Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
maandag 28 juli 2014 om 22:06
quote:loquase schreef op 28 juli 2014 @ 22:00:
@ de mannen die moe zijn van afwachtende vrouwen.
Er schoot mij net een goed voorbeeld te binnen.
Ik had seks met een man die moeite had met een erectie krijgen en houden. Volgens hem lag het er aan dat ik in bed te veel initiatief nam. Dat vond hij niet opwindend. Hij wilde liever zelf het voortouw nemen en het gevoel hebben dat hij mij moest veroveren.
Die gedachte bleef best een tijd in mijn achterhoofd aanwezig. Ook met latere bedpartners betrapte ik mezelf er op dat ik me toch zorgen ging maken of ik niet te voortvarend bezig was en de neiging kreeg me in te houden.Ik denk dat zoiets van partner tot partner zal verschillen, en de moeite waard is om eens te bespreken als je je er zorgen over maakt binnen je relatie.
@ de mannen die moe zijn van afwachtende vrouwen.
Er schoot mij net een goed voorbeeld te binnen.
Ik had seks met een man die moeite had met een erectie krijgen en houden. Volgens hem lag het er aan dat ik in bed te veel initiatief nam. Dat vond hij niet opwindend. Hij wilde liever zelf het voortouw nemen en het gevoel hebben dat hij mij moest veroveren.
Die gedachte bleef best een tijd in mijn achterhoofd aanwezig. Ook met latere bedpartners betrapte ik mezelf er op dat ik me toch zorgen ging maken of ik niet te voortvarend bezig was en de neiging kreeg me in te houden.Ik denk dat zoiets van partner tot partner zal verschillen, en de moeite waard is om eens te bespreken als je je er zorgen over maakt binnen je relatie.
Eenzaam is degene die voor niemand nummer één is.
maandag 28 juli 2014 om 22:09
quote:loquase schreef op 28 juli 2014 @ 22:00: Ik had seks met een man die moeite had met een erectie krijgen en houden. Volgens hem lag het er aan dat ik in bed te veel initiatief nam. Dat vond hij niet opwindend.Volgens mij had hij impotentie en probeerde hij daarvan jou de schuld te geven.
Met een vrouw die in bed niet doet/zegt wat zij wil kan ik niets.
Voor mij word het pas interessant als zij tegengas kan geven.
Met een vrouw die in bed niet doet/zegt wat zij wil kan ik niets.
Voor mij word het pas interessant als zij tegengas kan geven.
volg je verstand, gebruik je gevoel
maandag 28 juli 2014 om 22:13
quote:rosanna08 schreef op 28 juli 2014 @ 21:09:
voor degenen hier die kinderen hebben, hoe doen jullie dat in de opvoeding? Hoe voorkom je die oude rolpatronen en denkbeelden?
Wat me het eerst te binnen schiet:
Probeer zelf na te denken en je eigen mening te vormen en neem niet zomaar iets klakkeloos aan.
Niet te snel oordelen over een ander, al zou je het zelf niet zo doen.
Het gaat er niet om wat je hebt, of wat je bent, maar wie je bent.
Net even aan kind gevraagd. Het eerste wat hij zei was: Respect hebben voor iemand anders mening, ook al ben je het er zelf niet mee eens.
Lijkt allemaal een beetje vaag, maar voor mij volgt daar vanzelfsprekend uit dat meisjes niet meer waard zijn dan jongens, of andersom. Of de ene sekse iets wel, of niet mag, of kan etc.
voor degenen hier die kinderen hebben, hoe doen jullie dat in de opvoeding? Hoe voorkom je die oude rolpatronen en denkbeelden?
Wat me het eerst te binnen schiet:
Probeer zelf na te denken en je eigen mening te vormen en neem niet zomaar iets klakkeloos aan.
Niet te snel oordelen over een ander, al zou je het zelf niet zo doen.
Het gaat er niet om wat je hebt, of wat je bent, maar wie je bent.
Net even aan kind gevraagd. Het eerste wat hij zei was: Respect hebben voor iemand anders mening, ook al ben je het er zelf niet mee eens.
Lijkt allemaal een beetje vaag, maar voor mij volgt daar vanzelfsprekend uit dat meisjes niet meer waard zijn dan jongens, of andersom. Of de ene sekse iets wel, of niet mag, of kan etc.
maandag 28 juli 2014 om 22:22
quote:summernights schreef op 28 juli 2014 @ 22:06:
[...]
Ik denk dat zoiets van partner tot partner zal verschillen, en de moeite waard is om eens te bespreken als je je er zorgen over maakt binnen je relatie.
Het is al jaren geleden. Uiteraard weet ik ook heel goed dat veel mannen er heel anders over denken. Zorgen heb ik me er nooit over gemaakt. Mocht ik er aan twijfelen, vraag ik het gewoon, geen moeite mee.
Het was een voorbeeld om aan te geven dat een bep. opmerking over je rol als vrouw best een tijd in je gedachten kan blijven en door kan werken. En dat er dus ook mannen zijn die het totaal niet op prijs stellen dat een vrouw de leidende rol neemt. Dat gevoel kan blijkbaar zo sterk zijn dat ze er letterlijk een slappe van krijgen.
[...]
Ik denk dat zoiets van partner tot partner zal verschillen, en de moeite waard is om eens te bespreken als je je er zorgen over maakt binnen je relatie.
Het is al jaren geleden. Uiteraard weet ik ook heel goed dat veel mannen er heel anders over denken. Zorgen heb ik me er nooit over gemaakt. Mocht ik er aan twijfelen, vraag ik het gewoon, geen moeite mee.
Het was een voorbeeld om aan te geven dat een bep. opmerking over je rol als vrouw best een tijd in je gedachten kan blijven en door kan werken. En dat er dus ook mannen zijn die het totaal niet op prijs stellen dat een vrouw de leidende rol neemt. Dat gevoel kan blijkbaar zo sterk zijn dat ze er letterlijk een slappe van krijgen.
maandag 28 juli 2014 om 22:28
quote:highlander schreef op 28 juli 2014 @ 22:09:
[...]
Volgens mij had hij impotentie en probeerde hij daarvan jou de schuld te geven.
Met een vrouw die in bed niet doet/zegt wat zij wil kan ik niets.
Voor mij word het pas interessant als zij tegengas kan geven.
Dat zou ook goed kunnen, of hij vond me gewoon niet opwindend, kan ook.
Wat je zegt over vrouwen die aangeven wat ze willen. Mijn ervaring is gelukkig ook dat de meeste mannen dat veel meer op prijs stellen. Andersom vind ik het ook prettig.
Nogmaals dit was maar één voorbeeld van één man, maar geeft wel aan dat de traditionele rolpatronen op allerlei gebieden van het leven nog sterk aanwezig kunnen zijn.
Vrouwen doen het zelf ook. Vinden bijv. dat ze door een man versierd moeten worden en stappen niet zelf op hem af.
[...]
Volgens mij had hij impotentie en probeerde hij daarvan jou de schuld te geven.
Met een vrouw die in bed niet doet/zegt wat zij wil kan ik niets.
Voor mij word het pas interessant als zij tegengas kan geven.
Dat zou ook goed kunnen, of hij vond me gewoon niet opwindend, kan ook.
Wat je zegt over vrouwen die aangeven wat ze willen. Mijn ervaring is gelukkig ook dat de meeste mannen dat veel meer op prijs stellen. Andersom vind ik het ook prettig.
Nogmaals dit was maar één voorbeeld van één man, maar geeft wel aan dat de traditionele rolpatronen op allerlei gebieden van het leven nog sterk aanwezig kunnen zijn.
Vrouwen doen het zelf ook. Vinden bijv. dat ze door een man versierd moeten worden en stappen niet zelf op hem af.
maandag 28 juli 2014 om 22:40
Veel is ook niet enkel met opvoeding te doen, lijkt mij?
Zo wilde ik vroeger heel lang een jongetje zijn. Want ik mocht niet mee doen met oorlogje spelen met de jongens, want dat was niet voor meisjes, snik.
Maar ook op de basisschool de jongens mochten altijd helpen met sjouwen. En sportdag vond ik ook oh zo oneerlijk. Nu ben ik nogal atletisch gebouwd, en vroeger kwam ik fysiek dan ook prima mee met jongen die gerust twee jaar ouder waren.
Ik heb serieus een van de sportdagen deels geboycot, omdat ik het vals vond dat van mij als meisje veel minder verwacht werd op fysiek gebied.
Uiteindelijk hebben ze toen mijn moeder maar gebeld om die gekkigheid uit mijn kop te praten.
Inmiddels heb ik er vrede mee, dat ze op het gebied van topsport die scheiding op basis van sekse hebben. Maar ik vind het nog steeds vreemd op jonge leeftijd en amateurcompetities.
Zo wilde ik vroeger heel lang een jongetje zijn. Want ik mocht niet mee doen met oorlogje spelen met de jongens, want dat was niet voor meisjes, snik.
Maar ook op de basisschool de jongens mochten altijd helpen met sjouwen. En sportdag vond ik ook oh zo oneerlijk. Nu ben ik nogal atletisch gebouwd, en vroeger kwam ik fysiek dan ook prima mee met jongen die gerust twee jaar ouder waren.
Ik heb serieus een van de sportdagen deels geboycot, omdat ik het vals vond dat van mij als meisje veel minder verwacht werd op fysiek gebied.
Uiteindelijk hebben ze toen mijn moeder maar gebeld om die gekkigheid uit mijn kop te praten.
Inmiddels heb ik er vrede mee, dat ze op het gebied van topsport die scheiding op basis van sekse hebben. Maar ik vind het nog steeds vreemd op jonge leeftijd en amateurcompetities.
maandag 28 juli 2014 om 23:12
quote:lizzebeestje schreef op 28 juli 2014 @ 22:40:
Ik heb serieus een van de sportdagen deels geboycot, omdat ik het vals vond dat van mij als meisje veel minder verwacht werd op fysiek gebied.
Uiteindelijk hebben ze toen mijn moeder maar gebeld om die gekkigheid uit mijn kop te praten.
Dat vind ik stoer van je. Hopelijk stond je moeder achter je en heeft ze gezegd dat jij niet degene was met gekkigheid in de kop.
Ik heb serieus een van de sportdagen deels geboycot, omdat ik het vals vond dat van mij als meisje veel minder verwacht werd op fysiek gebied.
Uiteindelijk hebben ze toen mijn moeder maar gebeld om die gekkigheid uit mijn kop te praten.
Dat vind ik stoer van je. Hopelijk stond je moeder achter je en heeft ze gezegd dat jij niet degene was met gekkigheid in de kop.
maandag 28 juli 2014 om 23:21
quote:summernights schreef op 28 juli 2014 @ 21:26:
[...]
+1
Ik deel je mening. Toch wordt het door deze vrouwen van mannen verwacht. Ik nodig dit soort vrouwen vaak uit mij te benaderen vanuit de gelijkheid. Maar vaak begrijpen ze simpelweg niet wat ik bedoel en kunnen ze niet buiten de geprogrammeerde rollen om reageren.Daar zijn ze waarschijnlijk een beetje te dom voor
[...]
+1
Ik deel je mening. Toch wordt het door deze vrouwen van mannen verwacht. Ik nodig dit soort vrouwen vaak uit mij te benaderen vanuit de gelijkheid. Maar vaak begrijpen ze simpelweg niet wat ik bedoel en kunnen ze niet buiten de geprogrammeerde rollen om reageren.Daar zijn ze waarschijnlijk een beetje te dom voor
Ga in therapie!
maandag 28 juli 2014 om 23:35
quote:loquase schreef op 28 juli 2014 @ 22:00:
@ Cello, ben ik met je eens dat vrouwen elkaar onderling sterk bekritiseren op uiterlijk. Kijk alleen maar naar discussies op dit forum, zoals gratenpakhuis versus vetzak.
Klopt. Heb je die Ted talk van Chimamanda Ngozi Adichie gezien? http://www.youtube.com/watch?v=hg3umXU_qWc Ze heeft het erover hoe meisjes van jongs af aan wordt geleerd met elkaar te concurreren om mannen en hoe hun hoogste doel het huwelijk is. Tel daarbij op dat hun aantrekkelijkheid voor mannen wordt gedicteerd door een machtige industrie en de druk op vrouwen is enorm.quote:@ de mannen die moe zijn van afwachtende vrouwen.
Er schoot mij net een goed voorbeeld te binnen.
Ik had seks met een man die moeite had met een erectie krijgen en houden. Volgens hem lag het er aan dat ik in bed te veel initiatief nam. Dat vond hij niet opwindend. Hij wilde liever zelf het voortouw nemen en het gevoel hebben dat hij mij moest veroveren.
Die gedachte bleef best een tijd in mijn achterhoofd aanwezig. Ook met latere bedpartners betrapte ik mezelf er op dat ik me toch zorgen ging maken of ik niet te voortvarend bezig was en de neiging kreeg me in te houden.Mooi hoe hij de schuld voor ZIJN erectieprobleem bij JOU wist neer te leggen. Zodat jij je nog jaren later afvroeg of JIJ niet fout bezig was en jezelf niet meer durfde te zijn in bed. Dat is toch wel triest.
@ Cello, ben ik met je eens dat vrouwen elkaar onderling sterk bekritiseren op uiterlijk. Kijk alleen maar naar discussies op dit forum, zoals gratenpakhuis versus vetzak.
Klopt. Heb je die Ted talk van Chimamanda Ngozi Adichie gezien? http://www.youtube.com/watch?v=hg3umXU_qWc Ze heeft het erover hoe meisjes van jongs af aan wordt geleerd met elkaar te concurreren om mannen en hoe hun hoogste doel het huwelijk is. Tel daarbij op dat hun aantrekkelijkheid voor mannen wordt gedicteerd door een machtige industrie en de druk op vrouwen is enorm.quote:@ de mannen die moe zijn van afwachtende vrouwen.
Er schoot mij net een goed voorbeeld te binnen.
Ik had seks met een man die moeite had met een erectie krijgen en houden. Volgens hem lag het er aan dat ik in bed te veel initiatief nam. Dat vond hij niet opwindend. Hij wilde liever zelf het voortouw nemen en het gevoel hebben dat hij mij moest veroveren.
Die gedachte bleef best een tijd in mijn achterhoofd aanwezig. Ook met latere bedpartners betrapte ik mezelf er op dat ik me toch zorgen ging maken of ik niet te voortvarend bezig was en de neiging kreeg me in te houden.Mooi hoe hij de schuld voor ZIJN erectieprobleem bij JOU wist neer te leggen. Zodat jij je nog jaren later afvroeg of JIJ niet fout bezig was en jezelf niet meer durfde te zijn in bed. Dat is toch wel triest.
Ga in therapie!
maandag 28 juli 2014 om 23:38
Jeetje, schrik er een beetje van dat dit onderwerp zo leeft.. De OP wil ik niet eens op ingaan, in mijn oren klinken dat soort woorden als compleet geschift.. Ja ik ben een vrouw en ja ik ben kostwinnaar -ondanks dat ik maar drie dgn werk- ja ik ben ook de hoofdverzorger -ik zou niet anders willen. Ja dat betekent dat carrieresprongen er ff niet inzitten: boeiend, ik ben heel blij met de balans in mijn leven. En Ja ik durf op mijn man te leunen -zoals hij dat ook op mij doet, ja ik ben hoger opgeleid dan hij en ja hij zet de container buiten en ik verdchoon meer flesjes. Maar hij kookt net zo vaak, we kunnen allebei boren, we maken allebei een deel van het huis schoon -bij gebrek aan iemand die t voor ons doet- en nee ik wist echt niet dat die strijd om gelijkwaardig te zijn nog steeds zo speelde: herken dat helemaal niet uit mijn omgeving.. We zorgen allemaal goed voor onszelf en voor onze partners en gezinnen: sommige vriendinnen zijn kostwinaar, anderen zijn thuisblijfmoeders, maar net waar je blij van wordt.. Ik ben oprecht verbaasd dat deze discussie nog bestaat.. Is dat dan mijn generatie (35), mijn beperkte strijdkracht of zijn jullie blijven hangen in een probleem dat anno 2014 allang geen probleem meer is ( en oh ja: als vrouwen minder verdienen is dat doorgaans omdat veel vrouwen mietjes zijn in onderhandelen, dat is echt een probleem van die vrouwen, niet van mannen hoor..)
maandag 28 juli 2014 om 23:48
quote:dubiootje schreef op 28 juli 2014 @ 23:35:
[...]
Mooi hoe hij de schuld voor ZIJN erectie bij JOU wist neer te leggen. Zodat jij je nog jaren later afvroeg of JIJ niet fout bezig was en jezelf niet meer durfde te zijn in bed. Dat is toch wel triest.
Ja, weet wat je bedoeld. Gelukkig viel het in mijn geval wel mee met niet meer mezelf durven zijn. Ik was al wat ouder en bijdehanter, kon het dus al snel plaatsen. Ik heb het geloof ik wel aan mijn eerstvolgende paar bedpartners gevraagd wat ze daar nou van vonden. Maar kan me voorstellen dat wanneer je jong bent en/of minder ervaren, het een behoorlijke impact kan hebben.
De Ted talk ga ik kijken, bedankt voor de tip.
[...]
Mooi hoe hij de schuld voor ZIJN erectie bij JOU wist neer te leggen. Zodat jij je nog jaren later afvroeg of JIJ niet fout bezig was en jezelf niet meer durfde te zijn in bed. Dat is toch wel triest.
Ja, weet wat je bedoeld. Gelukkig viel het in mijn geval wel mee met niet meer mezelf durven zijn. Ik was al wat ouder en bijdehanter, kon het dus al snel plaatsen. Ik heb het geloof ik wel aan mijn eerstvolgende paar bedpartners gevraagd wat ze daar nou van vonden. Maar kan me voorstellen dat wanneer je jong bent en/of minder ervaren, het een behoorlijke impact kan hebben.
De Ted talk ga ik kijken, bedankt voor de tip.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:02
Goed dat jij het gewoon uitsprak, Loquase. Maar inderdaad, bij een jongere vrouw zou het misschien nog lang hebben meegespeeld. Ik denk dat er veel vrouwen zijn die zich niet echt durven te laten gaan in bed, die ergens toch bezig zijn met "Wat vindt hij van mij, hoe ziet mijn lichaam eruit, doe ik het goed".
Flojan, vrouwen onderhandelen inderdaad vaak minder goed dan mannen, zijn daarin minder zelfverzekerd. Maar het verklaart niet volledig het loonverschil tussen mannen en vrouwen.
Flojan, vrouwen onderhandelen inderdaad vaak minder goed dan mannen, zijn daarin minder zelfverzekerd. Maar het verklaart niet volledig het loonverschil tussen mannen en vrouwen.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 00:22
Volgens mij raak ik een gevoelig punt met mijn voorbeeld.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:26
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 00:22:
Volgens mij raak ik een gevoelig punt met mijn voorbeeld.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.
Misschien was het zo'n type die graag zo'n rollenspel speelt? Hij als de 'meester'? Omdat hij in het dagelijkse leven dat juist niet is?
Of had je meer info/achtergrond om te denken dat hij helemaal slap werd (pun intended) bij het idee van een vrouw met initiatief en wensen?
Volgens mij raak ik een gevoelig punt met mijn voorbeeld.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.
Misschien was het zo'n type die graag zo'n rollenspel speelt? Hij als de 'meester'? Omdat hij in het dagelijkse leven dat juist niet is?
Of had je meer info/achtergrond om te denken dat hij helemaal slap werd (pun intended) bij het idee van een vrouw met initiatief en wensen?
dinsdag 29 juli 2014 om 00:30
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 00:22:
Volgens mij raak ik een gevoelig punt met mijn voorbeeld.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.Of hij zat gewoon slap te lullen (pun intended) omdat hij zich schaamde.
Volgens mij raak ik een gevoelig punt met mijn voorbeeld.
Het was slechts een illustratie van het feit dat je (zowel man als vrouw) nog steeds behoorlijk sterk kan denken in bepaalde traditionele patronen. Dat die gedachtes en conditioneringen (soms onbewust) grote invloed kunnen hebben op allerlei gebieden van het leven.
Verder geef ik niemand de schuld. Als er al iemand de schuld kreeg, was ik het.
Het gaat ook niet over een schuldvraag. Het gaat om traditionele ideeën. Man neemt het initiatief, verovert, neemt het voortouw. Vrouw is afwachtend, passief en laat zich leiden.Of hij zat gewoon slap te lullen (pun intended) omdat hij zich schaamde.
Ga in therapie!
dinsdag 29 juli 2014 om 00:30
quote:dubiootje schreef op 29 juli 2014 @ 00:02:
Goed dat jij het gewoon uitsprak, Loquase. Maar inderdaad, bij een jongere vrouw zou het misschien nog lang hebben meegespeeld. Ik denk dat er veel vrouwen zijn die zich niet echt durven te laten gaan in bed, die ergens toch bezig zijn met "Wat vindt hij van mij, hoe ziet mijn lichaam eruit, doe ik het goed".
Flojan, vrouwen onderhandelen inderdaad vaak minder goed dan mannen, zijn daarin minder zelfverzekerd. Maar het verklaart niet volledig het loonverschil tussen mannen en vrouwen.
Ik denk gewoon als Pippi: Ik heb er geen last van.
@ Lemoos, wannneer je als jong meisje meemaakt dat een man zegt dat jij het niet goed doet in bed, waardoor hij geen erectie kan krijgen. Omdat je je niet vrouwelijk en passief genoeg gedraagt. Dat hij als man de leiding wil nemen. Kan ik me voorstellen dat je wel gaat twijfelen en onzeker wordt.
Als je wat ouder en meer ervaren bent, zal je er idd niet zo van ondersteboven zijn en het makkelijker bij hem kunnen terugleggen.
Goed dat jij het gewoon uitsprak, Loquase. Maar inderdaad, bij een jongere vrouw zou het misschien nog lang hebben meegespeeld. Ik denk dat er veel vrouwen zijn die zich niet echt durven te laten gaan in bed, die ergens toch bezig zijn met "Wat vindt hij van mij, hoe ziet mijn lichaam eruit, doe ik het goed".
Flojan, vrouwen onderhandelen inderdaad vaak minder goed dan mannen, zijn daarin minder zelfverzekerd. Maar het verklaart niet volledig het loonverschil tussen mannen en vrouwen.
Ik denk gewoon als Pippi: Ik heb er geen last van.
@ Lemoos, wannneer je als jong meisje meemaakt dat een man zegt dat jij het niet goed doet in bed, waardoor hij geen erectie kan krijgen. Omdat je je niet vrouwelijk en passief genoeg gedraagt. Dat hij als man de leiding wil nemen. Kan ik me voorstellen dat je wel gaat twijfelen en onzeker wordt.
Als je wat ouder en meer ervaren bent, zal je er idd niet zo van ondersteboven zijn en het makkelijker bij hem kunnen terugleggen.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:42
quote:loquase schreef op 29 juli 2014 @ 00:30:
[...]
Ik denk gewoon als Pippi: Ik heb er geen last van.
@ Lemoos, wannneer je als jong meisje meemaakt dat een man zegt dat jij het niet goed doet in bed, waardoor hij geen erectie kan krijgen. Omdat je je niet vrouwelijk en passief genoeg gedraagt. Dat hij als man de leiding wil nemen. Kan ik me voorstellen dat je wel gaat twijfelen en onzeker wordt.
Als je wat ouder en meer ervaren bent, zal je er idd niet zo van ondersteboven zijn en het makkelijker bij hem kunnen terugleggen.Ja, dat kan ik wel begrijpen maar ik vind het dan een slecht voorbeeld van de seksistische man (als schuldige aan het zich nog jaren later afvragen/twijfelen aan zichzelf van de jonge vrouw). Het is gewoon een eikel. In zo'n gevallen had het net zo goed een vrouw kunnen zijn die een bitchy opmerking maakte over het uiterlijk/lachje/manier van praten van de jonge vrouw.
[...]
Ik denk gewoon als Pippi: Ik heb er geen last van.
@ Lemoos, wannneer je als jong meisje meemaakt dat een man zegt dat jij het niet goed doet in bed, waardoor hij geen erectie kan krijgen. Omdat je je niet vrouwelijk en passief genoeg gedraagt. Dat hij als man de leiding wil nemen. Kan ik me voorstellen dat je wel gaat twijfelen en onzeker wordt.
Als je wat ouder en meer ervaren bent, zal je er idd niet zo van ondersteboven zijn en het makkelijker bij hem kunnen terugleggen.Ja, dat kan ik wel begrijpen maar ik vind het dan een slecht voorbeeld van de seksistische man (als schuldige aan het zich nog jaren later afvragen/twijfelen aan zichzelf van de jonge vrouw). Het is gewoon een eikel. In zo'n gevallen had het net zo goed een vrouw kunnen zijn die een bitchy opmerking maakte over het uiterlijk/lachje/manier van praten van de jonge vrouw.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:42
Het zou allemaal kunnen. Misschien werd hij gewoon niet geil van me. Of was het een smoesje, omdat hij zich schaamde. Of misschien voelde hij zich geïntimideerd door mijn seksuele zelfverzekerdheid. Of hij vond werkelijk dat een vrouw passief hoort te zijn in bed.
Het ging me in mijn voorbeeld voornamelijk om het effect van zijn opmerkingen. En niet waarom hij werkelijk een slappe kreeg en of hij de waarheid sprak.
Het ging me in mijn voorbeeld voornamelijk om het effect van zijn opmerkingen. En niet waarom hij werkelijk een slappe kreeg en of hij de waarheid sprak.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:52
quote:lemoos2 schreef op 29 juli 2014 @ 00:42:
[...]
Ja, dat kan ik wel begrijpen maar ik vind het dan een slecht voorbeeld van de seksistische man (als schuldige aan het zich nog jaren later afvragen/twijfelen aan zichzelf van de jonge vrouw). Het is gewoon een eikel. In zo'n gevallen had het net zo goed een vrouw kunnen zijn die een bitchy opmerking maakte over het uiterlijk/lachje/manier van praten van de jonge vrouw.
Hoe komt het woord "schuld" toch in deze discussie? Volgens mij heb ik het nergens over schuld, vind het ook weinig interessant en constructief om me bezig te houden met een schuldvraag.
Het gaat over de traditionele mannenrol en vrouwenrol. En dat de verwachtingen, conditioneringen en denkbeelden nog heel sterk aanwezig zijn. Zowel bij mannen als bij vrouwen. Zowel bewust als onbewust. En dat het nog best moeilijk is daar totaal los van te staan en totaal sekseneutraal te denken.
[...]
Ja, dat kan ik wel begrijpen maar ik vind het dan een slecht voorbeeld van de seksistische man (als schuldige aan het zich nog jaren later afvragen/twijfelen aan zichzelf van de jonge vrouw). Het is gewoon een eikel. In zo'n gevallen had het net zo goed een vrouw kunnen zijn die een bitchy opmerking maakte over het uiterlijk/lachje/manier van praten van de jonge vrouw.
Hoe komt het woord "schuld" toch in deze discussie? Volgens mij heb ik het nergens over schuld, vind het ook weinig interessant en constructief om me bezig te houden met een schuldvraag.
Het gaat over de traditionele mannenrol en vrouwenrol. En dat de verwachtingen, conditioneringen en denkbeelden nog heel sterk aanwezig zijn. Zowel bij mannen als bij vrouwen. Zowel bewust als onbewust. En dat het nog best moeilijk is daar totaal los van te staan en totaal sekseneutraal te denken.
dinsdag 29 juli 2014 om 00:56
