Vriend trouwt met ander om visa.. iemand ervaring?

Met 'voor de lol' bedoel ik niet dat hij niets om jou geeft, misschien wel. Hij kan best serieus verliefd zijn op jou. Waarschijnlijk meer op jou dan op zijn vrouw van 49. Maar door al het geld wat zijn familie betaald heeft, heeft hij nu een te grote schuld om toe doen en laten wat hij wil.

En families die zich met dit soort praktijken inlaten zijn nu eenmaal niet de meest ontwikkelde.

quote:Alina schreef op 06 mei 2008 @ 22:48:

sorry hoor, maar er valt zoveel te lezen dat ik tegen de tijd dat ik heb gepost alweer achter loop.



een viendin met hetzelfde verhaal zou ik aanraden om te doen wat haar hart haar zegt, als ze haar verstand maar mee laat beslissen. Ik weet wanneer het " misgeschoten" is wanneer blijkt dat ik of hem niet meer leuk vind, of deze situatie niet trek of misschien wel iemand anders tegenkom..

en ik weet dat hij fout bezig is, maar ik voel zoveel voor hem dat ik dit op dit moment goed kan keuren, en dat is zeker niet goed voor mn karma.



Karma shoarma....



Ik vind het 'misgeschoten' verhaal nogal opportunistisch...dus je houdt 'het systeem' voor de gek, willens en wetens (je zei dat je het huwlijk aanmoedigde) en die vrouw, waarvan je weet dat ze hoopt op meer, ook. Ik vind dat je dan nogal wat in werking hebt gezet (hij natuurlijk ook, maar hij zit hier nu niet iop het forum) en waarbij het dus niet alleen maar over jou en hem gaat. Hier zijn ook andere mensen bij betrokken (eigenlijk ook het Finse systeem dus) en dat vind ik erg onvolwassen, opportunistisch en stom.



Maar ja, misschien krijgt hij wel tijdens zijn relatie een minares die 'haar acties ook niet goed kan keuren, maar ja, ze voelt zo veel voor hem...en dan is dat dan maar slecht voor haar karma.'. Iets op deze manier goed praten vind ik dus gewoon dom en iemand die geen verantwoordelijkheid neemt.



Niet alles wat 'goed voelt' is ook goed voor je. Hoeveel stomme dingen mensen wel niet doen 'omdat ze naar hun hart luisteren, terwijl het toch duidelijk een meter lager is. Of dat ze zichzelf voor de gek houden dat iets echte liefde is. Maar goed, er is er maar 1 die dat kan beoordelen en dat ben jezelf.



Nou ja, ik heb geloof ik alles al gezegd. Succes er mee

Mijn god, hoe naief kun je zijn zeg... Meisje, word wakker!! Dit is een enkeltje ellende!

En eigenlijk kan je zo'n jongen ook niets kwalijk nemen.

Als je familie het arm heeft en jij kan er voor zorgen dat ze het beter krijgen door in het buitenland te werken....



Als hij 5x per week Finse les volgt en werkt als postbode doet hij eigenlijk best goed zijn best.



Tja erg jammer voor die Finse Vrouw maar zo'n vrouw weet toch eigenlijk ook best waar ze aan begint hoop ik voor haar.



Zo'n man is eigenlijk vergelijkbaar met die Poolse en Thaise vrouwen die door de Nederlandse mannen naar Nederland wordt gehaald. Daar zegt ook eigenlijk niemand van dat ze niet deugen. In die gevallen deugd de man die ze ophaalt niet.



Maar zo'n meisje zou het niet in haar hoofd halen om er naast de oudere man die haar naar Nederland heeft gehaald nog een jongere toyboy op na te houden.



Tuurlijk is hij ook fout bezig maar hem begrijp ik tenminste. Hij probeert actief zijn toekomst te verbeteren. TO stort zich alleen maar met open ogen in de ellende.

Weet jij hoe groot die families daar zijn? Serieuze vraag. Meid, je bent daar 3 weken geweest, wat weet je nou eigenlijk van hem, zijn land, zijn cultuur, zijn godsdienst?



Enkeltje ellende

ok, MEISJE, WORDT WAKKER, je wordt net zo hard gebruikt alsdat hij die vrouw met wie hij getrouwd is gebruikt. Hij steekt zn lul er bij haar ook in hoor. Hij liegt en bedriegt en t zal echt wel goedkomen hoor, met jullie. je ouders snap ik trouwens ook niet, wie laat in godsnaam zn naieve wichtje van een dochter na 3 weken dr ongeluk tegemoet gaan. Zijn ze ook zo blij met een schoonzoon die mensen bedriegt?

Sugarmiss, ben het helemaal eens met jou. Hij is gekocht door de finse dame, maar weet waarschijnlijk helemaal niet waar hij aan begonnen is. Is misschien (hoogstwaarschijnlijk) de eerste keer dat hij zijn land uit is.

quote:siensien schreef op 06 mei 2008 @ 23:04:

Sugarmiss, ben het helemaal eens met jou. Hij is gekocht door de finse dame, maar weet waarschijnlijk helemaal niet waar hij aan begonnen is. Is misschien (hoogstwaarschijnlijk) de eerste keer dat hij zijn land uit is.ze zei toch dat al zn vriendjes t ook zo doen?

Tegen de tijd dat 'ie zijn paspoort binnen heeft, gaat 'ie echt niet met TO verder maar wordt er in Tunesië een of ander achternichtje van 'm opgetrommeld die dan met hem trouwt om ook deze kant op te kunnen komen.

En TO al die tijd maar aan de zijlijn staan wachten tot hij langskomt voor z'n neukertje, onderwijl haar kansen op een serieuze, liefdevolle, gelijkwaardige relatie vergooiend.

Tja, het is maar wat je wilt met je leven...

nou ja, niks kwalijk kunnen nemen...ik vind wel dat je verantwoordelijk blijft voor je acties, ook zijn er 'verzachtende' omstandigheden. Ach, misschein houden ze alledrie elkaar wel voor de gek....en zichzelf

quote:feeks schreef op 06 mei 2008 @ 23:05:

[...]





ze zei toch dat al zn vriendjes t ook zo doen?





Daar heb ik dan kennelijk overheen gelezen..

quote:siensien schreef op 06 mei 2008 @ 23:04:

Sugarmiss, ben het helemaal eens met jou. Hij is gekocht door de finse dame, maar weet waarschijnlijk helemaal niet waar hij aan begonnen is. Is misschien (hoogstwaarschijnlijk) de eerste keer dat hij zijn land uit is.Die weet dondersgoed waar hij aan begonnen is. Aan zijn intocht in "het beloofde land" met links en rechts wat vrouwtjes.

Alina, volgens mij ben jij een heel lief meisje.Te lief. Echt. Ik denk dat je jezelf een enkeltje ellende hebt bezorgd.



Je bent in al je liefheid echt enorm naief. Je bedoelt het vast allemaal heel goed met hem,maar hij niet met jou. Echt niet.

Alina, nog een vraag: waar komt hij vandaan uit Tunesië?



Feeks, ja de situatie in veel landen ter wereld is zo erg dat mensen als enige mogelijkheid de prostitutie zien. En dat is ontzettend triest, daar kun je ook met iets meer respect op reageren.

Olijfje, dat waren die zogenaamde 70% waar Alina het over had. Maar dat is lichtelijk overdreven. Gelukkig!

De Volkskrant, 14-02-2005, artikel van Willem Beusekamp



Marokkaanse triootjes



Bigamie is in Nederland verboden, maar voor handige Marokkanen is het eenvoudig te regelen. Fraude hoort erbij, en steevast is de vrouw het slachtoffer. De Marokkaanse Yasmine licht een tipje van de sluier op.



Allochtone vrouwen, zegt Yasmine, kampen met problemen waarvan de meeste Nederlanders geen weet hebben. De 26-jarige Marokkaanse: 'In mijn directe omgeving, bij familie en kennissen hier in AmsterdamWest, zijn vooral vrouwen van Marokkaanse afkomst het slachtoffer van onderdrukking, bedreiging, fraude, radicalisering en een nieuwe vorm van het fenomeen loverboy.'

Een nichtje van Yasmine is het slachtoffer van zo'n 'nieuwe loverboy': een gehuwde Marokkaan, die zijn huwelijk verzweeg, daarvoor vervalste documenten uit Marokko haalde; opnieuw huwde met Yasmine's nicht en sinds enkele maanden in de gevangenis zit, in afwachting van zijn proces - hij schoot op straat een broer neer van zijn nieuwe bruid.

Toen Yasmine vorige maand via de media vernam dat een deelraadslid van de PvdA in haar stadsdeel Geuzenveld-Slotermeer ervan wordt verdacht zijn vrouw in Marokko te hebben gedumpt, was voor haaf de maat vol. Ze inventariseerde de voorvallen die haar persoonlijk bekend zijn, dus niet van horen zeggen, maakte uitgebreide notities en lichtte haar waarne-mingen mondeling toe in meerdere gesprekken. Uit de voorbeelden die zij noemt, wordt duidelijk waarom zij niet onder eigen naam naar buiten kan treden. Yasmine is een schuilnaam.

De kern van het probleem is volgens haar bigamie, het trouwen met meer dan een vrouw. In Nederland is dat verboden, maar veel Marokkanen trekken zich daar volgens haar niets van aan. Om hoeveel vrouwen het gaat, weet ze niet. 'Ik werk niet bij de statistiek, maar ik weet heel zeker dat in mijn omgeving tientallen vrouwen het slachtoffer zijn, zonder dat de Nederlandse overheid ertegen optreedt.'

Yasmine: 'In onze kring trouwen de meeste stellen nog steeds op zijn Marokkaans, in het dorp waar van de partners is geboren. De huwelijksakte wordt vervolgens gelegaliseerd in de hoofdstad Rabat. Op dat moment is het huwelijk ook in Nederland erkend. Ik ken veel Marokkanen die er zijn achtergekomen dat zonder zo'n officiële Marokkaanse legalisering de Nederlandse wet eenvoudig kan worden omzeild.'

Het gevolg is volgens haar grootschalige fraude, met de vrouw als slachtoffer. 'Ik zeg erbij dat de Marokkaanse gemeenschap in Nederland, nog steeds meer waarde. hecht aan het Marokkaanse huwelijk en het Nederlandse huwelijk niet echt als geldig erkent.'

Van de haar bekende problemen, uitsluitend als gevolg van bigamie, heeft Yasmine puntsgewijs een opsomming gemaakt.

'Van het eerste voorbeeld ken ik meerdere gevallen, alleen al in ons stadsdeel. Een oudere Marokkaan met een uitkering wil graag terug naar zijn geboorteland. Zijn vrouw en kinderen willen hier blijven. De man vertrekt en hertrouwt in Marokko. Hij brengt vervolgens drie maanden door met zijn gezin in Amsterdam en de rest van het jaar met zijn nieuwe gezin in Marokko.

'Zijn eerste vrouw vindt de, nieuwe situatie verschrikkelijk. Ze gaat er economisch op achteruit, er is namelijk een gezin bijgekomen. De vrouw wordt onderdrukt en heeft vaak ruzie. Want het geld wordt natuurlijk aan het nieuwe gezin van haar man besteed. Zijn eerste vrouw en kinderen leven hier in armoede. Niet zelden gaan de kinderen op het criminele pad. Vader is er toch niet meer en geeft alles aan zijn nieuwe gezin. Het klinkt cynisch, maar nu weten we tenminste waar die jonge tasjesdieven vandaan komen.'

Tweede voorbeeld.

'Twee Marokkaanse partners hebben hun huwelijk in Marokko laten legaliseren. Zij zijn dus ook volgens de Nederlandse wet gehuwd. Ze besluiten dat ze hier in Amsterdam gaan scheiden. De man gaat zogenaamd het huis uit en de vrouw kan een uitkering aanvragen om op die manier het gezamenlijke inkomen op te vullen. Dat is pure fraude.'

Haar derde voorbeeld, Yasmine beseft het, lijkt heel gewaagd. 'Het gezin leeft van een uitkering, maar heeft het Blijf-van-m'n-Lijfhuis ontdekt. De vrouw meldt zich daar, zogenaamd omdat ze wordt mishandeld. Als ze haar verhaal maar lang genoeg volhoudt, zorgt het Blijf-van-m'n-Lijfhuis voor een eigen woning. Die woning wordt na enige tijd onderverhuurd. Een leuk extra inkomen voor het gezin. En, zo voeg ik -er opnieuw heel cynisch aan toe: nu weten ook de Nederlanders waarom die opvanghuizen zo vol zitten met allochtone vrouwen.'

Enkele deskundigen op het gebied van vrouwenopvang erkennen dat sommige vrouwen zich met oneigenlijke motieven melden bij een Blijf-van-m'n-Lijfhuis, maar dat dit niet exclusief allochtone vrouwen betreft.

Nog een voorbeeld, min of meer in het verlengde van het vorige. Yasmine: 'De man heeft twee vrouwen: een in Amsterdam, een in Marokko. De vrouw in Nederland mag de deur niet uit, ze leert geen Nederlands. Hij wil zijn jonge Marokkaanse bruid naar Nederland halen. Maar dat is onmogelijk zolang hij hier getrouwd is. Dus besluit hij van zijn eerste vrouw te scheiden. Na de scheiding komt z'n nieuwe vrouw naar Nederland, zonder papieren. Beide vrouwen zijn totaal afhankelijk van die man.'

En dan de nieuwe loverboy, een fenomeen waarbij Yasmine vrijwel dagelijks via haar nichtje is betrokken. Yasmine: 'Geen blonde -Nederlandse meisjes worden verleid, maar Marokkaanse vrouwen. De man is in Marokko officieel getrouwd, het huwelijk geldt ook in Nederland. Hij neemt zijn bruid mee naar Nederland, maar geeft haar niet de vereiste papieren. Ze is dus illegaal en volkomen afhankelijk. Ze wordt hier door haar man onderdrukt, mishandeld en bedreigd. Ondertussen neemt de man een vriendin, den Marokkaanse, die gewoon woont en werkt in Amsterdam. Hij beweert ongehuwd te zijn en wil met haar trouwen in Marokko. Daarvoor heeft hij een document nodig, waaruit blijkt dat hij inderdaad vrijgezel is. Met geld is het helaas nog steeds mogelijk zo'n papier te krijgen'.

'Het werkt als volgt. De ambtenaar in zijn geboortedorp is bereid voor veel geld een uittreksel uit het bevolkingsregister te verschaffen waarop ten onrechte wordt geschrapt dat je bent getrouwd. Met dat vervalste document gaat de man met zijn nieuwe bruid naar een grotere stad, overhandigt aan de trouwambtenaar het vervalste uittreksel en huwt opnieuw. Hij laat het huwelijk niet legaliseren, zodat in Rabat - dus ook op het Marokkaanse consulaat in Nederland - onbekend blijft dat hij bigamie heeft gepleegd.



De eerste bruid uit Marokko, die ook in Amsterdam-West woont, komt erachter dat haar man er een vriendin op nahoudt. Geen praatjes, want als ze dreigt met aangifte krijgt ze een enkele reis terug naar Marokko, ze is hier immers illegaal en dikwijls uitgehuwelijkt. Als het huwelijk fout gaat, wordt haar familie in Marokko erop aangekeken. De vriendin weet intussen van niets. Zij wordt gezien als een investering voor de toekomst. Zij onderhoudt haar vriend en zijn vrouw uit Marokko, zonder het te weten.

'De vriendin, die inmiddels, in Marokko met haar nieuwe vriend is getrouwd zonder dat het huwelijks is gelegaliseerd, ontdekt dat haar man al getrouwd is, dat hij zelfs twee kinderen bij zijn eerste vrouw heeft verwekt toen hij met haar, z'n Amsterdamse vriendin, samen was. Met smoesjes weet hij haar te misleiden, nog steeds trapt zij erin. We noemen het bij ons wel eens "een Marokkaans triootje". Niet hardop natuurlijk, want de familie heeft er alleen maar verdriet van dat haar dochter wordt misleid.'

Volgens Yasmine heeft de man op naam van haar nicht overal leningen gesloten, onder meer voor het kopen van een Amsterdams taxinummer. 'De bewijzen, bijvoorbeeld een brief van het BKR, het bureau kredietregistratie in Tiel, vond mijn nichtje onder het bed.'

Een broer van het slachtoffer, die vorig jaar tegen de loverboy zei dat het zo niet langer kon, is op straat neergeschoten. Yasmine: 'Hij had drie knapen ingehuurd om de broer en mogelijk andere familieleden aan te pakken.' De politie maakte er een nietszeggend persberichtje van.

Yasmine met haar laatste voorbeeld: 'Sommige Marokkaanse meisjes trekken het zich erg aan dat er in Nederland zo slecht over Marokkanen wordt gesproken. Ze zoeken hun heil in de islam, zonder er echt iets van te weten. Ik ken een meisje dat met een niqaab helemaal gesluierd, over straat gaat. Haar ouders weten van niets. Vlak voordat ze thuis is, trekt ze weer haar normale kleren aan. Een ander meisje kwam thuis met de mededeling dat ze zich wilde laten besnijden! Zo'n besnijdenis is in onze cultuur totaal onbekend, maar ze had het gehoord van haar nieuwe vriend, een man uit Egypte. Een echte moslima laat zich besnijden, had hij haar wijsgemaakt. Haar vader en moeder zijn nu totaal in paniek. Ze begrijpen er niets van. Opnieuw is het probleem bigamie.

'In onze gemeenschap is het bekend dat hier Egyptenaren en Syriërs rondlopen die het hebben gemunt op gefrustreerde Marokkaanse meisjes. Die zijn er nu eenmaal gevoelig voor. Thuis zijn die heren al getrouwd, maar hier doen ze alsof ze vrijgezel zijn. Ze trouwen met een Marokkaanse en krijgen daardoor automatisch alle gewenste papieren, ze zijn hier legaal.

Yasmine meent dat het probleem van de bigamie plegende Marokkanen is op te lossen. 'Elk Marokkaans huwelijk, op welke manier dan ook gesloten, wordt automatisch in Nederland geregistreerd. Bigamie is daardoor onmogelijk, veel Marokkaanse vrouwen zullen opgelucht ademhalen. Al houd je die Egyptenaren en Syriërs er niet mee buiten de deur.' ',



Tussenstuk: Wetten en praktische bezwaren

Twee huwelijken tegelijk - in Nederland strafbaar - komt voor, erkent het Marokkaanse consulaat in Amsterdam. 'Maar het was vooral een probleem van vroeger. Tegenwoordig zie je het nauwelijks meer', aldus een woordvoerder. Het voorstel om elk in Marokko gesloten huwelijk automatisch door te geven aan de Marokkaanse consulaten in Nederland, zodat het plegen van bigamie door in Nederland wonende Marokkanen niet langer mogelijk is, stuit volgens het consulaat op onoverkomelijke praktische bezwaren. 'Dan zouden alle burgerlijke standen in heel Marokko moeten worden geautomatiseerd.' Alleen een via de Marokkaanse rechtbank en uiteindelijk in de hoofdstad Rabat door het Marokkaanse ministerie van Buitenlandse Zaken gelegaliseerd huwelijk geeft de vrouw zekerheid dat haar man niet al met een ander is getrouwd.

quote:isabon schreef op 06 mei 2008 @ 23:09:

Alina, volgens mij ben jij een heel lief meisje.Te lief. Echt. Ik denk dat je jezelf een enkeltje ellende hebt bezorgd.



Je bent in al je liefheid echt enorm naief. Je bedoelt het vast allemaal heel goed met hem,maar hij niet met jou. Echt niet.Ze bedoeld het allemaal heel goed met hem. Maar niet met Finse mevrouw dus zo lief is ze nu ook weer niet.

Ook al bedoelen ze het beide goed met elkaar, dan nog heeft dit weinig kans van slagen, lijkt me.

Vraagje: in wat voor taal communiceren jullie? En beheersen jullie die taal beide goed?

(hij kan dan wel Finse les hebben, als jij geen Fins spreekt schiet je daar weinig mee op - heb ooit ook eens een halfslachtige poging gedaan die taal me eigen te maken)

Dhelia, natuurlijk is hem het beloofde land voorspeld. Maar hij weet zelf niet wat dat inhoudt. Denk dat we toch wel mogen aannemen dat het geen erg hoog geschoolde jongen is die een goede toekomst in Tunesië had.

quote:siensien schreef op 06 mei 2008 @ 23:12:

Dhelia, natuurlijk is hem het beloofde land voorspeld. Maar hij weet zelf niet wat dat inhoudt. Denk dat we toch wel mogen aannemen dat het geen erg hoog geschoolde jongen is die een goede toekomst in Tunesië had.Hooggeschoold wellicht niet, maar slim genoeg om te beseffen dat als hij een schijnhuwelijk met een veel oudere vrouw sluit die hij net kent, hij een kans heeft. En slim genoeg om een op zijn zachtst uitermate naïeve TO te laten geloven dat dit de ware liefde is. Een relatie waarin hij de hele boel belazert en links en rechts sekst naar het hem uitkomt, laten doorgaan voor de Ware Liefde, daar moet je toch behoorlijk slim voor zijn.

Taal der liefde, Scarabee.

oh ja, stom van me

Dhelia, ik ga even van het goede uit in een mens: als hij van het platteland komt, zonder opleiding, weet hij natuurlijk dat het niet normaal is om met een 49 jarige te trouwen na 3 dagen. Maar misschien denkt hij wel dat het mes aan 2 kanten snijdt: een verblijfsvergunning en dichtbij Alina. Hij weet alleen niet dat zijn familie hele andere ideeën heeft. Iedereen heeft betaald voor de finse, dus iedereen wil er wat van terugzien. Maandelijks geld overmaken naar Tunisië, met mooie cadeau's komen en natuurlijk het huwelijk met een tunesische (bij voorkeur het achternichtje zoals hier al werd gezegd) zodra de definitieve verblijfsvergunning binnen is.



Maar ben het met je eens dat een heleboel mensen minder goed van zin zijn. Maar dat maakt in dit geval niet veel uit. Alina zal nooit een lang en gelukkig einde krijgen aan haar sprookje.