Seks
alle pijlers
Minnaar
dinsdag 3 februari 2009 om 11:03
quote:Q-Q schreef op 03 februari 2009 @ 10:54:
Oke...point taken. Dan is er dus geen sprake van gebondenheid jegens iemand anders aan beide kanten. Dat vereenvoudigt het verhaal denk ik.
Klopt, en we zien elkaar duidelijk wel zitten om echt samen verder te gaan. Alleen denken we anders over monogaam zijn. Ik vind het erg moeilijk om daar over te praten. Bang hem te kwetsen, te verliezen. Hoe kan ik beloven waar ik niet helemaal achter sta? En in zo'n gesprek voel ik me (te) snel veroordeeld (wat hij naar mijn gevoel doet) Alsof ik iets ondenkbaars voorstel, alsof ik misdaden wil begaan? Ik wil gewoon eerlijk zijn hierover, hij wil, nee, gaat er vanuit, dat ik (terwijl het nog niet eens echt 'aan' is) monogaam ben.
Ik heb het in ieder geval nu wel echt ter sprake gebracht. Maar voel me toch ontzettend klote...
Oke...point taken. Dan is er dus geen sprake van gebondenheid jegens iemand anders aan beide kanten. Dat vereenvoudigt het verhaal denk ik.
Klopt, en we zien elkaar duidelijk wel zitten om echt samen verder te gaan. Alleen denken we anders over monogaam zijn. Ik vind het erg moeilijk om daar over te praten. Bang hem te kwetsen, te verliezen. Hoe kan ik beloven waar ik niet helemaal achter sta? En in zo'n gesprek voel ik me (te) snel veroordeeld (wat hij naar mijn gevoel doet) Alsof ik iets ondenkbaars voorstel, alsof ik misdaden wil begaan? Ik wil gewoon eerlijk zijn hierover, hij wil, nee, gaat er vanuit, dat ik (terwijl het nog niet eens echt 'aan' is) monogaam ben.
Ik heb het in ieder geval nu wel echt ter sprake gebracht. Maar voel me toch ontzettend klote...
dinsdag 3 februari 2009 om 11:30
Ik denk dat je er juist goed aan gedaan hebt om te vertellen hoe jij er zelf instaat. Ik weet van mezelf dat ik ook nooit in een relatie zou kunnen zitten waarin ik 100% monogaam moet zijn. Ik ben ook van de vrijheid blijheid en mijn partner gelukkig ook!
Maar ook hem heb ik toen het begon eerlijk verteld hoe ik de dingen zie.
Maar ook hem heb ik toen het begon eerlijk verteld hoe ik de dingen zie.
dinsdag 3 februari 2009 om 11:50
quote:datmeenjeniet schreef op 02 februari 2009 @ 17:36:
en probeer jij nu juist te scoren door de gevoelige aandachtvolle man uit te hangen.
juist je te profileren als tegenpool van mij.
Grappig, zie jij mij ergens een poging doen om te scoren? Ik kom rijkelijk laat terug met een reactie en ondertussen heeft MDR al perfect verwoord hoe hij (en ik) hierin staan. Geen behoefte aan om te scoren dus. Erg jammer dit, dat je er een pot/ketel argument wil van maken. Maar zoals je allicht (niet) weet: wat ook mijn argumenten zouden zijn om jou met je gedrag te confronteren, mijn forumgedrag heeft met jouw forumgedrag helemaal niets te maken.
quote:ik stel alleen dat vele vele mannen hun lul achterna lopen.
laten we elkaar geen mietjes noemen, maar het is toch wel degelijk zo dat de noodzaak van een klik te voelen veel minder is bij de man dan bij de vrouw om sex te hebben
zet 10 mannen op een rij..........en laat hun een mooie vrouw zien.
stel hun dan de vraag.............vind jij ze een lekker stuk, en ze knikken met hun tong uit hun mond.....ja.
heb jij een klik met deze vrouw nodig om haar eens een goeie beurt te geven.................en ik geef jou op een briefje, dat 9 van deze 10 mannen nee zegt.
mss dat er eentje is die over zijn kin wrijft, en voorsteld om eerst eens een etentje samen te gaan doen, een lang diepzinnig gesprek te gaan voeren, eens op het gemak te kijken of hij een klik voelt opkomen bij deze vrouw.
ik geloof dat niet.
en ik denk dat ik nog steeds in grote lijnen gelijk heb.Kijk, je bent eerlijk en dat is goed want het betekent dat jouw forumgedrag een weerspiegeling is van je innerlijke gedachtenwereld en niet een pose zoals ik wel eens gedacht/gehoopt had. Maar het is tegelijk ook fout want je projecteert jouw gedachtenwereld op die van andere mannen en daardoor kom je tot die absurde generalisaties. Er zullen vast wel meer mannen zijn die denken zoals jij, dat klopt, en er zullen er vast ook meer dan gemiddeld rondhangen op seks-gerelateerde fora zoals dit. Met enige regelmaat krijgen we figuren zoals jij over de vloer en de aanwezigheid van een Visvijver heeft er - helaas - toe geleid dat het nu vaker gebeurt dan vroeger. Maar je hebt nu al van 4 mannen een duidelijk signaal gekregen dat zij jouw mening niet delen. Als jou dat niet aan het denken zet, dan is dat jammer maar dan vrees ik dat er voor jou weinig te halen valt op relationeel gebied. Je bent single en als ik je zo lees ook happy single maar ben je wel tot meer in staat?quote:het is toch ook zo dat de gemiddelde vrouw veel gevoeliger is als de gemiddelde man, of wil jij dat ontkennen??Nee, dat ontken ik niet. Mannen en vrouwen hebben verschillende biologische taken en elkeen handelt overeenkomstig die doelstellingen. Dat zijn onze oerdriften en dat is ook de essentiële reden waarom vrouwen en mannen elkaar zo moeilijk begrijpen. Maar mannen en vrouwen zijn gedoemd om te leven met elkaar, daarom doen we een stap (of meerdere) naar elkaar toe, tenminste als we de bedoeling hebben om samen te blijven. Players voelen die behoefte tot toenadering niet, of minder. Waren players in het verleden hoofdzakelijk mannen, dan is er toch iets veranderd na de seksuele revolutie en vind je ze nu ook in vrouwelijke kunne zoals op dit topic en in de Vijver duidelijk blijkt.
en probeer jij nu juist te scoren door de gevoelige aandachtvolle man uit te hangen.
juist je te profileren als tegenpool van mij.
Grappig, zie jij mij ergens een poging doen om te scoren? Ik kom rijkelijk laat terug met een reactie en ondertussen heeft MDR al perfect verwoord hoe hij (en ik) hierin staan. Geen behoefte aan om te scoren dus. Erg jammer dit, dat je er een pot/ketel argument wil van maken. Maar zoals je allicht (niet) weet: wat ook mijn argumenten zouden zijn om jou met je gedrag te confronteren, mijn forumgedrag heeft met jouw forumgedrag helemaal niets te maken.
quote:ik stel alleen dat vele vele mannen hun lul achterna lopen.
laten we elkaar geen mietjes noemen, maar het is toch wel degelijk zo dat de noodzaak van een klik te voelen veel minder is bij de man dan bij de vrouw om sex te hebben
zet 10 mannen op een rij..........en laat hun een mooie vrouw zien.
stel hun dan de vraag.............vind jij ze een lekker stuk, en ze knikken met hun tong uit hun mond.....ja.
heb jij een klik met deze vrouw nodig om haar eens een goeie beurt te geven.................en ik geef jou op een briefje, dat 9 van deze 10 mannen nee zegt.
mss dat er eentje is die over zijn kin wrijft, en voorsteld om eerst eens een etentje samen te gaan doen, een lang diepzinnig gesprek te gaan voeren, eens op het gemak te kijken of hij een klik voelt opkomen bij deze vrouw.
ik geloof dat niet.
en ik denk dat ik nog steeds in grote lijnen gelijk heb.Kijk, je bent eerlijk en dat is goed want het betekent dat jouw forumgedrag een weerspiegeling is van je innerlijke gedachtenwereld en niet een pose zoals ik wel eens gedacht/gehoopt had. Maar het is tegelijk ook fout want je projecteert jouw gedachtenwereld op die van andere mannen en daardoor kom je tot die absurde generalisaties. Er zullen vast wel meer mannen zijn die denken zoals jij, dat klopt, en er zullen er vast ook meer dan gemiddeld rondhangen op seks-gerelateerde fora zoals dit. Met enige regelmaat krijgen we figuren zoals jij over de vloer en de aanwezigheid van een Visvijver heeft er - helaas - toe geleid dat het nu vaker gebeurt dan vroeger. Maar je hebt nu al van 4 mannen een duidelijk signaal gekregen dat zij jouw mening niet delen. Als jou dat niet aan het denken zet, dan is dat jammer maar dan vrees ik dat er voor jou weinig te halen valt op relationeel gebied. Je bent single en als ik je zo lees ook happy single maar ben je wel tot meer in staat?quote:het is toch ook zo dat de gemiddelde vrouw veel gevoeliger is als de gemiddelde man, of wil jij dat ontkennen??Nee, dat ontken ik niet. Mannen en vrouwen hebben verschillende biologische taken en elkeen handelt overeenkomstig die doelstellingen. Dat zijn onze oerdriften en dat is ook de essentiële reden waarom vrouwen en mannen elkaar zo moeilijk begrijpen. Maar mannen en vrouwen zijn gedoemd om te leven met elkaar, daarom doen we een stap (of meerdere) naar elkaar toe, tenminste als we de bedoeling hebben om samen te blijven. Players voelen die behoefte tot toenadering niet, of minder. Waren players in het verleden hoofdzakelijk mannen, dan is er toch iets veranderd na de seksuele revolutie en vind je ze nu ook in vrouwelijke kunne zoals op dit topic en in de Vijver duidelijk blijkt.
dinsdag 3 februari 2009 om 12:11
dinsdag 3 februari 2009 om 13:31
Zoveel mensen, zoveel meningen.
Zoveel verschillende voorkeuren, zoveel verschillende types relaties.
*droomt weg en denkt aan een ideale wereld waar in iedereen met elkaar om gaat zoals dat hier gebeurd. We zijn het misschien niet eens en hebben verschillende normen en waarden. Maar het blijft respectvol*
Zoveel verschillende voorkeuren, zoveel verschillende types relaties.
*droomt weg en denkt aan een ideale wereld waar in iedereen met elkaar om gaat zoals dat hier gebeurd. We zijn het misschien niet eens en hebben verschillende normen en waarden. Maar het blijft respectvol*
dinsdag 3 februari 2009 om 13:43
Miss T neeee joh, al die andere discussie moet je niet willen vervuilen met eeeehhhhh respect. Dan zijn ze niet leuk meer om te lezen en wil iedereen opeens toegeven dat mensen die liefhebben (getrouwd zijn, minnaar, sv, sv+, csv+ hebben) toch stiekum goede mensen zijn. Dat kunnen we ze toch niet aandoen...
dinsdag 3 februari 2009 om 13:43
Eensch met Schaap. (eennalaatste post) Ik kreeg uit de post van Geve ook niet de indruk dat hij een waardeoordeel over dmjn uitsprak, maar dat hij zich simpelweg even wilde distantiëren van uitspraken van dmjn. En dat is prima.
@ Toy: Om maar weer ontopic te zijn.
Het lijkt me een lastige situatie. Je bent gek op deze man, hij op jou, en toch zal het moeilijk worden voor hem om je te accepteren zoals je bent. Kennelijk. Ik hoop dat je met veel praten hier toch uit gaat komen. Ik denk dat veel mensen nooit hebben nagedacht over de mogelijkheid van een open relatie. "De maatschappij" schrijft nu eenmaal voor dat het normaal is om monogaam te zijn.
Ik hoop dat hij kan wennen aan het idee dat dat voor jou niet zo vanzelfsprekend is.
Ik benijd je niet lieve Toy, ik wens je veel sterkte.
@ Toy: Om maar weer ontopic te zijn.
Het lijkt me een lastige situatie. Je bent gek op deze man, hij op jou, en toch zal het moeilijk worden voor hem om je te accepteren zoals je bent. Kennelijk. Ik hoop dat je met veel praten hier toch uit gaat komen. Ik denk dat veel mensen nooit hebben nagedacht over de mogelijkheid van een open relatie. "De maatschappij" schrijft nu eenmaal voor dat het normaal is om monogaam te zijn.
Ik hoop dat hij kan wennen aan het idee dat dat voor jou niet zo vanzelfsprekend is.
Ik benijd je niet lieve Toy, ik wens je veel sterkte.
dinsdag 3 februari 2009 om 13:47
Toen we klein waren riepen we
Wat je zegt ben je zelf
Nu heet dat
Je oordeel over een ander zegt meer over jezelf als over die ander.
We hadden een topic..... o jaa .... das waar ook
@Toy
Tussen alle regels door lees ik eigenlijk alleen maar dat hij van mening is dat jij alles moet zijn/worden wat hij wil........ Klinkt als een valse start. Toy is Toy. PUNT. Take it or leave it zou ik zeggen.
Wat je zegt ben je zelf
Nu heet dat
Je oordeel over een ander zegt meer over jezelf als over die ander.
We hadden een topic..... o jaa .... das waar ook
@Toy
Tussen alle regels door lees ik eigenlijk alleen maar dat hij van mening is dat jij alles moet zijn/worden wat hij wil........ Klinkt als een valse start. Toy is Toy. PUNT. Take it or leave it zou ik zeggen.
dinsdag 3 februari 2009 om 13:54
dinsdag 3 februari 2009 om 13:56
Iets minder eens met Schaap dit keer.
Ik denk echt dat voor de meeste mensen geldt: Je krijgt een relatie en dus ben je monogaam.
Verder dan die stelling hebben de meeste mensen nog nooit nagedacht.
Dat wil niet zeggen dat hij niet in kan leren zien dat de behoefte van Toy om af en toe ook eens wat-dan-ook met een ander te doen, niet noodzakelijkerwijs een gevaar voor die relatie betekent.
Ik zou zelf nog maar een jaar geleden een man die een open relatie voorstelde voor gek verklaard hebben. Nu zou ik er over nadenken.
Mensen kunnen van gedachten veranderen als ze ergens eenmaal echt over nadenken.
Als ik Toy was, schreef ik deze man nog niet direct af, ze is namelijk echt gek op hem.
Geef hem een kans, misschien verandert hij wel van gedachten en ziet hij in dat dit niet zo belachelijk is als hij altijd gedacht heeft.
Het zal niet makkelijk zijn, maar wel de moeite waard.
Hoevaak kom je tenslotte iemand tegen met wie het zo klikt?
Ik denk echt dat voor de meeste mensen geldt: Je krijgt een relatie en dus ben je monogaam.
Verder dan die stelling hebben de meeste mensen nog nooit nagedacht.
Dat wil niet zeggen dat hij niet in kan leren zien dat de behoefte van Toy om af en toe ook eens wat-dan-ook met een ander te doen, niet noodzakelijkerwijs een gevaar voor die relatie betekent.
Ik zou zelf nog maar een jaar geleden een man die een open relatie voorstelde voor gek verklaard hebben. Nu zou ik er over nadenken.
Mensen kunnen van gedachten veranderen als ze ergens eenmaal echt over nadenken.
Als ik Toy was, schreef ik deze man nog niet direct af, ze is namelijk echt gek op hem.
Geef hem een kans, misschien verandert hij wel van gedachten en ziet hij in dat dit niet zo belachelijk is als hij altijd gedacht heeft.
Het zal niet makkelijk zijn, maar wel de moeite waard.
Hoevaak kom je tenslotte iemand tegen met wie het zo klikt?
dinsdag 3 februari 2009 om 14:06
@ Toy
Even iets genuanceerder. Geheim en Stew hebben een punt hier.
Ik heb nog even terug gaan gelezen in een ander licht.
Zonder enig waardeoordeel en gebaseerd op mijn eigen ervaring.
Als je voordat je relatie goed en wel begonnen is, er al van uitgaat dat deze partner niet in al je behoeften kan voorzien en er vanuit gaat dat je behoefte zult hebben aan "iets" erbij. Krijgt hij ook niet de kans je te bewijzen dat je bij hem alles vindt wat je zoekt. Misschien maak je voor jezelf al een vluchtweg voor het geval dat. Zodat je niet teleurgesteld zult worden/verdriet zult hebben.
Even iets genuanceerder. Geheim en Stew hebben een punt hier.
Ik heb nog even terug gaan gelezen in een ander licht.
Zonder enig waardeoordeel en gebaseerd op mijn eigen ervaring.
Als je voordat je relatie goed en wel begonnen is, er al van uitgaat dat deze partner niet in al je behoeften kan voorzien en er vanuit gaat dat je behoefte zult hebben aan "iets" erbij. Krijgt hij ook niet de kans je te bewijzen dat je bij hem alles vindt wat je zoekt. Misschien maak je voor jezelf al een vluchtweg voor het geval dat. Zodat je niet teleurgesteld zult worden/verdriet zult hebben.
dinsdag 3 februari 2009 om 14:06
@ Geheim, dat komt omdat jij er al over na hebt kunnen denken! Deze date van Toy nog niet. Of misschien wel maar staat hij er afwijzend tegenover. Ik denk dat alle relaties monogaam beginnen omdat je in het begin van je relatie vooral bevestiging zoekt. En ik kan me zo voorstellen dat als je date rond blijft scharrelen met andere dates je daar niet echt zelfvertrouwen en vertrouwen in je relatie door krijgt.
dinsdag 3 februari 2009 om 14:09
Ja Stew, dat ben ik ook helemaal met je eens.
Ook met je stelling dat het moeilijk is om een relatie "open" te starten.
Maar het gaat gewoon zo goed tussen die 2 dat ik denk dat het een poging waard is.
Dat is eigenlijk mijn belangrijkste punt.
Het lijkt zo zonde om bij voorbaat al de handdoek in de ring te gooien.
Ook met je stelling dat het moeilijk is om een relatie "open" te starten.
Maar het gaat gewoon zo goed tussen die 2 dat ik denk dat het een poging waard is.
Dat is eigenlijk mijn belangrijkste punt.
Het lijkt zo zonde om bij voorbaat al de handdoek in de ring te gooien.
dinsdag 3 februari 2009 om 14:16
quote:Q-Q schreef op 03 februari 2009 @ 10:48:
Hij vult iets in omdat hij wil bepalen hoe bepaalde dingen naar zijn idee moeten gaan lopen. Het moet dus zoals hij het wil. Jij hebt dus thuis je eigen partner en daarnaast mogelijk iets met deze date-meneer, die van jou verlangt dat je monogaam bent. Tja..
ja sorry hoor.
hier hebben we dus een reactie met mooie woorden van een meedenkende, zich in de situatie inlevende man.
een heel andere man als ik zeg maar.
ik zeg het misscien allemaal wat minder mooi, maar ik had al wel gelezen dat Toy single was, dus wie is hier nou belangstellend?
dus speltip 001 van DMJN..................voordat je wil laten zijn dat je van een uit het goede hout gesneden man bent, lees met belangstelling haar postings, en gooi zomaar niet wat op het scherm.
is overigens geen aanval hoor Q, en ik heb respect!!!
maar kon de inkopper niet laten liggen
Hij vult iets in omdat hij wil bepalen hoe bepaalde dingen naar zijn idee moeten gaan lopen. Het moet dus zoals hij het wil. Jij hebt dus thuis je eigen partner en daarnaast mogelijk iets met deze date-meneer, die van jou verlangt dat je monogaam bent. Tja..
ja sorry hoor.
hier hebben we dus een reactie met mooie woorden van een meedenkende, zich in de situatie inlevende man.
een heel andere man als ik zeg maar.
ik zeg het misscien allemaal wat minder mooi, maar ik had al wel gelezen dat Toy single was, dus wie is hier nou belangstellend?
dus speltip 001 van DMJN..................voordat je wil laten zijn dat je van een uit het goede hout gesneden man bent, lees met belangstelling haar postings, en gooi zomaar niet wat op het scherm.
is overigens geen aanval hoor Q, en ik heb respect!!!
maar kon de inkopper niet laten liggen
dinsdag 3 februari 2009 om 14:28
Dankjulliewel voor alle reacties, ik lees ze met belangstelling en tranen in mijn ogen. Toy is verdrietig, date is van slag. Ik vraag me af of dat het waard is onder de mom van eerlijkheid. Maar dat is het wel natuurlijk, het voelt nu alleen niet zo.
Starten met een open relatie (geef er maar een naam aan) zou niet kunnen, niet goed zijn of wat dan ook. Maar wat dan wel als je weet dat dat iets is waar je gelukkig in kunt zijn? Zwijgen? Er over een hele tijd pas over beginnen (zodat hij denkt: Ja, als ik dat geweten had was ik er niet aan begonnen!) of niks zeggen en stiekem doen?
Eerlijkheid op het moment dat het wel heel hecht en echt gaat worden lijkt mij, ondanks alles, wel het beste.
Het idee dat ik hem kan gaan verliezen nu bezorgd me bergen buikpijn.
Starten met een open relatie (geef er maar een naam aan) zou niet kunnen, niet goed zijn of wat dan ook. Maar wat dan wel als je weet dat dat iets is waar je gelukkig in kunt zijn? Zwijgen? Er over een hele tijd pas over beginnen (zodat hij denkt: Ja, als ik dat geweten had was ik er niet aan begonnen!) of niks zeggen en stiekem doen?
Eerlijkheid op het moment dat het wel heel hecht en echt gaat worden lijkt mij, ondanks alles, wel het beste.
Het idee dat ik hem kan gaan verliezen nu bezorgd me bergen buikpijn.
dinsdag 3 februari 2009 om 14:36
dinsdag 3 februari 2009 om 14:44
quote:stewardess schreef op 03 februari 2009 @ 14:36:
@ Toy, waarom geven jullie het niet gewoon een kans? Mocht je de verleiding van een ander echt niet kunnen weerstaan is het toch nog altijd op tijd om aan de bel te trekken? Ik vind het juist heel goed van je dat je eerlijk bent geweest, geeft hem toch keuzevrijheid?
Ik weet het niet meer Stew. Date weet het ook niet, hij is het even helemaal kwijt dus we zullen elkaar eerst moeten zien en moeten praten samen (hopelijk morgenavond laat, als hij me wil zien)
Verder... ik ken mezelf, weet dat ik de spanning op een gegeven moment niet/nauwelijks zal kunnen/willen weerstaan. En ik weet voor 99% zeker dat date dat niet zal trekken. Dus dan zit je alsnog in de ellende omdat óf ik mijn gevoelens moet onderdrukken en me beperkt/vastgebonden ga voelen óf omdat ik uiteindelijk toe ga geven aan de verleiding.
Ik kan mijn woorden ook niet meer terugnemen, dat wist ik van te voren, als ik het zou zeggen lag het er, en jawel, het ligt er, als een bom.
Waar ik zo pissig van kan worden is dat mensen tegen je zeggen : Je kunt me alles zeggen! Dan zei ik: Jaja, dat heb ik eerder gehoord... 'Ja maar tegen mij wel, we kunnen overal over praten!' En zie wat er gebeurt...
@ Toy, waarom geven jullie het niet gewoon een kans? Mocht je de verleiding van een ander echt niet kunnen weerstaan is het toch nog altijd op tijd om aan de bel te trekken? Ik vind het juist heel goed van je dat je eerlijk bent geweest, geeft hem toch keuzevrijheid?
Ik weet het niet meer Stew. Date weet het ook niet, hij is het even helemaal kwijt dus we zullen elkaar eerst moeten zien en moeten praten samen (hopelijk morgenavond laat, als hij me wil zien)
Verder... ik ken mezelf, weet dat ik de spanning op een gegeven moment niet/nauwelijks zal kunnen/willen weerstaan. En ik weet voor 99% zeker dat date dat niet zal trekken. Dus dan zit je alsnog in de ellende omdat óf ik mijn gevoelens moet onderdrukken en me beperkt/vastgebonden ga voelen óf omdat ik uiteindelijk toe ga geven aan de verleiding.
Ik kan mijn woorden ook niet meer terugnemen, dat wist ik van te voren, als ik het zou zeggen lag het er, en jawel, het ligt er, als een bom.
Waar ik zo pissig van kan worden is dat mensen tegen je zeggen : Je kunt me alles zeggen! Dan zei ik: Jaja, dat heb ik eerder gehoord... 'Ja maar tegen mij wel, we kunnen overal over praten!' En zie wat er gebeurt...
