Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:24
quote:ThunderassMan schreef op 05 augustus 2014 @ 19:16:
[...]
Waarom is het zo moeilijk voor je om te erkennen dat het geen normale mannen zijn? wil ik best erkennen hoor, er blijven dan alleen nog verdomd weinig normale mannen over
[...]
Waarom is het zo moeilijk voor je om te erkennen dat het geen normale mannen zijn? wil ik best erkennen hoor, er blijven dan alleen nog verdomd weinig normale mannen over
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:28
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:29
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 19:28:
[...]
Omdat een normale man zo niet in elkaar zit. Een normale man doet niet aan potloodventen. Echt niet. Best wel vreemd dat je dat denkt. ik heb het ook niet over potloodventen, dat die niet normaal zijn, geef ik je gelijk in
[...]
Omdat een normale man zo niet in elkaar zit. Een normale man doet niet aan potloodventen. Echt niet. Best wel vreemd dat je dat denkt. ik heb het ook niet over potloodventen, dat die niet normaal zijn, geef ik je gelijk in
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:32
quote:Amand schreef op 05 augustus 2014 @ 19:27:
Ik hoopte dat je me het zou kunnen leren. Tot op heden lukt het alleen in mijn hoofd. Daar waar niemand er last van heeft.Nee helaas, sorry. Ik kan je d'r niet bij behulpzaam zijn. Het voordeel is wel dat het in m'n hoofd niet bij uitkleden hoeft te blijven.
Ik hoopte dat je me het zou kunnen leren. Tot op heden lukt het alleen in mijn hoofd. Daar waar niemand er last van heeft.Nee helaas, sorry. Ik kan je d'r niet bij behulpzaam zijn. Het voordeel is wel dat het in m'n hoofd niet bij uitkleden hoeft te blijven.
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:41
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 17:14:
Ik durf te wedden dat deze mannen door hun sociale omgeving als hele normale en nette mannen beschouwd worden. Je denkt toch niet dat ze dit doen als hun vrouw naast ze zit in de auto, of als hun moeder erbij is, of hun leidinggevende in de buurt is?Ik heb een Rolls Royce gejat. Maar ik vertel het aan niemand, want ik wil de schijn ophouden dat ik een normale nette heer ben.
Ik durf te wedden dat deze mannen door hun sociale omgeving als hele normale en nette mannen beschouwd worden. Je denkt toch niet dat ze dit doen als hun vrouw naast ze zit in de auto, of als hun moeder erbij is, of hun leidinggevende in de buurt is?Ik heb een Rolls Royce gejat. Maar ik vertel het aan niemand, want ik wil de schijn ophouden dat ik een normale nette heer ben.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:47
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 17:14:
[...]
Ik durf te wedden dat deze mannen door hun sociale omgeving als hele normale en nette mannen beschouwd worden. Je denkt toch niet dat ze dit doen als hun vrouw naast ze zit in de auto, of als hun moeder erbij is, of hun leidinggevende in de buurt is?Doen jouw geliefde man Stan, zoon Mason en je broer wiens naam ik niet weet dat ook dan? Je zegt immers dat het normale mannen zijn die dit soort streken uithalen. Dus? Doen zij dat ook denk je?
[...]
Ik durf te wedden dat deze mannen door hun sociale omgeving als hele normale en nette mannen beschouwd worden. Je denkt toch niet dat ze dit doen als hun vrouw naast ze zit in de auto, of als hun moeder erbij is, of hun leidinggevende in de buurt is?Doen jouw geliefde man Stan, zoon Mason en je broer wiens naam ik niet weet dat ook dan? Je zegt immers dat het normale mannen zijn die dit soort streken uithalen. Dus? Doen zij dat ook denk je?
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:49
quote:ikeaverslaafde schreef op 05 augustus 2014 @ 18:08:
Vanmiddag in de bus. Voor mij zit een man. Buiten loopt een vrouw op straat in een leuke jurk. Die man kijkt naar haar, draait zich vervolgens helemaal om om haar na te kunnen kijken. Ik kijk hem recht in zijn gezicht met ongeveer zo'n uitdrukking: in de hoop hem te laten weten dat zijn gedrag op zijn minst een beetje vreemd is. Hij trekt zich er echter niets van aan en gaat weer normaal zitten. Tot de volgende vrouw.
Dat vind ik niet zo heel vreemd, wel een beetje opvallend. Maar ik vind dan belangrijk of die vrouw het door heeft dat die man op die manier naar haar kijkt, of dat ze glimlachend terugkijkt. Vrouwen kijken soms ook op die manier naar mannen. Dat kan ik ook als opvallend zien, maar ze zijn per slot van rekening ook vrouwen (aannemende dat ze heteroseksueel zijn). Ik word ook weleens nagekeken door vrouwen. Ik kan dan echter niet altijd erachter komen, waarom ze dat doen. Dat ligt niet altijd voor de hand.
quote:Dit soort dingen maak je echt wel dagelijks mee als vrouw. Al overkomt het niet altijd iedereen persoonlijk, je ziet wel hoe een groot deel van de mannen omgaat met vrouwen. Dát heeft invloed.
Het zijn heteroseksuele mannen.
Als ik een vrouw leuk vind, draai ik me ook om. Als ik zit alleen mijn bovenlichaam. Ik blijf staan of zitten; ik loop haar niet achterna, omdat ik denk dat dat bedreigend is. Dat doen vrouwen ook bij mannen.
Vanmiddag in de bus. Voor mij zit een man. Buiten loopt een vrouw op straat in een leuke jurk. Die man kijkt naar haar, draait zich vervolgens helemaal om om haar na te kunnen kijken. Ik kijk hem recht in zijn gezicht met ongeveer zo'n uitdrukking: in de hoop hem te laten weten dat zijn gedrag op zijn minst een beetje vreemd is. Hij trekt zich er echter niets van aan en gaat weer normaal zitten. Tot de volgende vrouw.
Dat vind ik niet zo heel vreemd, wel een beetje opvallend. Maar ik vind dan belangrijk of die vrouw het door heeft dat die man op die manier naar haar kijkt, of dat ze glimlachend terugkijkt. Vrouwen kijken soms ook op die manier naar mannen. Dat kan ik ook als opvallend zien, maar ze zijn per slot van rekening ook vrouwen (aannemende dat ze heteroseksueel zijn). Ik word ook weleens nagekeken door vrouwen. Ik kan dan echter niet altijd erachter komen, waarom ze dat doen. Dat ligt niet altijd voor de hand.
quote:Dit soort dingen maak je echt wel dagelijks mee als vrouw. Al overkomt het niet altijd iedereen persoonlijk, je ziet wel hoe een groot deel van de mannen omgaat met vrouwen. Dát heeft invloed.
Het zijn heteroseksuele mannen.
Als ik een vrouw leuk vind, draai ik me ook om. Als ik zit alleen mijn bovenlichaam. Ik blijf staan of zitten; ik loop haar niet achterna, omdat ik denk dat dat bedreigend is. Dat doen vrouwen ook bij mannen.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:51
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 19:29:
[...]
ik heb het ook niet over potloodventen, dat die niet normaal zijn, geef ik je gelijk in En in dat zelfde rijtje vind ik (en Kadanz en Amand en al onze vrienden bekenden en familie) sissen, fluiten, aanraken, knijpen, pijpbewegingen maken etc ook niet normaal.
[...]
ik heb het ook niet over potloodventen, dat die niet normaal zijn, geef ik je gelijk in En in dat zelfde rijtje vind ik (en Kadanz en Amand en al onze vrienden bekenden en familie) sissen, fluiten, aanraken, knijpen, pijpbewegingen maken etc ook niet normaal.
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:52
quote:ikeaverslaafde schreef op 05 augustus 2014 @ 19:46:
[...]
Ik vind er wel wat mis mee.
Give me strength, ti's going to be a long battle. My lord, give us your Saint Crispins Day speech for encouragement.
KING. What’s he that wishes so?
My cousin Westmoreland? No, my fair cousin;
If we are mark’d to die, we are enow
To do our country loss; and if to live,
The fewer men, the greater share of honour.
God’s will! I pray thee, wish not one man more.
By Jove, I am not covetous for gold,
Nor care I who doth feed upon my cost;
It yearns me not if men my garments wear;
Such outward things dwell not in my desires.
But if it be a sin to covet honour,
I am the most offending soul alive.
No, faith, my coz, wish not a man from England.
God’s peace! I would not lose so great an honour
As one man more methinks would share from me
For the best hope I have. O, do not wish one more!
Rather proclaim it, Westmoreland, through my host,
That he which hath no stomach to this fight,
Let him depart; his passport shall be made,
And crowns for convoy put into his purse;
We would not die in that man’s company
That fears his fellowship to die with us.
This day is call’d the feast of Crispian.
He that outlives this day, and comes safe home,
Will stand a tip-toe when this day is nam’d,
And rouse him at the name of Crispian.
He that shall live this day, and see old age,
Will yearly on the vigil feast his neighbours,
And say “To-morrow is Saint Crispian.”
Then will he strip his sleeve and show his scars,
And say “These wounds I had on Crispian’s day.”
Old men forget; yet all shall be forgot,
But he’ll remember, with advantages,
What feats he did that day. Then shall our names,
Familiar in his mouth as household words-
Harry the King, Bedford and Exeter,
Warwick and Talbot, Salisbury and Gloucester-
Be in their flowing cups freshly rememb’red.
This story shall the good man teach his son;
And Crispin Crispian shall ne’er go by,
From this day to the ending of the world,
But we in it shall be remembered-
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne’er so vile,
This day shall gentle his condition;
And gentlemen in England now-a-bed
Shall think themselves accurs’d they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin’s day
[...]
Ik vind er wel wat mis mee.
Give me strength, ti's going to be a long battle. My lord, give us your Saint Crispins Day speech for encouragement.
KING. What’s he that wishes so?
My cousin Westmoreland? No, my fair cousin;
If we are mark’d to die, we are enow
To do our country loss; and if to live,
The fewer men, the greater share of honour.
God’s will! I pray thee, wish not one man more.
By Jove, I am not covetous for gold,
Nor care I who doth feed upon my cost;
It yearns me not if men my garments wear;
Such outward things dwell not in my desires.
But if it be a sin to covet honour,
I am the most offending soul alive.
No, faith, my coz, wish not a man from England.
God’s peace! I would not lose so great an honour
As one man more methinks would share from me
For the best hope I have. O, do not wish one more!
Rather proclaim it, Westmoreland, through my host,
That he which hath no stomach to this fight,
Let him depart; his passport shall be made,
And crowns for convoy put into his purse;
We would not die in that man’s company
That fears his fellowship to die with us.
This day is call’d the feast of Crispian.
He that outlives this day, and comes safe home,
Will stand a tip-toe when this day is nam’d,
And rouse him at the name of Crispian.
He that shall live this day, and see old age,
Will yearly on the vigil feast his neighbours,
And say “To-morrow is Saint Crispian.”
Then will he strip his sleeve and show his scars,
And say “These wounds I had on Crispian’s day.”
Old men forget; yet all shall be forgot,
But he’ll remember, with advantages,
What feats he did that day. Then shall our names,
Familiar in his mouth as household words-
Harry the King, Bedford and Exeter,
Warwick and Talbot, Salisbury and Gloucester-
Be in their flowing cups freshly rememb’red.
This story shall the good man teach his son;
And Crispin Crispian shall ne’er go by,
From this day to the ending of the world,
But we in it shall be remembered-
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother; be he ne’er so vile,
This day shall gentle his condition;
And gentlemen in England now-a-bed
Shall think themselves accurs’d they were not here,
And hold their manhoods cheap whiles any speaks
That fought with us upon Saint Crispin’s day
dinsdag 5 augustus 2014 om 19:57
quote:hans66 schreef op 05 augustus 2014 @ 19:49:
[...]
Dat vind ik niet zo heel vreemd, wel een beetje opvallend. Maar ik vind dan belangrijk of die vrouw het door heeft dat die man op die manier naar haar kijkt, of dat ze glimlachend terugkijkt. Vrouwen kijken soms ook op die manier naar mannen. Dat kan ik ook als opvallend zien, maar ze zijn per slot van rekening ook vrouwen (aannemende dat ze heteroseksueel zijn). Ik word ook weleens nagekeken door vrouwen. Ik kan dan echter niet altijd erachter komen, waarom ze dat doen. Dat ligt niet altijd voor de hand.
[...]
Het zijn heteroseksuele mannen.
Als ik een vrouw leuk vind, draai ik me ook om. Als ik zit alleen mijn bovenlichaam. Ik blijf staan of zitten; ik loop haar niet achterna, omdat ik denk dat dat bedreigend is. Dat doen vrouwen ook bij mannen.
Die vrouw die op straat liep, had het niet door. Ik (en anderen in de bus) daarentegen wel. Ik vind het onsmakelijk om zo te gluren. Om je helemaal om te draaien in de bus, echt, doe even normaal.
Als ik een mooie man of vrouw zie (ben bi), draai ik me niet helemaal om. Dus dat heb je mis. Ik staar niet. Waarschijnlijk zal ik een beetje stiekem kijken, met veel pauzes ertussen. En als ik single ben, kijken of de ander terugkijkt. Zo niet, dan ga ik wat anders doen. Zo wel, dan kun je leuk flirten, etc. Maar me helemaal omdraaien omdat ik een knappe persoon zie? Terwijl ik bij dat omdraaien dan ineens met mijn gezicht recht tegenover het gezicht van degene die achter mij in de bus zit kom te zitten? Dat is toch gewoon onfatsoenlijk en asociaal... Ik sta versteld als je dat niet ziet...!!
[...]
Dat vind ik niet zo heel vreemd, wel een beetje opvallend. Maar ik vind dan belangrijk of die vrouw het door heeft dat die man op die manier naar haar kijkt, of dat ze glimlachend terugkijkt. Vrouwen kijken soms ook op die manier naar mannen. Dat kan ik ook als opvallend zien, maar ze zijn per slot van rekening ook vrouwen (aannemende dat ze heteroseksueel zijn). Ik word ook weleens nagekeken door vrouwen. Ik kan dan echter niet altijd erachter komen, waarom ze dat doen. Dat ligt niet altijd voor de hand.
[...]
Het zijn heteroseksuele mannen.
Als ik een vrouw leuk vind, draai ik me ook om. Als ik zit alleen mijn bovenlichaam. Ik blijf staan of zitten; ik loop haar niet achterna, omdat ik denk dat dat bedreigend is. Dat doen vrouwen ook bij mannen.
Die vrouw die op straat liep, had het niet door. Ik (en anderen in de bus) daarentegen wel. Ik vind het onsmakelijk om zo te gluren. Om je helemaal om te draaien in de bus, echt, doe even normaal.
Als ik een mooie man of vrouw zie (ben bi), draai ik me niet helemaal om. Dus dat heb je mis. Ik staar niet. Waarschijnlijk zal ik een beetje stiekem kijken, met veel pauzes ertussen. En als ik single ben, kijken of de ander terugkijkt. Zo niet, dan ga ik wat anders doen. Zo wel, dan kun je leuk flirten, etc. Maar me helemaal omdraaien omdat ik een knappe persoon zie? Terwijl ik bij dat omdraaien dan ineens met mijn gezicht recht tegenover het gezicht van degene die achter mij in de bus zit kom te zitten? Dat is toch gewoon onfatsoenlijk en asociaal... Ik sta versteld als je dat niet ziet...!!
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:01
quote:ThunderassMan schreef op 05 augustus 2014 @ 19:51:
[...]
En in dat zelfde rijtje vind ik (en Kadanz en Amand en al onze vrienden bekenden en familie) sissen, fluiten, aanraken, knijpen, pijpbewegingen maken etc ook niet normaal. het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?
[...]
En in dat zelfde rijtje vind ik (en Kadanz en Amand en al onze vrienden bekenden en familie) sissen, fluiten, aanraken, knijpen, pijpbewegingen maken etc ook niet normaal. het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:07
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 20:01:
[...]
het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?+1 miljoen.
[...]
het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?+1 miljoen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:09
quote:dubiootje schreef op 05 augustus 2014 @ 16:46:
Waar denk jij dat de verandering in moet liggen dan, mwcactus? Meer vrouwen aan de top? Ik dacht dat ook en zet me daar ook actief voor in, maar ik krijg steeds sterker het idee dat geweld tegen vrouwen en seksisme een echte verandering in de weg staan. Ook als er meer vrouwen aan de top komen. Dat gaat op dit moment sowieso tergend langzaam, en als vrouwen een topfunctie krijgen, dan belanden ze in een zwaar seksistisch klimaat waarin ze moeten vechten om serieus te worden genomen (of überhaupt uit te mogen praten...). Zie bijvoorbeeld dit filmpje van de ronduit onbeschofte wijze waarop het Amerikaanse Congres de nieuwe Fed-voorzitter Yellen ondervraagt in haar confirmation hearing (met vergelijkende opnamen van de confirmation hearing van haar mannelijke voorganger Bernanke). Ze krijgt werkelijk niet de kans ook maar één zin af te maken. Voel je de vijandigheid? Zie je hoe de mannen die haar ondervragen en de voorzitter geen greintje respect voor haar tonen, ondanks dat ze net is benoemd tot de machtigste financiële positie in de VS? Staat dit volgens jou volledig los van de manier waarop vrouwen in het algemeen worden behandeld in de maatschappij?
Zie jij hier de oplossing? Gaan meer Neeliekroezen ervoor zorgen dat het seksueel geweld en de seksuele intimidatie van vrouwen afnemen?
Ik (vrouw in Nederland is een leidinggevende functie in een "mannenwereld") herken dat beeld niet dat vrouwen terecht komen in een zwaar seksistische wereld en daar niet gehoord worden. Ik heb me iets harder moeten bewijzen omdat ik nieuw was niet alleen als collega maar ook nog eens nieuw als vrouw. Maar ik voel me een volwaardig lid van het team. In discussies wordt soms expliciet mijn mening gevraagd wanneer ik die niet uit mezelf geef. De algemene mening die ik hoor is dat het wel stoer is zo een vrouw die daar gaat zitten tussen al dat testosteron.
Mag ik vragen waarom jij het zo anders ervaart? Wat zie jij dat jou het beeld geeft dat vrouwen in zo een wereld terecht komen? Heb je daar zelf ervaring mee? Dat zijn oprechte vragen! Ik ben echt benieuwd namelijk hoe het kan dat ons beeld zo anders is.
Ik denk inderdaad dat meer voorbeelden van hoe het ook kan een positief effect hebben. Zoals ik al zei zie ik ook weinig vrouwen solliciteren op leidinggevende functies in mijn vakgebied. Als je meer vrouwen in die functies wil zien, moeten er natuurlijk wel vrouwen zijn die er kunnen en willen zitten. Kinderopvang is een veel gehoord argument als ik vrouwen vraag waarom ze een dergelijke functie niet ambiëren of in elk geval niets doen om die ambitie waar te maken. Het is ook een beetje het gevoel van het heft in eigen hand nemen, niet wachten tot je ruimte krijgt en uitgenodigd wordt maar je plek opeisen door er voor te zorgen dat je de beste bent. Dat wordt naar mijn mening wel degelijk gewaardeerd.
Dat filmpje laat een heel klein stukje van een groot geheel zien en is met een bepaald idee gemonteerd daar ga ik geen enkele conclusie aan verbinden. Wat ik zie is een politica die vakinhoudelijk het vuur aan de schenen gelegd krijgt en zit te hakkelen en geen duidelijke antwoorden geeft waardoor die man aandringt. Hij vraagt haar meerdere malen iets en ze blijft er omheen draaien en hij blijft zijn vraag herhalen, daar wilde hij antwoord op. Ik denk dat als een man hetzelfde gedaan had als zij, hij dezelfde reactie had gekregen. Hij is vriendelijker naar die man maar door het knippen en plakken (en mijn gebrek aan kennis over de Amerikaanse politiek) is mij totaal onduidelijk in welke context die gesprekken plaatsvinden en wat er aan vooraf gegaan is of tot welke partij zij allen behoren bijvoorbeeld. Ik kan hier niet uit afleiden dat het hier gaat om seksisme en deze manier van doen is omdat ze een vrouw is. Maar ze heeft dus blijkbaar wel die belangrijke positie gekregen. Naar ik aanneem omdat ze geacht wordt de beste te zijn voor die functie? Er waren vast ook een hoop mannen die daar hadden willen zitten maar toch is zij het geworden. Dat vind ik dan wel een belangrijk en heel positief punt eigenlijk waar door wat knip en plakwerk even aan voorbij gegaan wordt.
Waar denk jij dat de verandering in moet liggen dan, mwcactus? Meer vrouwen aan de top? Ik dacht dat ook en zet me daar ook actief voor in, maar ik krijg steeds sterker het idee dat geweld tegen vrouwen en seksisme een echte verandering in de weg staan. Ook als er meer vrouwen aan de top komen. Dat gaat op dit moment sowieso tergend langzaam, en als vrouwen een topfunctie krijgen, dan belanden ze in een zwaar seksistisch klimaat waarin ze moeten vechten om serieus te worden genomen (of überhaupt uit te mogen praten...). Zie bijvoorbeeld dit filmpje van de ronduit onbeschofte wijze waarop het Amerikaanse Congres de nieuwe Fed-voorzitter Yellen ondervraagt in haar confirmation hearing (met vergelijkende opnamen van de confirmation hearing van haar mannelijke voorganger Bernanke). Ze krijgt werkelijk niet de kans ook maar één zin af te maken. Voel je de vijandigheid? Zie je hoe de mannen die haar ondervragen en de voorzitter geen greintje respect voor haar tonen, ondanks dat ze net is benoemd tot de machtigste financiële positie in de VS? Staat dit volgens jou volledig los van de manier waarop vrouwen in het algemeen worden behandeld in de maatschappij?
Zie jij hier de oplossing? Gaan meer Neeliekroezen ervoor zorgen dat het seksueel geweld en de seksuele intimidatie van vrouwen afnemen?
Ik (vrouw in Nederland is een leidinggevende functie in een "mannenwereld") herken dat beeld niet dat vrouwen terecht komen in een zwaar seksistische wereld en daar niet gehoord worden. Ik heb me iets harder moeten bewijzen omdat ik nieuw was niet alleen als collega maar ook nog eens nieuw als vrouw. Maar ik voel me een volwaardig lid van het team. In discussies wordt soms expliciet mijn mening gevraagd wanneer ik die niet uit mezelf geef. De algemene mening die ik hoor is dat het wel stoer is zo een vrouw die daar gaat zitten tussen al dat testosteron.
Mag ik vragen waarom jij het zo anders ervaart? Wat zie jij dat jou het beeld geeft dat vrouwen in zo een wereld terecht komen? Heb je daar zelf ervaring mee? Dat zijn oprechte vragen! Ik ben echt benieuwd namelijk hoe het kan dat ons beeld zo anders is.
Ik denk inderdaad dat meer voorbeelden van hoe het ook kan een positief effect hebben. Zoals ik al zei zie ik ook weinig vrouwen solliciteren op leidinggevende functies in mijn vakgebied. Als je meer vrouwen in die functies wil zien, moeten er natuurlijk wel vrouwen zijn die er kunnen en willen zitten. Kinderopvang is een veel gehoord argument als ik vrouwen vraag waarom ze een dergelijke functie niet ambiëren of in elk geval niets doen om die ambitie waar te maken. Het is ook een beetje het gevoel van het heft in eigen hand nemen, niet wachten tot je ruimte krijgt en uitgenodigd wordt maar je plek opeisen door er voor te zorgen dat je de beste bent. Dat wordt naar mijn mening wel degelijk gewaardeerd.
Dat filmpje laat een heel klein stukje van een groot geheel zien en is met een bepaald idee gemonteerd daar ga ik geen enkele conclusie aan verbinden. Wat ik zie is een politica die vakinhoudelijk het vuur aan de schenen gelegd krijgt en zit te hakkelen en geen duidelijke antwoorden geeft waardoor die man aandringt. Hij vraagt haar meerdere malen iets en ze blijft er omheen draaien en hij blijft zijn vraag herhalen, daar wilde hij antwoord op. Ik denk dat als een man hetzelfde gedaan had als zij, hij dezelfde reactie had gekregen. Hij is vriendelijker naar die man maar door het knippen en plakken (en mijn gebrek aan kennis over de Amerikaanse politiek) is mij totaal onduidelijk in welke context die gesprekken plaatsvinden en wat er aan vooraf gegaan is of tot welke partij zij allen behoren bijvoorbeeld. Ik kan hier niet uit afleiden dat het hier gaat om seksisme en deze manier van doen is omdat ze een vrouw is. Maar ze heeft dus blijkbaar wel die belangrijke positie gekregen. Naar ik aanneem omdat ze geacht wordt de beste te zijn voor die functie? Er waren vast ook een hoop mannen die daar hadden willen zitten maar toch is zij het geworden. Dat vind ik dan wel een belangrijk en heel positief punt eigenlijk waar door wat knip en plakwerk even aan voorbij gegaan wordt.
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:13
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 20:01:
[...]
het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?Dieven zijn ook getrouwd, hebben ook kinderen. Dieven kun je ook niet op het eerste gezicht herkennen. Toch zijn dieven geen doodnormale mensen.
[...]
het gedrag is ook niet ok, maar als je die met die mannen zou praten zouden jullie niks abnormaals aan ze ontdekken
De zware vergrijpen zoals verkrachting worden het meeste uitgevoerd door bekenden van de slachtoffers. Als dat allemaal abnormale mensen zouden zijn, zouden ze toch heel makkelijk te herkennen moeten zijn en vermeden kunnen worden?Dieven zijn ook getrouwd, hebben ook kinderen. Dieven kun je ook niet op het eerste gezicht herkennen. Toch zijn dieven geen doodnormale mensen.
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:15
quote:kadanz schreef op 05 augustus 2014 @ 20:13:
[...]
Dieven zijn ook getrouwd, hebben ook kinderen. Dieven kun je ook niet op het eerste gezicht herkennen. Toch zijn dieven geen doodnormale mensen. ben ik toch erg benieuwd naar jouw definitie van normaal
[...]
Dieven zijn ook getrouwd, hebben ook kinderen. Dieven kun je ook niet op het eerste gezicht herkennen. Toch zijn dieven geen doodnormale mensen. ben ik toch erg benieuwd naar jouw definitie van normaal
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:21
quote:MrsStanleyWalker schreef op 05 augustus 2014 @ 17:44:
Voor de laatste posts van Kadanz. Seriously, met briefjes van honderd lopen zwaaien? Dus dat doen we als we geen f*cking burka dragen?
Ik denk dat ik elke man die met een Rolex loopt ook maar ga beroven. Vraagt ie toch zelf om, wat denkt ie wel, beetje mijn ogen uitsteken met zijn rijkdom. Zodra hij een lege straat inloopt, is het de mijne. Ik wil natuurlijk geen getuigen, ik WEET namelijk dat beroven niet mag.Mannen in pak. Daar word ik zo geil van. En daar ben ik niet alleen in. Dat is een bekend feit dat vrouwen daar opgewonden van raken. Kunnen wij niets aan doen, dat zijn de hormonen. Echt, een man in pak vráágt erom.
Voor de laatste posts van Kadanz. Seriously, met briefjes van honderd lopen zwaaien? Dus dat doen we als we geen f*cking burka dragen?
Ik denk dat ik elke man die met een Rolex loopt ook maar ga beroven. Vraagt ie toch zelf om, wat denkt ie wel, beetje mijn ogen uitsteken met zijn rijkdom. Zodra hij een lege straat inloopt, is het de mijne. Ik wil natuurlijk geen getuigen, ik WEET namelijk dat beroven niet mag.Mannen in pak. Daar word ik zo geil van. En daar ben ik niet alleen in. Dat is een bekend feit dat vrouwen daar opgewonden van raken. Kunnen wij niets aan doen, dat zijn de hormonen. Echt, een man in pak vráágt erom.
Ga in therapie!
dinsdag 5 augustus 2014 om 20:23
quote:rosanna08 schreef op 05 augustus 2014 @ 20:15:
[...]
ben ik toch erg benieuwd naar jouw definitie van normaal
Iemand die aan zijn kleinkinderen komt is dat in ieder geval niet. Iemand die vrouwen van fietsen trekt, pijpbewegingen maakt naar wildvreemde vrouwen ook niet. Kom, ik hoef toch niet uit te leggen wat normaal is omdat je zo graag bevestigt wil zien dat alle mannen tomeloze seksisten zijn?
Zie je hoe het dus gaat loquase. Ik moet hier dus uitleggen dat normale mannen geen pijpbewegingen maken en toch probeer je me er keer op keer van te overtuigen dat jullie heus niet alle mannen beschuldigen van onaangepast gedrag.
[...]
ben ik toch erg benieuwd naar jouw definitie van normaal
Iemand die aan zijn kleinkinderen komt is dat in ieder geval niet. Iemand die vrouwen van fietsen trekt, pijpbewegingen maakt naar wildvreemde vrouwen ook niet. Kom, ik hoef toch niet uit te leggen wat normaal is omdat je zo graag bevestigt wil zien dat alle mannen tomeloze seksisten zijn?
Zie je hoe het dus gaat loquase. Ik moet hier dus uitleggen dat normale mannen geen pijpbewegingen maken en toch probeer je me er keer op keer van te overtuigen dat jullie heus niet alle mannen beschuldigen van onaangepast gedrag.
