Gevoelig onderwerp

29-11-2011 01:37 73 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dit is iets wat mij buitengewoon bezig houd, het is jammer dat ik geen sociologie gestudeerd heb anders had ik hier een afgestudeerd project van gemaakt.

Ik denk namelijk dat heel veel mannen buiten hun relatie buiten de pot piest.

Dit gegeven ontleen ik aan het aanbod van de vrije vrouwen, afwerkplaatsen voor mannen, denk aan de tippelaartjes, de thuiswerkers, de raamwerkers, de clubwerkers enzovoorts.

Wat mij verbaast is dat het merendeel van de vrouwen denkt dat haar man daar geen gebruik van maakt.

Alleen zegt het marktaanbod het tegendeel, er moet daar vraag naar zijn.

Ik denk ze in mijn omgeving ook niet te kennen maar niemand loopt daar mee te koop.

Maar hoe bestaat het dan dat er zoveel aanbod is?
Alle reacties Link kopieren
quote:kouwemakker1978 schreef op 02 december 2011 @ 02:31:

[...]

Ja, in Delft misschien, waar een mannentekort is.

Voor de rest is er weinig veranderd.

En ik protesteer sterk tegen de onderliggende aanname dat de mens een en al kneedbaarheid zou zijn, zonder een biologisch bepaalde kern.

Ben jij trouwens man of vrouw, voor de goede orde?

Man, en niet mee eens dat er niets veranderd is. Nog niet zo verschrikkelijk lang geleden waren parenclubs bv. hier onbekend. En een forumtopic als "Minnaar" met wat daar allemaal wordt verteld, was net zo goed ondenkbaar.

Wetende waar we vandaan komen is dit toch al een mooi begin, lijkt me.



Ik beweer ook niet dat de mens helemaal kneedbaar zou zijn, maar wel ben ik ervan overtuigd dat hij, net als andere zoogdieren, niet van nature seksueel monogaam is.
Alle reacties Link kopieren
Er zijn wel wat dingen veranderd, parenclubs. En Minnaar moet ik nog doorlezen; geen aandacht aan besteed.



In de parenclub waar ik ben geweest (zie het betreffende topic in deze pijler) is het de man die de vrouw versiert, en niet andersom. Wat Kouwemakker heeft gezegd, blijft daarmee nog steeds recht overeind.



De prostitutiemarkt verandert er nog steeds niet door. De meeste prostituees zijn vrouwen en de meeste hoerenlopers zijn mannen. Er zijn maar weinig gigolo's en hoerenloopsters.



De twee verhaaltjes met een man of vrouw op de tafel die resp. vrouwen en mannen uitnodigen blijven ook intact. Mannen en vrouwen zijn nu eenmaal niet gelijk, en de periode waarin parenclubs ontstaan verandert daar echt helemaal niets aan.
World of Warcraft: Legion
[
Alle reacties Link kopieren
quote:sexzolekker schreef op 02 december 2011 @ 06:40:

Zeer veel mannen met een relatie of getrouwd, gaan naar de hoeren. En er zijn echt tig verschillende redenen waarom ze dat doen.

Maar wat ik dan echt heel frappant vind, is dat wanneer je zo'n man de tip geeft om eens met z'n vrouw naar een parenclub te gaan , omdat zij dat misschien ook best wel opwindend zou vinden, je erg vaak als antwoord krijgt dat de man niet wil dat zij het met een ander doet. Dat vind ik persoonlijk toch best wel hypocriet.Alleen klinkt dit een beetje als een situatie die je zelf hebt geschetst.
Alle reacties Link kopieren
quote:Zeno2 schreef op 02 december 2011 @ 12:12:

Ik beweer ook niet dat de mens helemaal kneedbaar zou zijn, maar wel ben ik ervan overtuigd dat hij, net als andere zoogdieren, niet van nature seksueel monogaam is.

Ik denk dat we langs elkaar heen hebben gepraat.

Toen ik het had over de biologische ondergrond, had ik het over het feit dat (gratis) vreemdgaan voor vrouwen veel makkelijker is dan voor mannen.



Mannen worden nog altijd geacht het initiatief te nemen, en zich uit te sloven, terwijl een vrouw zich vooral "laat" veroveren.



Dat is althans nog altijd de regel, en dat is het eigenlijk ook altijd geweest, en dat zie je door de hele natuur heen terug.
Alle reacties Link kopieren
quote:adnama schreef op 02 december 2011 @ 12:35:

[...]



Hm... de cijfers rondom vreemdgaan zijn niet erg betrouwbaar omdat mensen geneigd zijn sociaal wenselijk te antwoorden.

"Mensen", dus ook vrouwen.

Mannen zijn niet als enige gevoelig voor groepsdruk.

Daarnaast zijn onderzoeken zo opgezet dat de participanten anoniem blijven, waardoor de druk om sociaal wenselijke antwoorden te geven nauwelijks aanwezig is.



100% betrouwbaar zal het niet zijn, maar ik denk dat je de afwijking in de marge moet zoeken.



quote:Rondom hoerenbezoek bestaat een groter taboe, waardoor dit misschien nog vaker wordt verwegen dan ‘gewoon vreemdgaan’. Het zou zomaar kunnen dat het percentage mannen hoger uit de bus komt als iedereen eerlijk zou antwoorden. Maar uitgaande van die cijfers lijkt het er wel op dat mannen en vrouwen ongeveer even vaak vreemdgaan. Ik denk ook dat door de emancipatie steeds meer vrouwen seks buiten de deur hebben.

Uiteraard wordt hoerenbezoek als een groter taboe gezien.

Het beeld is immers nog steeds dat als een man geen vrouwtje weet te "veroveren", dat hij heeft gefaald in zijn mannelijkheid, en ik heb de indruk dat dat idee bij beide seksen leeft, wat ook nog maar eens het beeld bevestigt van de man als vechter voor, en veroveraar van de vrouw, generaliserend gesteld.



Een ander voorbeeld dat dit beeld bevestigt, zag ik hier op het forum, waar een aantal vrouwen zeggen nooit met een man naar bed te willen gaan waarvan ze weten dat hij een prostituee heeft bezocht. Dat was voor velen een "afknapper".



Een ander topic ging over een dame die "eindelijk" eens een gigolo had besteld, en er werd nog net niet geklapt.

Als je principieel tegen betaalde seks bent, zou je dit eigenlijk moeten zien als een dubbele standaard.



Maar het illustreert wel mooi wat ik bedoel.



quote:Toch denk ik dat wanneer mannen en vrouwen op dit vlak ‘gelijke kansen’ hadden, er sowieso meer mannen dan vrouwen vreemdgaan.

Tsja, als varkens vliegen konden hadden we ze uit de lucht moeten schieten om karbonade te kunnen eten.



Ik denk dat het niet zo veel zin heeft om louter fictieve situatie's aan te voeren om alsnog het stereotiep van "het vreemdgaande geslacht" te bevestigen.

We leven nu eenmaal niet in een wereld met in deze context gelijke kansen voor beide geslachten, en dat zal door biologische factoren vermoedelijk ook zo blijven.



Daarnaast is er domweg het gegeven dat er voor elke vreemdgaande hetero man, een vreemdgaande vrouw nodig is om het vreemdgaan compleet te maken, dus alleen al op grond daarvan is een dergelijke scheefgroei niet eens mogelijk.

Het totale aantal mannen en vrouwen is namelijk nog altijd ongeveer gelijk.



quote:Natuurlijk kunnen mannen naar een prostituee gaan, er is ook een groep die dit doet, maar er is ook een groep mannen waarvoor betaalde seks niet hun ding is. Bovendien is hoerenbezoek iets wat je actief opzoekt.

Ik denk dat niet-betaalde seks door mannen ook vaak actief wordt opgezocht, tenzij het seks met hun eigen partner betreft, uiteraard. Dan zal de vrouw ook heus eens het initiatief nemen.



quote:Ik verwacht dat een groot deel van de mannen die niet actief op zoek is naar een andere sekspartner of die niets zien in een prostituee, ook vreemd gaat als het ze echt in de schoot wordt geworpen.

Misschien, maar volgens mij praten we nu over een zeldzaamheid, of over hele machtige mannen wellicht, waar een bepaald type vrouwen bij bosjes voor valt.



quote:Puur vanwege het nature aspect, zoals de hogere seksdrive en de grotere drang naar variatie. Die oerdrang is er bij sommige vrouwen ook, maar over het algemeen minder sterk dan bij mannen. Mannen kunnen denken dat ze dit niet willen en ook overtuigd zijn dat ze niet zullen vreemdgaan, maar een man moet over veel zelfbeheersing beschikken om die oerdrang te negeren. Voor een aantrekkelijke vrouw is het niet lastig de gemiddelde man te verleiden. Ze hoeft alleen lekker en gewillig te zijn.

Grotendeels mee eens, al zal die zelfbeheersing van de principiële man zelden op de proef worden gesteld, zoals ik eerder aangaf.

In de meeste gevallen dat er wordt vreemdgegaan, mag je toch verwachten dat de man de aanzet heeft gegeven.

Dat wil echter niet zeggen dat de vrouw minder schuldig is, door ermee akkoord te gaan.



quote:De werkelijkheid ligt anders, vrouwen bieden zich niet op elke straathoek gratis en voor niets aan. Maar als wel.. . Overigens wil ik als vrouw best de hand in eigen boezem steken, ik ben geen heilige en heb ook niet altijd in mijn leven voldoende zelfbeheersing gehad. Ik heb denk ik meer dan gemiddeld last van die oerdrang. In mijn huidige relatie is dat geen probleem, hij heeft alles wat ik leuk vind in een man en ik kan gewoon op een eerlijke manier mezelf zijn.

Wat voor met name lager opgeleidde mannen ook een probleem is, is wat ik eerder al aangaf, het gegeven dat vrouwen die hoger opgeleid zijn steeds vaker geen relatie (meer) willen.

(Ongeveer 8% nu, als ik het goed heb. Da's bijna 1 op de 10!)



Voor hoger opgeleidde mannen is dat niet zo'n probleem. een "WO man" zou vaak ook best genoegen nemen met een "HBO vrouw".



Andersom is dat echter een stuk minder waarschijnlijk, en dat betekent dat er voor elke hoogopgeleidde vrouw die er voor kiest single te blijven, er een lager opgeleide man is, die op een zijspoor komt te staan.



Tot zo ver de mythe dat er op elk potje wel een dekseltje past.
Alle reacties Link kopieren
Zien jullie betaalde sex dan echt als buiten de pot piesen? Er komt volgens mij geen enkel gevoel bij kijken en is dus eigenlijk net zoiets als naar de sportschool gaan... Zodra er gevoelens in het spel zijn is het bedreigend voor een relatie.
Alle reacties Link kopieren
quote:Franck schreef op 02 december 2011 @ 14:49:

Zien jullie betaalde sex dan echt als buiten de pot piesen? Er komt volgens mij geen enkel gevoel bij kijken en is dus eigenlijk net zoiets als naar de sportschool gaan... Zodra er gevoelens in het spel zijn is het bedreigend voor een relatie.Betaalde seks is als uit-eten. Gewoon "effe voor de afwisseling en lekkerte". Niets meer, niets minder. Inderdaad er zit geen gevoel/liefde bij. Puur lust-seks.
Alle reacties Link kopieren
quote:Franck schreef op 02 december 2011 @ 14:49:

Zien jullie betaalde sex dan echt als buiten de pot piesen?

Dan hangt m.i. af van de afspraken die gemaakt zijn tussen de partners.

Als je afspreekt dat seks met derden "not done" is, is een bezoek aan een prostituee ook "buiten de pot piesen", en ik vermoed dat dat in de meeste gevallen zo is, al zijn er ook stellen die een DVP bezoeken.
[n
Alle reacties Link kopieren
@ Frack en little_pickle,



Dit geeft wel een beeld hoe jullie mannen tegen sex en dergelijke aankijken.
Beter te laat dan over tijd.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind opleiding er niet zo toe doen. Als het met een vrouw klikt, ga ik me niet afvragen, wat voor opleiding ze heeft gehad. Als het klikt, klikt het.
World of Warcraft: Legion
[j
Alle reacties Link kopieren
Men vergeet dat het oerinstinct van de man is om zichzelf zoveel mogelijk voort te planten.



Dit resulteerd in een constant gevecht tegen de normen en waarden die gelden binnen de huidige maatschappij.



In tegenstelling tot mannen, is bij vrouwen het oerinstinct om kinderen te verzorgen, waardoor de voorplantingsdrang, als er eenmaal kinderen zijn minder wordt.



We kunnen dus wel allemaal mooie theorieren loslaten op het vreemdgaan van mannen, maar je kunt het zelfs zo stellen, dat als mannen niet vreemdgingen (kinderen baren bij meerdere vrouwen) in het verleden, de mensheid wellicht al uitgestorven was door onderpopulatie in tijden van hongersnood en crisis, en als dat gebeurt was, zaten we nu niet eens over dit probleem te praten
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 02 december 2011 @ 15:55:

Ik vind opleiding er niet zo toe doen. Als het met een vrouw klikt, ga ik me niet afvragen, wat voor opleiding ze heeft gehad. Als het klikt, klikt het.

Alleen maakt het vrouwen vaak wél uit.

En uiteindelijk bepalen zij of er een relatie komt, of niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:blinkie123 schreef op 02 december 2011 @ 15:53:

@ Frack en little_pickle,



Dit geeft wel een beeld hoe jullie mannen tegen sex en dergelijke aankijken.

"Jullie mannen"?

Ben je soms mannenhaatster?
Alle reacties Link kopieren
quote:adnama schreef op 02 december 2011 @ 15:53:

Dat is inderdaad een dubbele standaard. En ik vind het ook niet gek dat mannen vaak niet eerlijk zijn over hoerenbezoek als vrouwen daarop afknappen.

Zou jij er op afknappen?

En indien ja: Waarom?



quote:Haha :-).

Zinloos of niet, ik schreef het meer om aan te geven dat in zo'n situatie naar mijn idee heel veel mannen wel vreemdgaan.

Dat zou kunnen, en gevoelsmatig ben ik geneigd het met je eens te zijn, maar je zal begrijpen dat ik uit louter een hypothese geen conclusie's kan trekken.



quote:Dit omdat er door vrouwen vaak wordt geroepen dat hun man dit nooooooooit zou willen. Of bijvoorbeeld dat hun man zelfs geen porno kijkt en ook geen oog heeft voor vrouwelijk schoon op straat om daar later in bed nog even aan terug te denken.

Ik moet zeggen dat ik wel kriegel zou worden wanneer ik een partner zou hebben die er zelfs een probleem van zou maken dat ik mijn ogen niet in de zak heb zitten.



Dan zou ik geneigd zijn te zeggen: "Schat, misschien kunnen we beter verhuizen naar Saudi-Arabië, waar hobbezakken de norm zijn"



quote:Ik weet niet of je daar van kunt uitgaan, wie weet is er wel een groot aantal single vrouwen die zich graag beschikbaar stellen aan verschillende gebonden mannen? Sommige vrouwen vinden gebonden mannen juist aantrekkelijker dan single mannen. Bij mijn weten werkt dit voor mannen niet zo. Tel daarbij op alle prostituees die talloze mannen op bezoek krijgen.

Nu wordt het wel erg speculatief.

Wie zegt dat er geen mannen zijn die het spannend vinden om het met (andere) getrouwde vrouwen te doen?

Er nu zelfs al datingsites speciaal voor mensen die willen vreemdgaan.

En hoeveel prostituee's leven een dubbelleven?



quote:Ik heb geen idee hoeveel hoger opgeleide mannen geen relatie willen. Is dat aantal veel lager?

Ik heb geen cijfers, maar ik denk van wel.

Ik heb de indruk dat vrouwen gemiddeld beter alleen kunnen zijn dan mannen.



quote:Volgens mij nemen WO mannen trouwens ook wel genoegen met een vrouw op een lager niveau dan HBO. En als het alleen voor seks is dan maakt het niveau helemaal niet meer uit Dan inderdaad niet, al zal het er vanaf hangen hoe ze klinkt als ze haar mond open doet.
Alle reacties Link kopieren
quote:kouwemakker1978 schreef op 02 december 2011 @ 16:08:

Alleen maakt het vrouwen vaak wél uit.

Dan zal ik snel genoeg merken, dat het niet klikt.



quote:En uiteindelijk bepalen zij of er een relatie komt, of niet.Dat is waar. Als een man nog zou graag wil, maar zij zegt "nee", dan houdt het gewoon op.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
quote:hans66 schreef op 02 december 2011 @ 12:23:

In de parenclub waar ik ben geweest (zie het betreffende topic in deze pijler) is het de man die de vrouw versiert, en niet andersom. Wat Kouwemakker heeft gezegd, blijft daarmee nog steeds recht overeind.



De prostitutiemarkt verandert er nog steeds niet door. De meeste prostituees zijn vrouwen en de meeste hoerenlopers zijn mannen. Er zijn maar weinig gigolo's en hoerenloopsters.



De twee verhaaltjes met een man of vrouw op de tafel die resp. vrouwen en mannen uitnodigen blijven ook intact.

Dat is allemaal zeer juist, maar neemt m.i. niet weg dat sommige tekenen toch een komende mentaliteitswijziging laten vermoeden.

Het ontstaan van parenclubs hoort daar zeker bij, al is het zo dat die eerder op initiatief van de man dan van de vrouw bezocht worden. Naar wat ik hoor zijn vrouwen eerder te vinden voor een open huwelijk, waar seks buiten de deur toevallig kan plaatsvinden, volgens de inspiratie van het ogenblik. Het geplande en georganiseerde van de parenclub schijnt bij hen minder aan te slaan.

De mentaliteitsevolutie gaat zeer langzaam, maar je kunt nu eenmaal niet verwachten dat een eeuwenoude toestand van vandaag op morgen helemaal omslaat. Goede en veilige anticonceptie is er al en de emancipatie zorgt ervoor dat vrouwen zelfredzaam worden. Dit zal zijn effect niet missen, al blijft het voor de prostitutie inmiddels nog business as usual.
[
Alle reacties Link kopieren
quote:Franck schreef op 02 december 2011 @ 14:49:

Zien jullie betaalde sex dan echt als buiten de pot piesen? Er komt volgens mij geen enkel gevoel bij kijken en is dus eigenlijk net zoiets als naar de sportschool gaan... Zodra er gevoelens in het spel zijn is het bedreigend voor een relatie.Ik denk dat er niet veel vrouwen zijn die het met je eens zijn.
Alle reacties Link kopieren
Denk het ook niet. Of er een zogeheten GirlFriend Experience bij zit of niet, het zal voor de vrouw die bedrogen wordt, weinig uitmaken.
World of Warcraft: Legion
Alle reacties Link kopieren
Bedrog is bedrog en dat zal volgens mij altijd als erg worden ervaren.

Maar wat in geval van een open huwelijk? Dan denk ik dat vrouwen (mogelijk onbewust?), liever zullen hebben dat het met een prostituee gebeurt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven