Relaties
alle pijlers
vriendin gaat met een ex
dinsdag 6 oktober 2009 om 20:18
Ik vraag me af wat jullie vinden van het volgende:
Een vriendin van mij gaat met een ex van mij. Die ex is van lang geleden en is na onze relatie een hele goede vriend van mij geworden. Ik heb dan ook geen romantische gevoelens meer voor hem, maar ik heb wel een speciale band met hem. Die band is nu verstoord. Hij gaat nu ongeveer een jaar met haar.
Ik heb geprobeerd vrede met de situatie te krijgen, maar dat lukte niet. Uiteindelijk heb ik de vriendschap verbroken. Het voelt voor mij als verraad en ik vind het niet getuigen van echte vriendschap. Ik heb haar meerdere malen laten weten dat ik me niet goed voel bij de situatie. Blijkbaar was ze te nieuwsgierig om hem te leren kennen en heeft ze mijn gevoelens niet echt heel serieus genomen.
Nu ik haar niet meer zie, heb ik meer rust gekregen. Ik heb gewoon geen zin om er mee geconfronteerd te worden. Het probleem alleen is, is dat we dezelfde vrienden hebben en we elkaar vast en zeker op verjaardagsfeestjes gaan tegenkomen.
Ik wil niet zo ver gaan om dan niet naar die feestjes te gaan om haar te vermijden, maar echt leuk vind ik het niet, want die confrontatie komt een keer.
Ik vraag me af wat jullie hiervan vinden, ik heb soms namelijk mixed feelings over de situatie, maar de meeste tijd neigen de gevoelens naar het negatieve.
Een vriendin van mij gaat met een ex van mij. Die ex is van lang geleden en is na onze relatie een hele goede vriend van mij geworden. Ik heb dan ook geen romantische gevoelens meer voor hem, maar ik heb wel een speciale band met hem. Die band is nu verstoord. Hij gaat nu ongeveer een jaar met haar.
Ik heb geprobeerd vrede met de situatie te krijgen, maar dat lukte niet. Uiteindelijk heb ik de vriendschap verbroken. Het voelt voor mij als verraad en ik vind het niet getuigen van echte vriendschap. Ik heb haar meerdere malen laten weten dat ik me niet goed voel bij de situatie. Blijkbaar was ze te nieuwsgierig om hem te leren kennen en heeft ze mijn gevoelens niet echt heel serieus genomen.
Nu ik haar niet meer zie, heb ik meer rust gekregen. Ik heb gewoon geen zin om er mee geconfronteerd te worden. Het probleem alleen is, is dat we dezelfde vrienden hebben en we elkaar vast en zeker op verjaardagsfeestjes gaan tegenkomen.
Ik wil niet zo ver gaan om dan niet naar die feestjes te gaan om haar te vermijden, maar echt leuk vind ik het niet, want die confrontatie komt een keer.
Ik vraag me af wat jullie hiervan vinden, ik heb soms namelijk mixed feelings over de situatie, maar de meeste tijd neigen de gevoelens naar het negatieve.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:39
quote:Madhe schreef op 06 oktober 2009 @ 21:35:
[...]
Meen je dat nou? Dit is echt schokkend.
Je hebt gewoon echt een gekrenkt ego probleem. Wat naar.
Hahaha, toe maar. Daar zal ik eens over nadenken
Ik neem het je niet kwalijk dat je dat zegt.
Je hebt zelf een mooie beschrijving over hoe je in zo'n situatie met vrienden zou handelen. Alleen klinkt dat voor mij juist een beetje sprookjesachtig. Het is wel een mooie visie!
[...]
Meen je dat nou? Dit is echt schokkend.
Je hebt gewoon echt een gekrenkt ego probleem. Wat naar.
Hahaha, toe maar. Daar zal ik eens over nadenken
Ik neem het je niet kwalijk dat je dat zegt.
Je hebt zelf een mooie beschrijving over hoe je in zo'n situatie met vrienden zou handelen. Alleen klinkt dat voor mij juist een beetje sprookjesachtig. Het is wel een mooie visie!
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:39
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:45
quote:Dushi74 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:40:
Minny (een forumster hier op viva) heeft hier een mooi motto voor: de wereld is niet ingericht op jouw comfort!
Dat begrijp ik maar al te goed. Maar zeg nou eens zelf: als jouw vriend (als je die hebt dan) uiteindelijk met een goede vriendin van jou gaat, ben je dan echt oprecht blij en gelukkig? Zou je het dan leuk vinden om hun samen over de vloer te hebben?
Of dat ze verteld over hem?
Minny (een forumster hier op viva) heeft hier een mooi motto voor: de wereld is niet ingericht op jouw comfort!
Dat begrijp ik maar al te goed. Maar zeg nou eens zelf: als jouw vriend (als je die hebt dan) uiteindelijk met een goede vriendin van jou gaat, ben je dan echt oprecht blij en gelukkig? Zou je het dan leuk vinden om hun samen over de vloer te hebben?
Of dat ze verteld over hem?
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:45
quote:Madhe schreef op 06 oktober 2009 @ 21:30:
[...]
De kans dat er spontaan gevoelens komen kort na een breuk tussen ex en beste vriendin is heel klein. En als dat gebeurt kun je dat een ander niet kwalijk nemen.
Klopt, mee eens. Daar kan je niks aan doen, dat zei ik al.
Een (ex)partner is niet iets wat je zomaar kunt brandmerken als iets wat van jou is (geweest) en waar je omgeving dan maar vanaf moet blijven. Daarnaast is de ex er zelf toch ook bij? Ik vind het heel vreemd om daar zo stellig over te zijn, over dat not done. Not amused, dat begrijp ik nog, maar dat je het niet vindt kunnen. Dan heb je daar alleen je zelf mee, want ook al is zoiets niet leuk, het kán wel.Ja, de ex is er inderdaad ook bij, mocht er een relatie uit voortkomen. Maar het gaat meer om mijn vriendin, omdat ik met háár bevriend ben. De mensen die het dichtst bij me staan, raken me het meest.
[...]
De kans dat er spontaan gevoelens komen kort na een breuk tussen ex en beste vriendin is heel klein. En als dat gebeurt kun je dat een ander niet kwalijk nemen.
Klopt, mee eens. Daar kan je niks aan doen, dat zei ik al.
Een (ex)partner is niet iets wat je zomaar kunt brandmerken als iets wat van jou is (geweest) en waar je omgeving dan maar vanaf moet blijven. Daarnaast is de ex er zelf toch ook bij? Ik vind het heel vreemd om daar zo stellig over te zijn, over dat not done. Not amused, dat begrijp ik nog, maar dat je het niet vindt kunnen. Dan heb je daar alleen je zelf mee, want ook al is zoiets niet leuk, het kán wel.Ja, de ex is er inderdaad ook bij, mocht er een relatie uit voortkomen. Maar het gaat meer om mijn vriendin, omdat ik met háár bevriend ben. De mensen die het dichtst bij me staan, raken me het meest.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:46
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:39:
[...]
Hahaha, toe maar. Daar zal ik eens over nadenken
Ik neem het je niet kwalijk dat je dat zegt.
Je hebt zelf een mooie beschrijving over hoe je in zo'n situatie met vrienden zou handelen. Alleen klinkt dat voor mij juist een beetje sprookjesachtig. Het is wel een mooie visie!O misschien haal ik nu het 1 en ander door elkaar, AAAHHH, ik hou het niet meer bij
[...]
Hahaha, toe maar. Daar zal ik eens over nadenken
Ik neem het je niet kwalijk dat je dat zegt.
Je hebt zelf een mooie beschrijving over hoe je in zo'n situatie met vrienden zou handelen. Alleen klinkt dat voor mij juist een beetje sprookjesachtig. Het is wel een mooie visie!O misschien haal ik nu het 1 en ander door elkaar, AAAHHH, ik hou het niet meer bij
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:47
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:47
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:37:
[...]
Het zit me hoog omdat ik juist twijfel of ik me niet teveel aanstel en of ik de vriendschap niet weer langzaak moet hertsellen, dat spookt soms door mijn hoofd. Vandaar ook dat ik de reacties peil.
De vriendschap met die vriendin bedoel je neem ik aan? Want voor je ex heb je blijkbaar een zwak, daar moet je geen vrienden mee blijven. Dat werkt niet merk je nu.
En wat exen betreft: heb jij nooit eens een zwak gehad voor een ex of een speciale band? je hoeft hem niet meer, maar je koestert wel wat je ooit heb gehad?
Ja, ik weet hoe het is om een zwak voor iemand te hebben. Misschien heb ik dat nog, geen idee, want ik kies ervoor om hem niet meer te zien en geen contact met hem te hebben. En wat overblijft is een leuke en mooie herinnering. Meer niet.
Als ik hoor dat hij gelukkig is, dan ben ik blij voor hem, ook als dat met een vriendin van me is. Samen waren we niet gelukkig, daarom zijn we niet samen verder gegaan.
[...]
Het zit me hoog omdat ik juist twijfel of ik me niet teveel aanstel en of ik de vriendschap niet weer langzaak moet hertsellen, dat spookt soms door mijn hoofd. Vandaar ook dat ik de reacties peil.
De vriendschap met die vriendin bedoel je neem ik aan? Want voor je ex heb je blijkbaar een zwak, daar moet je geen vrienden mee blijven. Dat werkt niet merk je nu.
En wat exen betreft: heb jij nooit eens een zwak gehad voor een ex of een speciale band? je hoeft hem niet meer, maar je koestert wel wat je ooit heb gehad?
Ja, ik weet hoe het is om een zwak voor iemand te hebben. Misschien heb ik dat nog, geen idee, want ik kies ervoor om hem niet meer te zien en geen contact met hem te hebben. En wat overblijft is een leuke en mooie herinnering. Meer niet.
Als ik hoor dat hij gelukkig is, dan ben ik blij voor hem, ook als dat met een vriendin van me is. Samen waren we niet gelukkig, daarom zijn we niet samen verder gegaan.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:49
Ik weet het niet, ik zou er in jouw geval niet heel lang mee zitten omdat het wel duidelijk is dat het echt serieus is. Ik heb daarentegen laatst ook zoiets meegemaakt, toen meldde mijn zusje dat ze contact had met mijn eerste grote liefde (echt stapelverliefd en erna maanden liefdesverdriet), waar ik altijd een zwak voor zal blijven houden, dat heb je nou eenmaal met sommige mensen. Het was al snel duidelijk dat zij over msn een soort verliefd op hem aan het worden was. Toen ben ik wel heel boos geworden, ik snap niet dat ze uberhaupt aan dat contact begonnen is en ik wil hem gewoon niet meer in mijn leven, zeker niet als vriend van mijn zusje. Ik zou haar dat in ieder geval nooit aandoen. Maar goed is misschien wel weer een andere situatie. Ik begrijp je wel, maar ze zijn al een jaar samen, dus dan kan je of jezelf er over heen zetten, je vriendschap redden en afspraken maken over wat je niet wil horen van haar. Of je hebt er geen zin meer in en laat het contact voor wat het is.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:51
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:51
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:45:
[...]
Dat begrijp ik maar al te goed. Maar zeg nou eens zelf: als jouw vriend (als je die hebt dan) uiteindelijk met een goede vriendin van jou gaat, ben je dan echt oprecht blij en gelukkig? Zou je het dan leuk vinden om hun samen over de vloer te hebben?
Of dat ze verteld over hem?Ja, ja, ja, ja, ja. Want lees maar terug wat ik erover geschreven heb.
[...]
Dat begrijp ik maar al te goed. Maar zeg nou eens zelf: als jouw vriend (als je die hebt dan) uiteindelijk met een goede vriendin van jou gaat, ben je dan echt oprecht blij en gelukkig? Zou je het dan leuk vinden om hun samen over de vloer te hebben?
Of dat ze verteld over hem?Ja, ja, ja, ja, ja. Want lees maar terug wat ik erover geschreven heb.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:52
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:46:
[...]
O misschien haal ik nu het 1 en ander door elkaar, AAAHHH, ik hou het niet meer bij
Nee hoor, mijn visie is ook heel mooi.
Ik vind dat ik van mijn (eventueel) probleem niet het probleem van mijn vrienden moet maken. En dat je exen niet kunt brandmerken als eigendom. Zelfs met partners kun je dat niet
[...]
O misschien haal ik nu het 1 en ander door elkaar, AAAHHH, ik hou het niet meer bij
Nee hoor, mijn visie is ook heel mooi.
Ik vind dat ik van mijn (eventueel) probleem niet het probleem van mijn vrienden moet maken. En dat je exen niet kunt brandmerken als eigendom. Zelfs met partners kun je dat niet
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:54
quote:Madhe schreef op 06 oktober 2009 @ 21:47:
[...]
Ja, ik weet hoe het is om een zwak voor iemand te hebben. Misschien heb ik dat nog, geen idee, want ik kies ervoor om hem niet meer te zien en geen contact met hem te hebben. En wat overblijft is een leuke en mooie herinnering. Meer niet.
Als ik hoor dat hij gelukkig is, dan ben ik blij voor hem, ook als dat met een vriendin van me is. Samen waren we niet gelukkig, daarom zijn we niet samen verder gegaan.
Ik heb niet ZO'n zwak voor me ex. Laat dat duidelijk zijn. Je moet het meer zien als iemand waar ik om geef, maar niet iemand waar ik nog intiem mee wil zijn.
Ik kan toch nooit een vriendschap met hem hebben als ik nog gevoelens voor hem heb?
Ik vind het gewoon raar dat hij nu met een vriendin is, that's it.
Ik kan helaas niet het volledige plaatje schetsen.
er zijn een aantal dingen die mijn vriendin heeft gedaan, waar ik niet achter sta. Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft. Maar ik ga dat verder niet toelichten.
[...]
Ja, ik weet hoe het is om een zwak voor iemand te hebben. Misschien heb ik dat nog, geen idee, want ik kies ervoor om hem niet meer te zien en geen contact met hem te hebben. En wat overblijft is een leuke en mooie herinnering. Meer niet.
Als ik hoor dat hij gelukkig is, dan ben ik blij voor hem, ook als dat met een vriendin van me is. Samen waren we niet gelukkig, daarom zijn we niet samen verder gegaan.
Ik heb niet ZO'n zwak voor me ex. Laat dat duidelijk zijn. Je moet het meer zien als iemand waar ik om geef, maar niet iemand waar ik nog intiem mee wil zijn.
Ik kan toch nooit een vriendschap met hem hebben als ik nog gevoelens voor hem heb?
Ik vind het gewoon raar dat hij nu met een vriendin is, that's it.
Ik kan helaas niet het volledige plaatje schetsen.
er zijn een aantal dingen die mijn vriendin heeft gedaan, waar ik niet achter sta. Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft. Maar ik ga dat verder niet toelichten.
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:55
quote:Madhe schreef op 06 oktober 2009 @ 21:52:
[...]
Nee hoor, mijn visie is ook heel mooi.
Ik vind dat ik van mijn (eventueel) probleem niet het probleem van mijn vrienden moet maken. En dat je exen niet kunt brandmerken als eigendom. Zelfs met partners kun je dat niet
Stel het gaat uit met mijn huidige vriend en hij krijgt wat met 1 van mijn vriendinnen. Dan hoef ik ze allebei nooit meer te zien.
De situatie nu is anders, minder pijnlijk, maar wel verwarrend. ik peins me suf over wat nou het juiste is om te doen..
[...]
Nee hoor, mijn visie is ook heel mooi.
Ik vind dat ik van mijn (eventueel) probleem niet het probleem van mijn vrienden moet maken. En dat je exen niet kunt brandmerken als eigendom. Zelfs met partners kun je dat niet
Stel het gaat uit met mijn huidige vriend en hij krijgt wat met 1 van mijn vriendinnen. Dan hoef ik ze allebei nooit meer te zien.
De situatie nu is anders, minder pijnlijk, maar wel verwarrend. ik peins me suf over wat nou het juiste is om te doen..
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:57
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:54:
[...]
Ik heb niet ZO'n zwak voor me ex. Laat dat duidelijk zijn. Je moet het meer zien als iemand waar ik om geef, maar niet iemand waar ik nog intiem mee wil zijn.
Ik kan toch nooit een vriendschap met hem hebben als ik nog gevoelens voor hem heb?
Ik vind het gewoon raar dat hij nu met een vriendin is, that's it.
Ik kan helaas niet het volledige plaatje schetsen.
er zijn een aantal dingen die mijn vriendin heeft gedaan, waar ik niet achter sta. Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft. Maar ik ga dat verder niet toelichten.
Ohja tuurlijk, nu komen er extra redenen uit de mouw geschud. Wat een onzin.
Eerst heb je het over een zwak, nu is die zwak niet meer zo groot. Je geeft om hem? Volgens mij geef je alleen maar om de aandacht die je van hun kreeg, en nu niet meer.
Je kunt nooit een vriendschap met hem hebben als je nog gevoelens voor hem hebt? Blijkbaar kun je niet eens vriendschap hebben als hij een relatie van een jaar met een vriendin van je heeft. En kun je dat ook niet met je vriendin. Vaag hoor.
En nu ineens heeft ze andere dingen gedaan. Waarom komen die nu pas tevoorschijn, nu je weinig tot geen bijval krijgt? Hier krijg je van mij geen extra sympathie voor. Ik blijf het kinderachtig vinden. Jij wilt de aandacht, maar je vriendin krijgt dat nu. Jammer maar daar moet je maar mee dealen.
Hij is je ex, dat wil zeggen dat hij niet meer met jou wil zijn. Hij wil wel met haar zijn. Gun ze dat toch.
Maar eh, hoelang waren jullie samen? Die ex en jij?
[...]
Ik heb niet ZO'n zwak voor me ex. Laat dat duidelijk zijn. Je moet het meer zien als iemand waar ik om geef, maar niet iemand waar ik nog intiem mee wil zijn.
Ik kan toch nooit een vriendschap met hem hebben als ik nog gevoelens voor hem heb?
Ik vind het gewoon raar dat hij nu met een vriendin is, that's it.
Ik kan helaas niet het volledige plaatje schetsen.
er zijn een aantal dingen die mijn vriendin heeft gedaan, waar ik niet achter sta. Ik denk dat dat er ook mee te maken heeft. Maar ik ga dat verder niet toelichten.
Ohja tuurlijk, nu komen er extra redenen uit de mouw geschud. Wat een onzin.
Eerst heb je het over een zwak, nu is die zwak niet meer zo groot. Je geeft om hem? Volgens mij geef je alleen maar om de aandacht die je van hun kreeg, en nu niet meer.
Je kunt nooit een vriendschap met hem hebben als je nog gevoelens voor hem hebt? Blijkbaar kun je niet eens vriendschap hebben als hij een relatie van een jaar met een vriendin van je heeft. En kun je dat ook niet met je vriendin. Vaag hoor.
En nu ineens heeft ze andere dingen gedaan. Waarom komen die nu pas tevoorschijn, nu je weinig tot geen bijval krijgt? Hier krijg je van mij geen extra sympathie voor. Ik blijf het kinderachtig vinden. Jij wilt de aandacht, maar je vriendin krijgt dat nu. Jammer maar daar moet je maar mee dealen.
Hij is je ex, dat wil zeggen dat hij niet meer met jou wil zijn. Hij wil wel met haar zijn. Gun ze dat toch.
Maar eh, hoelang waren jullie samen? Die ex en jij?
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:57
dinsdag 6 oktober 2009 om 21:59
quote:PrinsesOpDeErwt schreef op 06 oktober 2009 @ 21:57:
[...]
Maar daar kan je vriendin toch niets aan doen?
Hallo prinses op de erwt (haha).
Jouw naam doet je geen eer aan, want anders zou dat betekenen dat je juist heel gevoelig bent. Dat je dus die erwt nog voelt.
Misschien ben ik wel de prinses op de erwt, hahaha, grapje hoor.
[...]
Maar daar kan je vriendin toch niets aan doen?
Hallo prinses op de erwt (haha).
Jouw naam doet je geen eer aan, want anders zou dat betekenen dat je juist heel gevoelig bent. Dat je dus die erwt nog voelt.
Misschien ben ik wel de prinses op de erwt, hahaha, grapje hoor.
dinsdag 6 oktober 2009 om 22:00
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:55:
[...]
Stel het gaat uit met mijn huidige vriend en hij krijgt wat met 1 van mijn vriendinnen. Dan hoef ik ze allebei nooit meer te zien.
De situatie nu is anders, minder pijnlijk, maar wel verwarrend. ik peins me suf over wat nou het juiste is om te doen..
Hoef je ze ook nooit meer te zien als het tig jaar na dato is? Waarom? Misschien ben jij wel degene die het uitmaakt met je huidige vriend.
En het juiste om te doen, is volwassen worden lijkt me. En minder egoïstisch.
[...]
Stel het gaat uit met mijn huidige vriend en hij krijgt wat met 1 van mijn vriendinnen. Dan hoef ik ze allebei nooit meer te zien.
De situatie nu is anders, minder pijnlijk, maar wel verwarrend. ik peins me suf over wat nou het juiste is om te doen..
Hoef je ze ook nooit meer te zien als het tig jaar na dato is? Waarom? Misschien ben jij wel degene die het uitmaakt met je huidige vriend.
En het juiste om te doen, is volwassen worden lijkt me. En minder egoïstisch.
dinsdag 6 oktober 2009 om 22:00
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:59:
[...]
Hallo prinses op de erwt (haha).
Jouw naam doet je geen eer aan, want anders zou dat betekenen dat je juist heel gevoelig bent. Dat je dus die erwt nog voelt.
Misschien ben ik wel de prinses op de erwt, hahaha, grapje hoor.Misschien goed om eens te bedenken dat die prinses op de erwt overgevoelig is.....
[...]
Hallo prinses op de erwt (haha).
Jouw naam doet je geen eer aan, want anders zou dat betekenen dat je juist heel gevoelig bent. Dat je dus die erwt nog voelt.
Misschien ben ik wel de prinses op de erwt, hahaha, grapje hoor.Misschien goed om eens te bedenken dat die prinses op de erwt overgevoelig is.....
Peas on earth!
dinsdag 6 oktober 2009 om 22:01
quote:Jane09 schreef op 06 oktober 2009 @ 21:14:
[...]
Waarom kon mijn vriendin er in die eerste week niet voor kiezen om het NIET aan te gaan. Ze wist dat ik het echt niet tof vond. In een eerste week heb je echt geen diepe banden met iemand, dan ben je voornamelijk geinteresseerd door iemand.
Dan heeft ze toch schijt gehad aan mijn gevoelens hierover?
Ik hoor van sommige mensen dat ze mij egoistisch vinden, maar gek dat niemand dat dan van haar vind.Wie zegt dat ze schijt heeft aan jouw gevoelens? Misschien heb jij wel heel erg schijt aan haar gevoelens?! Waarom ga je er maar voor het gemak vanuit dat zij de eerste week geen diepe banden hadden met elkaar? Hoe kan jij nou weten en oordelen over wat er heeft gespeeld tussen hen?
[...]
Waarom kon mijn vriendin er in die eerste week niet voor kiezen om het NIET aan te gaan. Ze wist dat ik het echt niet tof vond. In een eerste week heb je echt geen diepe banden met iemand, dan ben je voornamelijk geinteresseerd door iemand.
Dan heeft ze toch schijt gehad aan mijn gevoelens hierover?
Ik hoor van sommige mensen dat ze mij egoistisch vinden, maar gek dat niemand dat dan van haar vind.Wie zegt dat ze schijt heeft aan jouw gevoelens? Misschien heb jij wel heel erg schijt aan haar gevoelens?! Waarom ga je er maar voor het gemak vanuit dat zij de eerste week geen diepe banden hadden met elkaar? Hoe kan jij nou weten en oordelen over wat er heeft gespeeld tussen hen?
