vertellen hoe of wat.
Hoe lullig ook en hoe oneerlijk ook, het is nu eenmaal niet anders.
Iemand maakte de opmerking dat meisjes van 15 niet overal gevaar zouden moeten zien, dat ze daar te jong voor zijn. Ik denk dat je meisjes niet vroeg genoeg kunt vertellen hoe of wat.
Hoe lullig ook en hoe oneerlijk ook, het is nu eenmaal niet anders.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
zaterdag 7 juni 2008 om 18:43
Ik denk ook dat mannen dit vaak 'anders' zien, ook omdat ze er minder mee geconfronteerd worden.
Als jonge meisjes zijnde vonden wij het bijna 'normaal' dat we wel eens een potloodventer in de bossen zagen staan, of een vies mannetje achter het hek bij het zwembed, of dat een man je de weg vroeg en dan rukkend achter zijn stuur bleek te zitten. Voor mij als jong meisje (va 12 jaar denk ik) indrukwekkende gebeurtenissen, die ik met mijn vriendinnetjes deelde en waar we echt niks aan over hielden. Maar toen ik het ooit met een vriend hierover had en opsomde waar wij meisjes allemaal tegen 'liepen' vroeger, stond hij echt helemaal perplex. Jongens maken zulke dingen minder mee (tenminste in deze gradatie) en als niemand ze ooit verteld dat het gebeurd, weten ze het ook niet.
Ik ben, achteraf gezien, ooit aangerand door een jongen in het zwembad. Ik zat in het bubbelbad, de onbekende jongen zat naast me en begon me gewoon in mijn broekje te vingeren. Ik heb geen seconde geprotesteerd. Ik was te verbouwereerd, schaamde me dood, ben op een gegeven moment opgestaan en weggelopen en heb het nooit tegen iemand verteld en er volgens mij ook jaren niet meer aangedacht. Tot het opeens bovenkwam, net zoiets als bij TO. Alleen ik bedacht me toen dat dit wel degelijk aanranding was, maar wist ook dat ik er nooit last van heb gehad en heb dat dus nu ook niet.
Er is trouwens een boek "Ja Nee" waarin hetzelfde verhaal wordt beschreven, de ene helft door een jongen, de ander helft door een meisje (eigenlijk 2 boeken dus, alleen vanuit een ander perspectief) . Zij hebben een platonische vriendschap. Het meisje is een 'slettenbak', de jongen een lieve, onzekere dromer. Aan het einde van het verhaal hebben zij seks, op een feestje wat compleet uit de hand loopt. Vanuit het perspectief van het meisje is zij door hem verkracht en heeft ze een zeer negatieve ervaring opgelopen. Vanuit de jongen wordt echter beschreven dat hij zijn beste seks ooit heeft gehad en snapt hij niet waarom zij hem nooit meer wil zien.
Als je vanuit het meisje kijkt zou je het kunnen zien als verkrachting. Vanuit de jongen is het echter een zeer liefdevolle, intense, mooie vrijpartij.........
Er is altijd een schemergebied tussen verkrachting en vrijwillige seks. We kunnen nooit meer weten of de jongen uit TO's verhaal haar gewoon een mooi meisje vond, en dacht dat zij ook wilde. Of dat het een 'engerd' was die met voorbedachte raden haar aanbood naar huis te brengen.
Behalve inderdaad proberen meisjes zodanig op te voeden dat zij de kwade van de goede kunnen onderscheiden en risicovolle situaties moeten proberen te vermijden, moeten dus ook jongens opgevoed worden met normen en waarden en respect op (oa) dit gebied (dit geldt trouwens ook visa versa). Maar helaas valt daarmee nog niks uit te sluiten. En laten we ook niet vergeten dat ook jongens risico lopen op het gebied van seksueel misbruik.
Als jonge meisjes zijnde vonden wij het bijna 'normaal' dat we wel eens een potloodventer in de bossen zagen staan, of een vies mannetje achter het hek bij het zwembed, of dat een man je de weg vroeg en dan rukkend achter zijn stuur bleek te zitten. Voor mij als jong meisje (va 12 jaar denk ik) indrukwekkende gebeurtenissen, die ik met mijn vriendinnetjes deelde en waar we echt niks aan over hielden. Maar toen ik het ooit met een vriend hierover had en opsomde waar wij meisjes allemaal tegen 'liepen' vroeger, stond hij echt helemaal perplex. Jongens maken zulke dingen minder mee (tenminste in deze gradatie) en als niemand ze ooit verteld dat het gebeurd, weten ze het ook niet.
Ik ben, achteraf gezien, ooit aangerand door een jongen in het zwembad. Ik zat in het bubbelbad, de onbekende jongen zat naast me en begon me gewoon in mijn broekje te vingeren. Ik heb geen seconde geprotesteerd. Ik was te verbouwereerd, schaamde me dood, ben op een gegeven moment opgestaan en weggelopen en heb het nooit tegen iemand verteld en er volgens mij ook jaren niet meer aangedacht. Tot het opeens bovenkwam, net zoiets als bij TO. Alleen ik bedacht me toen dat dit wel degelijk aanranding was, maar wist ook dat ik er nooit last van heb gehad en heb dat dus nu ook niet.
Er is trouwens een boek "Ja Nee" waarin hetzelfde verhaal wordt beschreven, de ene helft door een jongen, de ander helft door een meisje (eigenlijk 2 boeken dus, alleen vanuit een ander perspectief) . Zij hebben een platonische vriendschap. Het meisje is een 'slettenbak', de jongen een lieve, onzekere dromer. Aan het einde van het verhaal hebben zij seks, op een feestje wat compleet uit de hand loopt. Vanuit het perspectief van het meisje is zij door hem verkracht en heeft ze een zeer negatieve ervaring opgelopen. Vanuit de jongen wordt echter beschreven dat hij zijn beste seks ooit heeft gehad en snapt hij niet waarom zij hem nooit meer wil zien.
Als je vanuit het meisje kijkt zou je het kunnen zien als verkrachting. Vanuit de jongen is het echter een zeer liefdevolle, intense, mooie vrijpartij.........
Er is altijd een schemergebied tussen verkrachting en vrijwillige seks. We kunnen nooit meer weten of de jongen uit TO's verhaal haar gewoon een mooi meisje vond, en dacht dat zij ook wilde. Of dat het een 'engerd' was die met voorbedachte raden haar aanbood naar huis te brengen.
Behalve inderdaad proberen meisjes zodanig op te voeden dat zij de kwade van de goede kunnen onderscheiden en risicovolle situaties moeten proberen te vermijden, moeten dus ook jongens opgevoed worden met normen en waarden en respect op (oa) dit gebied (dit geldt trouwens ook visa versa). Maar helaas valt daarmee nog niks uit te sluiten. En laten we ook niet vergeten dat ook jongens risico lopen op het gebied van seksueel misbruik.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:18
Ja halvemaan, mooi verwoord!
Pippi Langkous, het is inderdaad helaas de realiteit. Echter, het is niet 'normaal' vind ik. Dus ik vind 't zeker goed dat wij tegen onze dochters vertellen dat overal gevaar loert, dat ze voorzichtig moeten zijn, niet dronken moeten worden, etc. Wat ik niet goed vind is als mensen (niet persé jullie hier hoor, ik heb 't vaak genoeg in 't echte leven gehoord) zeggen 'ja stomme doos, waarom word je dan ook zo dronken?!'. Net of je dan vraagt om misbruik, of net of dat dat dan wel 'normaal' is.
Ik vind net als halvemaan dat we ook jongens zo moeten opvoeden dat ze zich dit meer realiseren en hier meer over nadenken.
Ik was het die die opmerking maakte, echter wel een beetje anders. Ikzelf kijk namelijk op die tijd zo tussen mijn 14e en 18e terug als een heel mooie tijd, waarin ik volop heb kunnen experimenteren en mijn seksualiteit heb kunnen ontdekken, zonder dat ik als ik met een jongen naar buiten ging bang was dat hij me misschien ging verkrachten terwijl ik alleen maar wilde zoenen en voelen, en zonder dat ik ooit bang ben geweest dat de jongen verder zou gaan dan ik wilde. En dat gun ik iedereen (in tegenstelling tot een verkrampte houding waarin je je niet naar huis durft te brengen door een vriend of jongen uit de buurt omdat hij je misschien gaat verkrachten).
En zeker in de situatie van TO vind ik dat de jongen (man!) beter had moeten weten, dan het meisje van 15.
Pippi Langkous, het is inderdaad helaas de realiteit. Echter, het is niet 'normaal' vind ik. Dus ik vind 't zeker goed dat wij tegen onze dochters vertellen dat overal gevaar loert, dat ze voorzichtig moeten zijn, niet dronken moeten worden, etc. Wat ik niet goed vind is als mensen (niet persé jullie hier hoor, ik heb 't vaak genoeg in 't echte leven gehoord) zeggen 'ja stomme doos, waarom word je dan ook zo dronken?!'. Net of je dan vraagt om misbruik, of net of dat dat dan wel 'normaal' is.
Ik vind net als halvemaan dat we ook jongens zo moeten opvoeden dat ze zich dit meer realiseren en hier meer over nadenken.
Ik was het die die opmerking maakte, echter wel een beetje anders. Ikzelf kijk namelijk op die tijd zo tussen mijn 14e en 18e terug als een heel mooie tijd, waarin ik volop heb kunnen experimenteren en mijn seksualiteit heb kunnen ontdekken, zonder dat ik als ik met een jongen naar buiten ging bang was dat hij me misschien ging verkrachten terwijl ik alleen maar wilde zoenen en voelen, en zonder dat ik ooit bang ben geweest dat de jongen verder zou gaan dan ik wilde. En dat gun ik iedereen (in tegenstelling tot een verkrampte houding waarin je je niet naar huis durft te brengen door een vriend of jongen uit de buurt omdat hij je misschien gaat verkrachten).
En zeker in de situatie van TO vind ik dat de jongen (man!) beter had moeten weten, dan het meisje van 15.
zaterdag 7 juni 2008 om 19:53
Ja, gezien.
Als ik dat niet zou hebben gezien, zou ik tegen TO zeggen wat de meesten zeggen: vervelende ervaring, maar als je er geen last van hebt gehad achteraf niet de term verkrachting aan hangen.
Als je dan idd die film/docu/programma ziet kan je 't alleen maar verkrachting noemen denk ik. Schokkend.
Als ik dat niet zou hebben gezien, zou ik tegen TO zeggen wat de meesten zeggen: vervelende ervaring, maar als je er geen last van hebt gehad achteraf niet de term verkrachting aan hangen.
Als je dan idd die film/docu/programma ziet kan je 't alleen maar verkrachting noemen denk ik. Schokkend.
zaterdag 7 juni 2008 om 20:28
@Margaretha; Hmm, ik zeg ook nergens dat het normaal is.
En ik gun ook iedereen een fijne puberteit en een mooie en fijne kennismaking met sexualiteit. Maar dat staat toch los van een meisje een beetje realiteitszin bij te brengen? En daar hoef je toch ook helemaal niet van te verkrampen?
Ik wist dondersgoed waar ik aan toe was, was afdoende gewaarschuwd voor 'de man', heb mijn portie niet leuke ervaringen, gebroken harten in die tijd gehad, ben verkracht en toch was die tijd voor mij ook mooi en leuk en gezellig en fijn.
Ik raakte toen niet verkrampt en ben het later ook nooit geworden. Ondanks de nare ervaringen.
En ik gun ook iedereen een fijne puberteit en een mooie en fijne kennismaking met sexualiteit. Maar dat staat toch los van een meisje een beetje realiteitszin bij te brengen? En daar hoef je toch ook helemaal niet van te verkrampen?
Ik wist dondersgoed waar ik aan toe was, was afdoende gewaarschuwd voor 'de man', heb mijn portie niet leuke ervaringen, gebroken harten in die tijd gehad, ben verkracht en toch was die tijd voor mij ook mooi en leuk en gezellig en fijn.
Ik raakte toen niet verkrampt en ben het later ook nooit geworden. Ondanks de nare ervaringen.
Je hoeft me geen gelijk te geven, ik heb het al. Vraag maar aan dangeensuus.
