Seks
alle pijlers
seks en maatschappijkritiek
maandag 28 juli 2014 om 09:36
Hoi ladies,
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
Ik merk dat er van mijn generatie nog maar weinig vrouwen zijn die zich drukmaken om vrouwenongelijkheid en onderdrukking. Veel meisjes vinden het prima als ze leuke kleren in de kast hebben hangen en 's zomers een roseetje of een witbiertje kunnen drinken in het park.
Er is onthutsend weinig solidariteit met meisjes en vrouwen in India, Pakistan en Afghanistan die worden onderdrukt, verkracht en kort gehouden. Er is geen enkele woede over de loonkloof die nog steeds bestaat tussen mannen en vrouwen in Nederland (!). We vinden het allemaal normaal dat Nederland nog nooit een vrouw als premier heeft gehad en dat emancipatie al 30 jaar van de politieke agenda is.
Als je kijkt naar de misstanden die al duizenden jaren, tot op de dag van vandaag, door mannen worden gepleegd, als je kijkt naar de vrouwenhaat en de onderdrukking, is het dan niet de taak van elke zichzelf respecterende vrouw om een activistische levenshouding te cultiveren en zeker niet te heulen met de 'vijand'?
Er is een anekdote in de Griekse mythologie, waarbij vrouwen hun mannen seks onthielden en zo een einde maakten aan de oorlog. Moeten we niet ophouden seks te hebben en relaties aan te knopen met mannen totdat we eindelijk het patriarchaat op de knieeen hebben gedwongen? Moeten we niet terug naar de hoogtijdagen van het feministisch activisme, toen heteroseks werd gezien als per definitie ongelijkwaardig?
Ik ben trots om te zeggen dat ik nog nooit seks met een jongen/man heb gehad en dat ook nooit zal doen zolang vrouwen geen gelijkwaardige positie hebben in in ieder geval Nederland. Wie doet er mee?
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:24
quote:hatsetats schreef op 01 augustus 2014 @ 11:09:
Ik heb dit topic geopend vanwege de intrigerende titel. Niet erg ver terug gelezen, te lui De OP deed me denken aan iets wat gistermiddag gebeurde en ik ben zeer benieuwd naar de meningen hierover.
Situatieschets:
Ons appartement is in een U gebouwd. Ik woon aan de binnenkant van de U. Wij kijken aan één kant uit over de galerij (1 verdieping lager, je moet echt even je best doen om naar binnen te gluren) Die kant is bijna 1 grote raampartij (woonkamer, keuken, de 2 slaapkamers) Andere kant is de tussenmuur tussen ons en de buren. Met dit weer zijn alle ramen en (binnen)deuren open.
Gistermiddag was ik in mijn bikini op ons dakterras aan het rommelen.
Opeens loopt er op de galerij to ons een man in overall. Hij kijkt mijn kant op, nog een keer, nog een keer. Ik draai me om, geef de planten water en hij kijkt nog steeds.
Dan roept ie zijn maat '"Harry, kom eens! Harry!!"
Harry komt en nu hangen de heren recht to mijn dakterras over de reling, steken een sjekkie op en kijken, praten, lachen.
Ik voel mij er niet prettig bij, dus loop naar binnen. En die twee kerels volgen iedere stap die ik zet, want alles staat open.
Ik trek een shirt aan en doe overal de gordijnen dicht. De heren trappen hun peuk uit en gaan aan het werk zie ik bij het sluiten van de gordijnen op de logeerkamer.
Als ik de reactie van TAM lees dan vind jij dat die mannen doodnormaal gedrag vertonen, want het is het recht van een man om een vrouw seksueel te benaderen.
Voor mij voelde het ongemakkelijk en zelfs vies. Maar dat is een verschil in beleving en dat moeten we dan maar accepteren.Ik vind het gedrag van de heren in kwestie onbeschaafd en onbeschaamd. Ik ben bang dat het normaal is, in die zin dat je het kan zien aankomen, dat het heel veel gebeurt en dat inderdaad nogal wat mannen er geen probleem in zien. Maar daarmee blijft het fout gedrag.
Ik heb dit topic geopend vanwege de intrigerende titel. Niet erg ver terug gelezen, te lui De OP deed me denken aan iets wat gistermiddag gebeurde en ik ben zeer benieuwd naar de meningen hierover.
Situatieschets:
Ons appartement is in een U gebouwd. Ik woon aan de binnenkant van de U. Wij kijken aan één kant uit over de galerij (1 verdieping lager, je moet echt even je best doen om naar binnen te gluren) Die kant is bijna 1 grote raampartij (woonkamer, keuken, de 2 slaapkamers) Andere kant is de tussenmuur tussen ons en de buren. Met dit weer zijn alle ramen en (binnen)deuren open.
Gistermiddag was ik in mijn bikini op ons dakterras aan het rommelen.
Opeens loopt er op de galerij to ons een man in overall. Hij kijkt mijn kant op, nog een keer, nog een keer. Ik draai me om, geef de planten water en hij kijkt nog steeds.
Dan roept ie zijn maat '"Harry, kom eens! Harry!!"
Harry komt en nu hangen de heren recht to mijn dakterras over de reling, steken een sjekkie op en kijken, praten, lachen.
Ik voel mij er niet prettig bij, dus loop naar binnen. En die twee kerels volgen iedere stap die ik zet, want alles staat open.
Ik trek een shirt aan en doe overal de gordijnen dicht. De heren trappen hun peuk uit en gaan aan het werk zie ik bij het sluiten van de gordijnen op de logeerkamer.
Als ik de reactie van TAM lees dan vind jij dat die mannen doodnormaal gedrag vertonen, want het is het recht van een man om een vrouw seksueel te benaderen.
Voor mij voelde het ongemakkelijk en zelfs vies. Maar dat is een verschil in beleving en dat moeten we dan maar accepteren.Ik vind het gedrag van de heren in kwestie onbeschaafd en onbeschaamd. Ik ben bang dat het normaal is, in die zin dat je het kan zien aankomen, dat het heel veel gebeurt en dat inderdaad nogal wat mannen er geen probleem in zien. Maar daarmee blijft het fout gedrag.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:24
quote:eldorado schreef op 01 augustus 2014 @ 11:18:
[...]
Nee, hoewel ik waardeer dat je aardig voor me bent, maar dat is het niet denk ik. Ik gruwel van wat ik in dit topic lees, en ik denk dat ik in een aantal opzichten anders ben, anders reageer. Maar ik denk, of vrees, dat ik voor een deel tenminste op emotioneel niveau, dezelfde mechanismes in me heb. Ik wil die herkennen en erkennen, en daar vervolgens naar handelen. Dat is wat dit topic zo fascinerend voor me maakt. Ik ken het geblaat van TO uit mijn jeugd. Ik heb Dworkin gelezen en gedacht dat ze stapelgek was en veel te ver ging. Maar ook Wolf, French, Paglia, etc. Ik heb met mijn opvoeding, met veel lezen, en luisteren (ja, ook hier, dit forum is een goede plaats om iets te leren) denk ik wel het vermogen om kritisch naar mezelf te kijken op dit vlak.
Ik denk zelf dat ik in mijn denken en in mijn gedrag geen sexist ben. Maar ik wéét dat de meeste verkrachters (de niet-psychopaten) zichzelf ook niet als sexist zien. Dus er is een grens aan wat je met zelfreflectie kan bereiken.
Snap je mijn probleem? Ik geloof het wel. Hoe kan ik zeker weten dat ik idd geen seksist ben als iemand die een vrouw verkracht dat ook van zichzelf vindt? In hoeverre kun je op je eigen zelfinzicht vertrouwen?
[...]
Nee, hoewel ik waardeer dat je aardig voor me bent, maar dat is het niet denk ik. Ik gruwel van wat ik in dit topic lees, en ik denk dat ik in een aantal opzichten anders ben, anders reageer. Maar ik denk, of vrees, dat ik voor een deel tenminste op emotioneel niveau, dezelfde mechanismes in me heb. Ik wil die herkennen en erkennen, en daar vervolgens naar handelen. Dat is wat dit topic zo fascinerend voor me maakt. Ik ken het geblaat van TO uit mijn jeugd. Ik heb Dworkin gelezen en gedacht dat ze stapelgek was en veel te ver ging. Maar ook Wolf, French, Paglia, etc. Ik heb met mijn opvoeding, met veel lezen, en luisteren (ja, ook hier, dit forum is een goede plaats om iets te leren) denk ik wel het vermogen om kritisch naar mezelf te kijken op dit vlak.
Ik denk zelf dat ik in mijn denken en in mijn gedrag geen sexist ben. Maar ik wéét dat de meeste verkrachters (de niet-psychopaten) zichzelf ook niet als sexist zien. Dus er is een grens aan wat je met zelfreflectie kan bereiken.
Snap je mijn probleem? Ik geloof het wel. Hoe kan ik zeker weten dat ik idd geen seksist ben als iemand die een vrouw verkracht dat ook van zichzelf vindt? In hoeverre kun je op je eigen zelfinzicht vertrouwen?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:24
quote:olympiacolbert schreef op 01 augustus 2014 @ 10:56:
Ik heb besloten me niet in deze discussie, die ik al vaak gevoerd heb, te mengen, maar wil wel iets zeggen.
Ik dacht er vroeger net zo over als Amand en de mannen hier (ben zelf een vrouw). Ik vond het allemaal maar gezemel en onzin en individueel gezeur bovendien. Maar omdat ik veel gepraat heb met vrouwen die zichzelf feminist noemen, en uiteindelijk gestopt ben met ‘nee, maar…’ maar gewoon écht ben gaan luisteren, snap ik nu wat er bedoeld wordt. En ook hoe frustrerend en bovendien schadelijk het is dat veel mensen dat niet goed begrijpen. En hoe erg alle patriarchale mechanismen op dagelijkse basis aan het werk zijn, zonder dat je dat bewust ziet en dus zonder dat je dat als schadelijk ervaart, terwijl ze dat wel zijn. Ik las hier ergens dat iemand aan TO schreef ‘Je groeit er wel overheen’; dat is nu juist het probleem. Vrouwen geven het op, omdat het onmogelijk lijkt om iets te veranderen. Omdat het zo diep geworteld zit in onze maatschappij.
Daarom wil ik alle vrouwen die hier nu zo geduldig proberen uit te leggen wat er aan de hand is, aan een stel mannen die totaal niet willen luisteren en alleen maar willen weerleggen wat er gezegd wordt, complimenteren (Dubiootje, hatsetats, loquase, en meer). Fantastisch dat jullie die tijd en energie nog nemen, en redelijk blijven. er zouden meer zulke vrouwen moeten zijn.
Het oplossen van iemands persoonlijke ontevredenheid met hoe de wereld er nu eenmaal uitziet (mannen zijn nu eenmaal geen vrouwen en andersom ook niet) is iets anders dan je hard maken voor je eigen rechten.
Er wordt hier niet uitsluitend geduldig uitgelegd wat er aan de hand is; er wordt hier vooral geprobeerd mannen als soort in het beklaagdenbankje te krijgen. En ik weiger eenvoudigweg daarin plaats te nemen.
Ik heb besloten me niet in deze discussie, die ik al vaak gevoerd heb, te mengen, maar wil wel iets zeggen.
Ik dacht er vroeger net zo over als Amand en de mannen hier (ben zelf een vrouw). Ik vond het allemaal maar gezemel en onzin en individueel gezeur bovendien. Maar omdat ik veel gepraat heb met vrouwen die zichzelf feminist noemen, en uiteindelijk gestopt ben met ‘nee, maar…’ maar gewoon écht ben gaan luisteren, snap ik nu wat er bedoeld wordt. En ook hoe frustrerend en bovendien schadelijk het is dat veel mensen dat niet goed begrijpen. En hoe erg alle patriarchale mechanismen op dagelijkse basis aan het werk zijn, zonder dat je dat bewust ziet en dus zonder dat je dat als schadelijk ervaart, terwijl ze dat wel zijn. Ik las hier ergens dat iemand aan TO schreef ‘Je groeit er wel overheen’; dat is nu juist het probleem. Vrouwen geven het op, omdat het onmogelijk lijkt om iets te veranderen. Omdat het zo diep geworteld zit in onze maatschappij.
Daarom wil ik alle vrouwen die hier nu zo geduldig proberen uit te leggen wat er aan de hand is, aan een stel mannen die totaal niet willen luisteren en alleen maar willen weerleggen wat er gezegd wordt, complimenteren (Dubiootje, hatsetats, loquase, en meer). Fantastisch dat jullie die tijd en energie nog nemen, en redelijk blijven. er zouden meer zulke vrouwen moeten zijn.
Het oplossen van iemands persoonlijke ontevredenheid met hoe de wereld er nu eenmaal uitziet (mannen zijn nu eenmaal geen vrouwen en andersom ook niet) is iets anders dan je hard maken voor je eigen rechten.
Er wordt hier niet uitsluitend geduldig uitgelegd wat er aan de hand is; er wordt hier vooral geprobeerd mannen als soort in het beklaagdenbankje te krijgen. En ik weiger eenvoudigweg daarin plaats te nemen.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:25
quote:dubiootje schreef op 01 augustus 2014 @ 11:19:
[...]
Ik denk dat je misschien toch onder een steen hebt geleefd als je online en offline actief bent in het feminisme en denkt dat het niet leeft. Heb je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd niet meegekregen?
Dit topic begint inderdaad interessant te worden. Niet dankzij jouw bijdragen, maar eerder ondanks jouw bijdragen, zou ik bijna willen zeggen.
Dat klinkt misschien wat hard, maar ik neem aan dat je het wel kan hebben (take what you dish out en zo). Ik ben heel blij als de jongere generatie nadenkt over vrouwenrechten en zich feminist noemt, maar jij lijdt aan hoogmoedswaanzin. Nou ja, je was vanaf het begin al weinig geloofwaardig. Dat maakt niet uit, want je topic heeft niettemin een interessante wending genomen en er zijn inderdaad mensen aan het denken gezet. Niet dat ik zou willen beweren dat die mensen er "voor het eerst in jaren over nadenken wat het betekent om vrouw te zijn". Dat is niet alleen arrogant maar gewoon lachwekkend.
Anyway, back on topic want dit leidt alleen maar af.
Op de eerste alinea: het is natuurlijk niet zo dat het feminisme niet leeft. Dat zou veel te zwart-wit zijn. Maar het leeft wel een stuk minder dan in de tijd van mijn moeder. Daar kunnen we het toch over eens zijn?
Verder zeg je het mooi dat een nieuwe generatie vrouwen zich als feministe wil profileren. Maar bij jou is het glas halfleeg. Nog net iets belangrijker (dan blij te zijn met de versterking vanuit de nieuwe generatie) vind je het om denigrerende opmerkingen te maken.
Waarom kan het glas niet halfvol zijn? Zo van "Hee feministe, je bent wel heel erg zelfverzekerd en misschien moet je nog wat aan je presentatie werken, maar dank voor dit topic en voor het feit dat je je als jonge meid al inzet voor andere vrouwen van alle generaties. Super, meid!"
[...]
Ik denk dat je misschien toch onder een steen hebt geleefd als je online en offline actief bent in het feminisme en denkt dat het niet leeft. Heb je de ontwikkelingen van de afgelopen tijd niet meegekregen?
Dit topic begint inderdaad interessant te worden. Niet dankzij jouw bijdragen, maar eerder ondanks jouw bijdragen, zou ik bijna willen zeggen.
Dat klinkt misschien wat hard, maar ik neem aan dat je het wel kan hebben (take what you dish out en zo). Ik ben heel blij als de jongere generatie nadenkt over vrouwenrechten en zich feminist noemt, maar jij lijdt aan hoogmoedswaanzin. Nou ja, je was vanaf het begin al weinig geloofwaardig. Dat maakt niet uit, want je topic heeft niettemin een interessante wending genomen en er zijn inderdaad mensen aan het denken gezet. Niet dat ik zou willen beweren dat die mensen er "voor het eerst in jaren over nadenken wat het betekent om vrouw te zijn". Dat is niet alleen arrogant maar gewoon lachwekkend.
Anyway, back on topic want dit leidt alleen maar af.
Op de eerste alinea: het is natuurlijk niet zo dat het feminisme niet leeft. Dat zou veel te zwart-wit zijn. Maar het leeft wel een stuk minder dan in de tijd van mijn moeder. Daar kunnen we het toch over eens zijn?
Verder zeg je het mooi dat een nieuwe generatie vrouwen zich als feministe wil profileren. Maar bij jou is het glas halfleeg. Nog net iets belangrijker (dan blij te zijn met de versterking vanuit de nieuwe generatie) vind je het om denigrerende opmerkingen te maken.
Waarom kan het glas niet halfvol zijn? Zo van "Hee feministe, je bent wel heel erg zelfverzekerd en misschien moet je nog wat aan je presentatie werken, maar dank voor dit topic en voor het feit dat je je als jonge meid al inzet voor andere vrouwen van alle generaties. Super, meid!"
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:27
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:11:
[...]
We moeten NOOIT accepteren dat agressieve baasjes als TAM het voor het zeggen krijgen in de wereld. Het is toch te gek voor woorden dat vrouwen zich vies en ongemakkelijk moeten voelen omdat er viespeuken rondlopen?
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.
[...]
We moeten NOOIT accepteren dat agressieve baasjes als TAM het voor het zeggen krijgen in de wereld. Het is toch te gek voor woorden dat vrouwen zich vies en ongemakkelijk moeten voelen omdat er viespeuken rondlopen?
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:28
quote:Amand schreef op 01 augustus 2014 @ 11:15:
[...]
Je moet niks. Ga in therapie!, stel ik voor.Dát is nou juist wat men probeert uit te leggen: als wij ons bedreigd of ongewenst benaderd voelen, moeten wíj in therapie, in plaats van dat de manier van benaderen moet veranderen. Dat is nu juist het grote probleem. Mensen denken dat de samenleving 'nu eenmaal zo is', en dat mannen nu eenmaal vrouwen seksueel benaderen. En als wij dat niet kunnen accepteren is dat ons probleem. Maar als zoveel vrouwen dit als probleem beginnen te zien, is het dan nog wel een individueel probleem wat met therapie op te lossen is? Ik vind van niet, en vind het bovendien bijzonder onwenselijk om het zo op te lossen.
[...]
Je moet niks. Ga in therapie!, stel ik voor.Dát is nou juist wat men probeert uit te leggen: als wij ons bedreigd of ongewenst benaderd voelen, moeten wíj in therapie, in plaats van dat de manier van benaderen moet veranderen. Dat is nu juist het grote probleem. Mensen denken dat de samenleving 'nu eenmaal zo is', en dat mannen nu eenmaal vrouwen seksueel benaderen. En als wij dat niet kunnen accepteren is dat ons probleem. Maar als zoveel vrouwen dit als probleem beginnen te zien, is het dan nog wel een individueel probleem wat met therapie op te lossen is? Ik vind van niet, en vind het bovendien bijzonder onwenselijk om het zo op te lossen.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:29
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:19:
[...]
Nee, ik heb gezegd dat ik dat in gedachten doe, ik heb uitsluitend gezegd dat ik vind dat man én vrouw recht hebben op seks binnen een seksuele relatie en dat ik mij afvraag waarom een seksuele benadering zo vervelend is voor vrouwen.
Dat is m.i. iets héééél anders.
Nee, je vraagt je af waarom je een vrouw niet seksueel mag benaderen. Nou, de heren deden dat. Heel duidelijk. Geen verkrachting, geen aanranding, ik heb zelfs geen onvertogen woord gehoord. (daarvoor spraken ze te zachtjes) Gewoon, een stel kerels die hun recht op 'seksuele benadering' in de praktijk brengen.
Dat is wat jij goedpraat.
[...]
Nee, ik heb gezegd dat ik dat in gedachten doe, ik heb uitsluitend gezegd dat ik vind dat man én vrouw recht hebben op seks binnen een seksuele relatie en dat ik mij afvraag waarom een seksuele benadering zo vervelend is voor vrouwen.
Dat is m.i. iets héééél anders.
Nee, je vraagt je af waarom je een vrouw niet seksueel mag benaderen. Nou, de heren deden dat. Heel duidelijk. Geen verkrachting, geen aanranding, ik heb zelfs geen onvertogen woord gehoord. (daarvoor spraken ze te zachtjes) Gewoon, een stel kerels die hun recht op 'seksuele benadering' in de praktijk brengen.
Dat is wat jij goedpraat.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:31
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.I rest my case. Ja waarom zou ik me daar ook ongemakkelijk onder voelen, aanstelster die ik ben. Eigenlijk moet ik het als compliment zien en dankbaar dat jij in je eentje de viespeuk uithangt.
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.I rest my case. Ja waarom zou ik me daar ook ongemakkelijk onder voelen, aanstelster die ik ben. Eigenlijk moet ik het als compliment zien en dankbaar dat jij in je eentje de viespeuk uithangt.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:31
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:19:
[...]
Nee, ik heb gezegd dat ik dat in gedachten doe, ik heb uitsluitend gezegd dat ik vind dat man én vrouw recht hebben op seks binnen een seksuele relatie en dat ik mij afvraag waarom een seksuele benadering zo vervelend is voor vrouwen.
Dat is m.i. iets héééél anders.Even iets héééél anders maar toch niet: waarom is jouw avatar een vrouw met decolleté maar zonder hoofd?
[...]
Nee, ik heb gezegd dat ik dat in gedachten doe, ik heb uitsluitend gezegd dat ik vind dat man én vrouw recht hebben op seks binnen een seksuele relatie en dat ik mij afvraag waarom een seksuele benadering zo vervelend is voor vrouwen.
Dat is m.i. iets héééél anders.Even iets héééél anders maar toch niet: waarom is jouw avatar een vrouw met decolleté maar zonder hoofd?
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:32
quote:hatsetats schreef op 01 augustus 2014 @ 11:29:
[...]
Nee, je vraagt je af waarom je een vrouw niet seksueel mag benaderen. Nou, de heren deden dat. Heel duidelijk. Geen verkrachting, geen aanranding, ik heb zelfs geen onvertogen woord gehoord. (daarvoor spraken ze te zachtjes) Gewoon, een stel kerels die hun recht op 'seksuele benadering' in de praktijk brengen.
Dat is wat jij goedpraat.
+10000
En TAM, waarom willen wij niet op seksuele wijze benaderd worden? Tsja... Waarom wil jij niet op je bek geslagen worden? Omdat het niet goed voelt.
[...]
Nee, je vraagt je af waarom je een vrouw niet seksueel mag benaderen. Nou, de heren deden dat. Heel duidelijk. Geen verkrachting, geen aanranding, ik heb zelfs geen onvertogen woord gehoord. (daarvoor spraken ze te zachtjes) Gewoon, een stel kerels die hun recht op 'seksuele benadering' in de praktijk brengen.
Dat is wat jij goedpraat.
+10000
En TAM, waarom willen wij niet op seksuele wijze benaderd worden? Tsja... Waarom wil jij niet op je bek geslagen worden? Omdat het niet goed voelt.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:32
Maar TAM, dan zijn we er toch? Want dit is juist waar het de vrouwen om gaat. Niet alleen het recht op seks, maar juist dat iedere vrouw dit soort dingen mee maakt, en dat er mannen zijn die dit gedrag normaal vinden. Want ze loopt in bikini, en dan heb je als man het recht om daar uitgebreid naar te kijken. En als de vrouw dan ongemakkelijk naar binnen vlucht, in plaats van zich kapot te schamen voor hun gedrag, is dat vooral lachwekkend.
Dát is waar het om gaat, en daarmee wil ik niet zeggen dat jij die bouwvakker bent, maar dat er dus wel veel mannen zijn die dit normaal vinden.
Dát is waar het om gaat, en daarmee wil ik niet zeggen dat jij die bouwvakker bent, maar dat er dus wel veel mannen zijn die dit normaal vinden.
Erger je niet, maar verbaas je!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:33
quote:ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel. er zit een verschil tussen bewonderd kijken en kijken alsof je naar een stuk vlees kijkt. Geen enkel probleem dat mannen kijken, ik kijk zelf ook graag naar een mooie man of vrouw. Maar kijken alsof iemand geen mens meer is maar alleen een lichaam zorgt er voor dat je je heel ongemakkelijk en minderwaardig voelt
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel. er zit een verschil tussen bewonderd kijken en kijken alsof je naar een stuk vlees kijkt. Geen enkel probleem dat mannen kijken, ik kijk zelf ook graag naar een mooie man of vrouw. Maar kijken alsof iemand geen mens meer is maar alleen een lichaam zorgt er voor dat je je heel ongemakkelijk en minderwaardig voelt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:33
quote:cello1987 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:32:
Maar TAM, dan zijn we er toch? Want dit is juist waar het de vrouwen om gaat. Niet alleen het recht op seks, maar juist dat iedere vrouw dit soort dingen mee maakt, en dat er mannen zijn die dit gedrag normaal vinden. Want ze loopt in bikini, en dan heb je als man het recht om daar uitgebreid naar te kijken. En als de vrouw dan ongemakkelijk naar binnen vlucht, in plaats van zich kapot te schamen voor hun gedrag, is dat vooral lachwekkend.
Dát is waar het om gaat, en daarmee wil ik niet zeggen dat jij die bouwvakker bent, maar dat er dus wel veel mannen zijn die dit normaal vinden.Wederom, +1000.
Maar TAM, dan zijn we er toch? Want dit is juist waar het de vrouwen om gaat. Niet alleen het recht op seks, maar juist dat iedere vrouw dit soort dingen mee maakt, en dat er mannen zijn die dit gedrag normaal vinden. Want ze loopt in bikini, en dan heb je als man het recht om daar uitgebreid naar te kijken. En als de vrouw dan ongemakkelijk naar binnen vlucht, in plaats van zich kapot te schamen voor hun gedrag, is dat vooral lachwekkend.
Dát is waar het om gaat, en daarmee wil ik niet zeggen dat jij die bouwvakker bent, maar dat er dus wel veel mannen zijn die dit normaal vinden.Wederom, +1000.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:34
quote:olympiacolbert schreef op 01 augustus 2014 @ 11:28:
[...]
Dát is nou juist wat men probeert uit te leggen: als wij ons bedreigd of ongewenst benaderd voelen, moeten wíj in therapie, in plaats van dat de manier van benaderen moet veranderen. Dat is nu juist het grote probleem.
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.quote:Mensen denken dat de samenleving 'nu eenmaal zo is', en dat mannen nu eenmaal vrouwen seksueel benaderen. En als wij dat niet kunnen accepteren is dat ons probleem.Precies.quote:Maar als zoveel vrouwen dit als probleem beginnen te zienOh?quote:, is het dan nog wel een individueel probleem wat met therapie op te lossen is? Ik vind van niet, en vind het bovendien bijzonder onwenselijk om het zo op te lossen.Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is.
[...]
Dát is nou juist wat men probeert uit te leggen: als wij ons bedreigd of ongewenst benaderd voelen, moeten wíj in therapie, in plaats van dat de manier van benaderen moet veranderen. Dat is nu juist het grote probleem.
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.quote:Mensen denken dat de samenleving 'nu eenmaal zo is', en dat mannen nu eenmaal vrouwen seksueel benaderen. En als wij dat niet kunnen accepteren is dat ons probleem.Precies.quote:Maar als zoveel vrouwen dit als probleem beginnen te zienOh?quote:, is het dan nog wel een individueel probleem wat met therapie op te lossen is? Ik vind van niet, en vind het bovendien bijzonder onwenselijk om het zo op te lossen.Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:34
quote:feministe1995 schreef op 01 augustus 2014 @ 11:25:
[...]
Waarom kan het glas niet halfvol zijn? Zo van "Hee feministe, je bent wel heel erg zelfverzekerd en misschien moet je nog wat aan je presentatie werken, maar dank voor dit topic en voor het feit dat je je als jonge meid al inzet voor andere vrouwen van alle generaties. Super, meid!"Dus je wilt gewoon een medaille eigenlijk?
[...]
Waarom kan het glas niet halfvol zijn? Zo van "Hee feministe, je bent wel heel erg zelfverzekerd en misschien moet je nog wat aan je presentatie werken, maar dank voor dit topic en voor het feit dat je je als jonge meid al inzet voor andere vrouwen van alle generaties. Super, meid!"Dus je wilt gewoon een medaille eigenlijk?
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:35
quote:eldorado schreef op 01 augustus 2014 @ 10:48:
Overigens, indirect moet ik TO wel nageven dat ze een nep-topic is gestart met echt interessante kwesties. Niet dat ik hier echt feitelijk nieuwe dingen hoor, maar het is wel goed om weer eens een aantal zaken met, op het gevoel overdreven, nadruk te lezen.
Het doet mij wel nadenken over de vraag: waarom voelt dat zo overdreven?
En nee, met het antwoord "omdat je een man bent, en er voordeel bij hebt" schiet ik niks op. Het is lastig communiceren als je probeert je zelfinzicht te vergroten, en constant het gevoel hebt dat je op eieren moet lopen als je daarover probeert iets te zeggen. Niet als verwijt hoor, ook dat zit in mezelf.
Dat merk ik ook wel in dit soort discussies, dat mannen met wie gewoon normaal te discussiëren valt en die zichzelf zelfs feminist noemen op eieren lopen. Wat mij betreft hoeft dat niet. Zolang er niet op de man/vrouw wordt gespeeld is een pittige discussie prima.
Een uitzondering is als vrouwen praten over eigen ervaringen met bijvoorbeeld seksueel geweld of seksuele intimidatie. Ik denk dat je dan wel voorzichtig moet zijn met je reacties. Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Ik waardeer overigens jouw reacties in dit topic.
Overigens, indirect moet ik TO wel nageven dat ze een nep-topic is gestart met echt interessante kwesties. Niet dat ik hier echt feitelijk nieuwe dingen hoor, maar het is wel goed om weer eens een aantal zaken met, op het gevoel overdreven, nadruk te lezen.
Het doet mij wel nadenken over de vraag: waarom voelt dat zo overdreven?
En nee, met het antwoord "omdat je een man bent, en er voordeel bij hebt" schiet ik niks op. Het is lastig communiceren als je probeert je zelfinzicht te vergroten, en constant het gevoel hebt dat je op eieren moet lopen als je daarover probeert iets te zeggen. Niet als verwijt hoor, ook dat zit in mezelf.
Dat merk ik ook wel in dit soort discussies, dat mannen met wie gewoon normaal te discussiëren valt en die zichzelf zelfs feminist noemen op eieren lopen. Wat mij betreft hoeft dat niet. Zolang er niet op de man/vrouw wordt gespeeld is een pittige discussie prima.
Een uitzondering is als vrouwen praten over eigen ervaringen met bijvoorbeeld seksueel geweld of seksuele intimidatie. Ik denk dat je dan wel voorzichtig moet zijn met je reacties. Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen.
Ik waardeer overigens jouw reacties in dit topic.
Ga in therapie!
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:35
quote:olympiacolbert schreef op 01 augustus 2014 @ 11:23:
[...]
Ik doelde vooral op Amand en TAM, ik heb jou verder niet gelezen (was wel een érg lang topic). Maar als het waar is wat jij zegt, dan vind ik dat goed. Mijn man luistert ook en het duurde even, maar hij begint nu te begrijpen waar ik het over heb en dingen te herkennen als 'sexual entitlement' en hoe vrouwen worden benaderd. Zijn ogen zijn echt geopend, en ik geloof dat andere mannen dit zeker ook kan gebeuren. Alleen de meest mondige mannen hier zie ik alleen maar ontkennen wat de vrouwen hier zeggen, hoewel zij heel duidelijk en redelijk zijn en vanuit eigen ervaring spreken, én veel bijval krijgen, en dat vind ik jammer.
Ik ontken niets, ik vraag me slechts af en tracht, op onbeholpen wijze kennelijk, mijn eigen mannelijk perspectief te laten zien. Jullie mogen best elkaar beamen in al het slechte wat wij mannen veroorzaken, maar lijkt het je niet zinvoller om ook te trachten te begrijpen wat wij proberen duidelijk te maken?
Ik heb groot respect voor Dubiootje, loquase, MrsW en diverse anderen hier, ook al ben ik het niet geheel eens met hun mening of conclusies.
[...]
Ik doelde vooral op Amand en TAM, ik heb jou verder niet gelezen (was wel een érg lang topic). Maar als het waar is wat jij zegt, dan vind ik dat goed. Mijn man luistert ook en het duurde even, maar hij begint nu te begrijpen waar ik het over heb en dingen te herkennen als 'sexual entitlement' en hoe vrouwen worden benaderd. Zijn ogen zijn echt geopend, en ik geloof dat andere mannen dit zeker ook kan gebeuren. Alleen de meest mondige mannen hier zie ik alleen maar ontkennen wat de vrouwen hier zeggen, hoewel zij heel duidelijk en redelijk zijn en vanuit eigen ervaring spreken, én veel bijval krijgen, en dat vind ik jammer.
Ik ontken niets, ik vraag me slechts af en tracht, op onbeholpen wijze kennelijk, mijn eigen mannelijk perspectief te laten zien. Jullie mogen best elkaar beamen in al het slechte wat wij mannen veroorzaken, maar lijkt het je niet zinvoller om ook te trachten te begrijpen wat wij proberen duidelijk te maken?
Ik heb groot respect voor Dubiootje, loquase, MrsW en diverse anderen hier, ook al ben ik het niet geheel eens met hun mening of conclusies.
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:36
quote:Amand schreef op 01 augustus 2014 @ 11:34:
[...]
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.
[...]
Precies.
[...]
Oh?
[...]
Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is. Wat zou jouw oplossing zijn dan?
[...]
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.
[...]
Precies.
[...]
Oh?
[...]
Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is. Wat zou jouw oplossing zijn dan?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:38
quote:Amand schreef op 01 augustus 2014 @ 11:34:
[...]
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.
[...]
Precies.
[...]
Oh?
[...]
Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is.Nou, en dát hopen we nou dus van wel. ik tenminste. Ik hoop wel dat die samenleving structureel veranderd kan worden. Daar hoort 'de aard van de man', die een direct product is van de patriarchale samenleving, bij. Ik ben het wel een beetje zat te accepteren dat 'het nu eenmaal is zoals het is'. Stel je ook voor dat ze in Gaza nu gewoon accepteren dat het is zoals het is? Of dat ze dat in communistisch Rusland hadden gedaan? Of in gekoloniseerd Zuid-Afrika? Dan maar allemaal in therapie?
[...]
Je kunt de rest van je leven boos blijven over hoe de wereld in elkaar zit, maar je kunt je ook inspannen om je eigen gedrag te veranderen. Die ander kun je niet veranderen namelijk, en een hele sekse al helemaal niet. Therapy 101 is dat.
[...]
Precies.
[...]
Oh?
[...]
Je kunt het vast met me eens zijn dat stellen dat de hele aard van de man dan maar moet veranderen, niet heel erg realistisch is.Nou, en dát hopen we nou dus van wel. ik tenminste. Ik hoop wel dat die samenleving structureel veranderd kan worden. Daar hoort 'de aard van de man', die een direct product is van de patriarchale samenleving, bij. Ik ben het wel een beetje zat te accepteren dat 'het nu eenmaal is zoals het is'. Stel je ook voor dat ze in Gaza nu gewoon accepteren dat het is zoals het is? Of dat ze dat in communistisch Rusland hadden gedaan? Of in gekoloniseerd Zuid-Afrika? Dan maar allemaal in therapie?
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:39
In mijn 'feminisme en de Islam-topic' merkt iemand op dat ik de daar aangehaalde problematiek ook in dit topic had kunnen bespreken.
Dat is natuurlijk flauwekul, maar wel is het een signaal dat we misschien beter iets dichter bij de oorspronkelijke bedoeling van dit topic blijven, zodat mensen echt het onderscheid tussen topics blijven zien.
Hier gaat het dus specifiek om de vraag of heteroseks gelijkwaardig kan zijn en of er een link is (of zou moeten zijn vanuit een feministische invalshoek) tussen feminisme en een lesbische seksuele orientatie.
Dat is natuurlijk flauwekul, maar wel is het een signaal dat we misschien beter iets dichter bij de oorspronkelijke bedoeling van dit topic blijven, zodat mensen echt het onderscheid tussen topics blijven zien.
Hier gaat het dus specifiek om de vraag of heteroseks gelijkwaardig kan zijn en of er een link is (of zou moeten zijn vanuit een feministische invalshoek) tussen feminisme en een lesbische seksuele orientatie.
"De relaties tussen vrouwen worden het meest gevreesd, zijn het meest problematisch en hebben de meeste potentie om de planeet te transformeren" (Adrienne Rich)
vrijdag 1 augustus 2014 om 11:39
quote:quote:
ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.Omdat ik verdomme geen schilderij ben maar een mens! Snap dat dan. De buitenwereld is geen f*cking museum.
ThunderassMan schreef op 01 augustus 2014 @ 11:27:
[...]
Waarom zou je je in hemelsnaam Vies en Ongemakkelijk moeten voelen als iemand, man of vrouw, bewonderend naar je lichaam kijkt. Dat is dan toch jouw gevoel? Vind jij dan dat ik zedig mijn ogen moet neerslaan als ik een aantrekkelijk vrouwmensch in bikini zie?
Dat ik niet luidkeels mijn hele vriendenclub erbij moet roepen snap ik trouwens ook wel.Omdat ik verdomme geen schilderij ben maar een mens! Snap dat dan. De buitenwereld is geen f*cking museum.
You know how I know? Because I reeaally think so!
