Relaties
alle pijlers
Maar ik word misselijk van chocola...
dinsdag 5 juni 2012 om 10:21
dinsdag 5 juni 2012 om 20:09
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:01:
Ergens, zeer diep van binnen, daar in de krochten van mijn ziel, snap ik wel wat Gunstig bedoelt.
Anders gezegd: ik ben zelf man en het valt me op hoe mannen soms twee identiteiten hanteren: de politiek correcte die ze naar voren brengen als er ook vrouwen in het gezelschap zijn, en de versie waarbij het mannen onder elkaar zijn.
Ik hoor ook vaak rare dingen van mannen. Dat ik een van de weinige collega's blijk die er geen behoefte aan heeft vrouwelijke collega's te zoenen op onbewaakte momenten. Daar schrik ik wel eens van.
Kijk, dat is heel eerlijk dat je dit zegt. Als een vrouw deze bewering zou doen, dan zou iedereen dat ontkennen in alle toonaarden. Maar jij kunt dit zeggen als man zijnde.
Ik geloof ook wel dat je gelijk hebt hoor. En dit is denk ik wat gunstig bedoelde met het mannelijke chauvinisme. Ik kan niet ontkennen dat ik zelf hier ook een schurft hekel aan heb. Laat ik het niet merken want dan ga ik ook walsen over zulke mannen. Het is toch een voortvloeisel uit een gebrek aan respect voor vrouwen, of geloven dat vrouwen inferieur zijn.
het is gedrag dat ten grondslag ligt aan seksueel geweld. Meestal blijft het bij die grondslag, maar het kan dus escaleren.
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.
Ergens, zeer diep van binnen, daar in de krochten van mijn ziel, snap ik wel wat Gunstig bedoelt.
Anders gezegd: ik ben zelf man en het valt me op hoe mannen soms twee identiteiten hanteren: de politiek correcte die ze naar voren brengen als er ook vrouwen in het gezelschap zijn, en de versie waarbij het mannen onder elkaar zijn.
Ik hoor ook vaak rare dingen van mannen. Dat ik een van de weinige collega's blijk die er geen behoefte aan heeft vrouwelijke collega's te zoenen op onbewaakte momenten. Daar schrik ik wel eens van.
Kijk, dat is heel eerlijk dat je dit zegt. Als een vrouw deze bewering zou doen, dan zou iedereen dat ontkennen in alle toonaarden. Maar jij kunt dit zeggen als man zijnde.
Ik geloof ook wel dat je gelijk hebt hoor. En dit is denk ik wat gunstig bedoelde met het mannelijke chauvinisme. Ik kan niet ontkennen dat ik zelf hier ook een schurft hekel aan heb. Laat ik het niet merken want dan ga ik ook walsen over zulke mannen. Het is toch een voortvloeisel uit een gebrek aan respect voor vrouwen, of geloven dat vrouwen inferieur zijn.
het is gedrag dat ten grondslag ligt aan seksueel geweld. Meestal blijft het bij die grondslag, maar het kan dus escaleren.
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:10
dinsdag 5 juni 2012 om 20:12
quote:doeidoeidoei schreef op 05 juni 2012 @ 20:04:
[...]
ehmmmmm, jij stelt mij de vraag waarom er kritiek is. Dus nu mag ik geen antwoord geven? Dat snap ik niet.
Neem me niet kwalijk dat ik me er mee bemoei, maar je gaat er inderdaad te lang op door. Ik geloof dat je een andere interpretatie geeft aan wat Hans zei, dan wat in zijn bedoeling lag. Verder krijg ik de indruk bij hem dat ik liever weer on topic wil en helemaal geen zin heeft om hier over door te gaan.
Een eerdere opmerking van iemand naar hem toe over dat hij niet welkom was als man zijnde, en dat hij naar aktueel moet vertrekken was beneden alle peil, tenzij niet serieus bedoeld.
[...]
ehmmmmm, jij stelt mij de vraag waarom er kritiek is. Dus nu mag ik geen antwoord geven? Dat snap ik niet.
Neem me niet kwalijk dat ik me er mee bemoei, maar je gaat er inderdaad te lang op door. Ik geloof dat je een andere interpretatie geeft aan wat Hans zei, dan wat in zijn bedoeling lag. Verder krijg ik de indruk bij hem dat ik liever weer on topic wil en helemaal geen zin heeft om hier over door te gaan.
Een eerdere opmerking van iemand naar hem toe over dat hij niet welkom was als man zijnde, en dat hij naar aktueel moet vertrekken was beneden alle peil, tenzij niet serieus bedoeld.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:13
quote:iones schreef op 05 juni 2012 @ 20:09:
[...]
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.Wat gij niet wilt dat uw vrouw/ zus/ moeder/ partner geschiedt.......... doe dat ook een ander niet.
[...]
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.Wat gij niet wilt dat uw vrouw/ zus/ moeder/ partner geschiedt.......... doe dat ook een ander niet.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:14
quote:iones schreef op 05 juni 2012 @ 20:12:
[...]
Neem me niet kwalijk dat ik me er mee bemoei, maar je gaat er inderdaad te lang op door. Ik geloof dat je een andere interpretatie geeft aan wat Hans zei, dan wat in zijn bedoeling lag. Verder krijg ik de indruk bij hem dat ik liever weer on topic wil en helemaal geen zin heeft om hier over door te gaan.
Een eerdere opmerking van iemand naar hem toe over dat hij niet welkom was als man zijnde, en dat hij naar aktueel moet vertrekken was beneden alle peil, tenzij niet serieus bedoeld.Die opmerking kwam dan ook niet van mij, even voor de duidelijkheid. Es ist mir egal wat Hans zegt doet of vind. Ik vind het alleen behoorlijk passief agressief, dat mag ik ook vinden en hij stelde daar vragen over. Daar ga ik op in. Niets meer, niets minder.
[...]
Neem me niet kwalijk dat ik me er mee bemoei, maar je gaat er inderdaad te lang op door. Ik geloof dat je een andere interpretatie geeft aan wat Hans zei, dan wat in zijn bedoeling lag. Verder krijg ik de indruk bij hem dat ik liever weer on topic wil en helemaal geen zin heeft om hier over door te gaan.
Een eerdere opmerking van iemand naar hem toe over dat hij niet welkom was als man zijnde, en dat hij naar aktueel moet vertrekken was beneden alle peil, tenzij niet serieus bedoeld.Die opmerking kwam dan ook niet van mij, even voor de duidelijkheid. Es ist mir egal wat Hans zegt doet of vind. Ik vind het alleen behoorlijk passief agressief, dat mag ik ook vinden en hij stelde daar vragen over. Daar ga ik op in. Niets meer, niets minder.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:15
quote:doeidoeidoei schreef op 05 juni 2012 @ 20:14:
[...]
Die opmerking kwam dan ook niet van mij, even voor de duidelijkheid. Es ist mir egal wat Hans zegt doet of vind. Ik vind het alleen behoorlijk passief agressief, dat mag ik ook vinden en hij stelde daar vragen over. Daar ga ik op in. Niets meer, niets minder.
Wat hij zei kwam passief-agressiever over dan dat hij bedoelde. Zullen wij het daar bij laten?
En ik beweerde ook niet dat jij dat was die dat zei. MAar ik wilde alleen maar zeggen wat ik er van vond.
[...]
Die opmerking kwam dan ook niet van mij, even voor de duidelijkheid. Es ist mir egal wat Hans zegt doet of vind. Ik vind het alleen behoorlijk passief agressief, dat mag ik ook vinden en hij stelde daar vragen over. Daar ga ik op in. Niets meer, niets minder.
Wat hij zei kwam passief-agressiever over dan dat hij bedoelde. Zullen wij het daar bij laten?
En ik beweerde ook niet dat jij dat was die dat zei. MAar ik wilde alleen maar zeggen wat ik er van vond.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:16
quote:NouEvenNiet schreef op 05 juni 2012 @ 19:59:
[...]
Hoe vreemd het ook moge klinken uit mijn mond, ik denk dat dokter Megimpi gelijk heeft. Ik denk dat Gunstig heeft leren wantrouwen om een reden, en dat het tamelijk belachelijk en misschien zelfs gevaarlijk is als we hier op een forum eventjes komen vertellen dat ze dat niet moet doen. Daarna gaan we weer terug naar onze veilige huiskamers en mag Gunstig weer in haar eentje voor de leeuwen.
Ook haat heeft een functie.
Ja natuurlijk heeft dat een functie. En bovendien werkt het ook nog es heel goed, want het houdt zo'n beetje alle mannen op afstand. Mijn hele "Oh nee, haat is niet goe"-relaas was ook niet aan háár adres, maar aan die van jullie. Maar vooralsnog vind ik dat jullie er uiterst lauwtjes op blijven reageren. Maar oke, het is niet anders
Het enige dat ik hoop, is dat Gunstig ooit nog eens een paar leuke (echt leuke, niet zo'n "leuke" man die zijn vrouw voor het gemak even negeert) mannen leert kennen, zodat er ruimte komt voor wat nuances.
Volgens mij is dat echt uitgesloten met haar huidige houding. Zodra een man emotioneel dichterbij komt, mept ze hem keihard bij haar weg. Deze houding brengt haar misschien veiligheid, maar geen liefde
En wat dat zorgen maken betreft, ik heb echt wel krankzinniger en hatelijker opvattingen horen verkondigen op dit forum.
Ja, maar dat maakt deze uitlatingen nog steeds grensoverschrijdend en zo niet oke als ik bednek dat dit weleens de juf van mijn zonen zou kunnen zijn
[...]
Hoe vreemd het ook moge klinken uit mijn mond, ik denk dat dokter Megimpi gelijk heeft. Ik denk dat Gunstig heeft leren wantrouwen om een reden, en dat het tamelijk belachelijk en misschien zelfs gevaarlijk is als we hier op een forum eventjes komen vertellen dat ze dat niet moet doen. Daarna gaan we weer terug naar onze veilige huiskamers en mag Gunstig weer in haar eentje voor de leeuwen.
Ook haat heeft een functie.
Ja natuurlijk heeft dat een functie. En bovendien werkt het ook nog es heel goed, want het houdt zo'n beetje alle mannen op afstand. Mijn hele "Oh nee, haat is niet goe"-relaas was ook niet aan háár adres, maar aan die van jullie. Maar vooralsnog vind ik dat jullie er uiterst lauwtjes op blijven reageren. Maar oke, het is niet anders
Het enige dat ik hoop, is dat Gunstig ooit nog eens een paar leuke (echt leuke, niet zo'n "leuke" man die zijn vrouw voor het gemak even negeert) mannen leert kennen, zodat er ruimte komt voor wat nuances.
Volgens mij is dat echt uitgesloten met haar huidige houding. Zodra een man emotioneel dichterbij komt, mept ze hem keihard bij haar weg. Deze houding brengt haar misschien veiligheid, maar geen liefde
En wat dat zorgen maken betreft, ik heb echt wel krankzinniger en hatelijker opvattingen horen verkondigen op dit forum.
Ja, maar dat maakt deze uitlatingen nog steeds grensoverschrijdend en zo niet oke als ik bednek dat dit weleens de juf van mijn zonen zou kunnen zijn
dinsdag 5 juni 2012 om 20:17
dinsdag 5 juni 2012 om 20:17
quote:gunstig schreef op 05 juni 2012 @ 20:03:
[...]
klopt , ik ben niet dom.
Dat je dom bent heb ik in elk geval nooit gedacht.
Ik heb je artikel over de Aspie-mevrouw gelezen en ik snap waar ze tegenaan loopt.
(Wel vreemd dat Asperger nu ter sprake komt trouwens, ik loop er juist de laatste dagen IRL tegenaan dat ik niet weet hoe ik daarmee om moet gaan. Ik heb een aantal vrienden die duidelijke Asperger-trekken vertonen - weet niet of ze ooit de diagnose gehad hebben. En ik vind het heel vermoeiend, alsof alles een strijd moet worden. Maar dat kan ook heel goed aan mij liggen. Of dat het mannen zijn natuurlijk. [ einde off topic] )
[...]
klopt , ik ben niet dom.
Dat je dom bent heb ik in elk geval nooit gedacht.
Ik heb je artikel over de Aspie-mevrouw gelezen en ik snap waar ze tegenaan loopt.
(Wel vreemd dat Asperger nu ter sprake komt trouwens, ik loop er juist de laatste dagen IRL tegenaan dat ik niet weet hoe ik daarmee om moet gaan. Ik heb een aantal vrienden die duidelijke Asperger-trekken vertonen - weet niet of ze ooit de diagnose gehad hebben. En ik vind het heel vermoeiend, alsof alles een strijd moet worden. Maar dat kan ook heel goed aan mij liggen. Of dat het mannen zijn natuurlijk. [ einde off topic] )
dinsdag 5 juni 2012 om 20:19
quote:iones schreef op 05 juni 2012 @ 20:09:
[...]
Kijk, dat is heel eerlijk dat je dit zegt. Als een vrouw deze bewering zou doen, dan zou iedereen dat ontkennen in alle toonaarden. Maar jij kunt dit zeggen als man zijnde.
Ik geloof ook wel dat je gelijk hebt hoor. En dit is denk ik wat gunstig bedoelde met het mannelijke chauvinisme. Ik kan niet ontkennen dat ik zelf hier ook een schurft hekel aan heb. Laat ik het niet merken want dan ga ik ook walsen over zulke mannen. Het is toch een voortvloeisel uit een gebrek aan respect voor vrouwen, of geloven dat vrouwen inferieur zijn.
het is gedrag dat ten grondslag ligt aan seksueel geweld. Meestal blijft het bij die grondslag, maar het kan dus escaleren.
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.
[...]
Kijk, dat is heel eerlijk dat je dit zegt. Als een vrouw deze bewering zou doen, dan zou iedereen dat ontkennen in alle toonaarden. Maar jij kunt dit zeggen als man zijnde.
Ik geloof ook wel dat je gelijk hebt hoor. En dit is denk ik wat gunstig bedoelde met het mannelijke chauvinisme. Ik kan niet ontkennen dat ik zelf hier ook een schurft hekel aan heb. Laat ik het niet merken want dan ga ik ook walsen over zulke mannen. Het is toch een voortvloeisel uit een gebrek aan respect voor vrouwen, of geloven dat vrouwen inferieur zijn.
het is gedrag dat ten grondslag ligt aan seksueel geweld. Meestal blijft het bij die grondslag, maar het kan dus escaleren.
Ik vraag me overigens af, hoe die mannen het zouden vinden als het onderwerp niet zomaar een vrouwelijke collega was, maar bijvoorbeeld hun moeder, of hun dochter.
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:22
Als aanvulling: een van de beste datingshows van Nederland ooit was de hand van Theo van Gogh. Het heette De Hunkering. En het decor was een grote vleesmolen. Hij sloeg de spijker - helaas - op zijn kop.
De vraag van mannelijke vrienden en collega's over vrouwen die ik erg vaak hoor - ook in liberale kringen - is: "Zou jij het erop kunnen doen."
En dat vraag je elkaar nadat de vrouw in kwestie net haar hielen heeft gelicht natuurlijk.
De vraag van mannelijke vrienden en collega's over vrouwen die ik erg vaak hoor - ook in liberale kringen - is: "Zou jij het erop kunnen doen."
En dat vraag je elkaar nadat de vrouw in kwestie net haar hielen heeft gelicht natuurlijk.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:22
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:19:
[...]
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.Niets natuurlijks is je vreemd, zo lang je er maar geen rare dingen mee doet. Kontjes checken doe ik ook, maar ik blijf er wel van af.
[...]
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.Niets natuurlijks is je vreemd, zo lang je er maar geen rare dingen mee doet. Kontjes checken doe ik ook, maar ik blijf er wel van af.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:25
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:19:
[...]
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. .En jij denkt dat vrouwen die inschatting niet maken?
[...]
Daar heb je gelijk in.
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. .En jij denkt dat vrouwen die inschatting niet maken?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:25
quote:Cateautje schreef op 05 juni 2012 @ 20:22:
[...]
Niets natuurlijks is je vreemd, zo lang je er maar geen rare dingen mee doet. Kontjes checken doe ik ook, maar ik blijf er wel van af.Tuurlijk. Maar je moet er ook overheen kunnen stappen. Een hoop mannen kunnen dat maar met moeite en zitten al jaren achter elke vrouw aan die los en vast zit in hun buurt.
[...]
Niets natuurlijks is je vreemd, zo lang je er maar geen rare dingen mee doet. Kontjes checken doe ik ook, maar ik blijf er wel van af.Tuurlijk. Maar je moet er ook overheen kunnen stappen. Een hoop mannen kunnen dat maar met moeite en zitten al jaren achter elke vrouw aan die los en vast zit in hun buurt.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:25
quote:NouEvenNiet schreef op 05 juni 2012 @ 20:17:
Ik heb je artikel over de Aspie-mevrouw gelezen en ik snap waar ze tegenaan loopt.
(Wel vreemd dat Asperger nu ter sprake komt trouwens, ik loop er juist de laatste dagen IRL tegenaan dat ik niet weet hoe ik daarmee om moet gaan. Ik heb een aantal vrienden die duidelijke Asperger-trekken vertonen - weet niet of ze ooit de diagnose gehad hebben. En ik vind het heel vermoeiend, alsof alles een strijd moet worden. Maar dat kan ook heel goed aan mij liggen. Of dat het mannen zijn natuurlijk. [ einde off topic] )
Ik ben ook Asperger-achtig en ik probeer naar eer en geweten correct met anderen om te gaan. Maar soms ontstaat er nu eenmaal wrijving. Waarschijnlijk ervaar ik hetzelfde met niet-autisten als wat zij met autisten ervaren.
Ik ben dadelijk wel even weg. Ik wil wat anders doen, en ergens denk ik dat het voor mijn eigen bestwil is. Misschien kom ik later terug, misschien niet, en lees ik alleen maar.
Ik heb je artikel over de Aspie-mevrouw gelezen en ik snap waar ze tegenaan loopt.
(Wel vreemd dat Asperger nu ter sprake komt trouwens, ik loop er juist de laatste dagen IRL tegenaan dat ik niet weet hoe ik daarmee om moet gaan. Ik heb een aantal vrienden die duidelijke Asperger-trekken vertonen - weet niet of ze ooit de diagnose gehad hebben. En ik vind het heel vermoeiend, alsof alles een strijd moet worden. Maar dat kan ook heel goed aan mij liggen. Of dat het mannen zijn natuurlijk. [ einde off topic] )
Ik ben ook Asperger-achtig en ik probeer naar eer en geweten correct met anderen om te gaan. Maar soms ontstaat er nu eenmaal wrijving. Waarschijnlijk ervaar ik hetzelfde met niet-autisten als wat zij met autisten ervaren.
Ik ben dadelijk wel even weg. Ik wil wat anders doen, en ergens denk ik dat het voor mijn eigen bestwil is. Misschien kom ik later terug, misschien niet, en lees ik alleen maar.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 5 juni 2012 om 20:26
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:19:
[...]
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Ja, maar hoe denk je dat vrouwen een inschatting maken als die ergens binnenlopen? Dat die hun ogen in hun zak hebben zitten? No way! Vrouwen zien ook graag een lekkere vent! Dus in deze kun je niets van mannen zeggen, vrouwen zijn niet anders. We houden allemaal van schoonheid. We kijken er graag naar, en soms begeren we het zelfs. Dat kan lastig zijn overigens, als hetgeen we begeren buiten ons bereik ligt (out of your league, zoals dat heet).
Ik weet niet of Gunstig ook op die manier naar mannen kan kijken overigens. Misschien doet ze het wel maar is ze het zich niet bewust. Of misschien is haar afkeer te groot geworden. Vertel eens Gunstig?
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:19:
[...]
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.Hoe bedoel je met "dus ik ga vrouwen al snel anders zien". Zien dan wat>?
[...]
Maar waar het ook om gaat is dat je als man altijd een snelle inschatting maakt. Een 'lekkere wijven-inschatting'. Als je een kroeg binnenkomt, als je een treincoupe binnen komt lopen. Als je een nieuwe baan hebt.
In die zin snap ik Gunstig erg goed.
Ja, maar hoe denk je dat vrouwen een inschatting maken als die ergens binnenlopen? Dat die hun ogen in hun zak hebben zitten? No way! Vrouwen zien ook graag een lekkere vent! Dus in deze kun je niets van mannen zeggen, vrouwen zijn niet anders. We houden allemaal van schoonheid. We kijken er graag naar, en soms begeren we het zelfs. Dat kan lastig zijn overigens, als hetgeen we begeren buiten ons bereik ligt (out of your league, zoals dat heet).
Ik weet niet of Gunstig ook op die manier naar mannen kan kijken overigens. Misschien doet ze het wel maar is ze het zich niet bewust. Of misschien is haar afkeer te groot geworden. Vertel eens Gunstig?
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:19:
[...]
Maar het is vooral stuitend dat mannen daar ook nog eens handen en voeten aan geven, zodra ze die kans zien. Ik heb veel vrouwelijke vrienden, dus ik ga vrouwen al snel anders zien, maar het zit wel in me, in mijn man-zijn. Het is soms best schokkend je dat te realiseren.Hoe bedoel je met "dus ik ga vrouwen al snel anders zien". Zien dan wat>?
dinsdag 5 juni 2012 om 20:27
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:22:
De vraag van mannelijke vrienden en collega's over vrouwen die ik erg vaak hoor - ook in liberale kringen - is: "Zou jij het erop kunnen doen."
En dat vraag je elkaar nadat de vrouw in kwestie net haar hielen heeft gelicht natuurlijk.Ik zou het nogal grof vinden om dat te doen terwijl ze binnen gehoorsafstand is.
De vraag van mannelijke vrienden en collega's over vrouwen die ik erg vaak hoor - ook in liberale kringen - is: "Zou jij het erop kunnen doen."
En dat vraag je elkaar nadat de vrouw in kwestie net haar hielen heeft gelicht natuurlijk.Ik zou het nogal grof vinden om dat te doen terwijl ze binnen gehoorsafstand is.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:27
quote:blijfgewoonbianca schreef op 05 juni 2012 @ 20:25:
[...]
En jij denkt dat vrouwen die inschatting niet maken?
Ik heb het idee dat ze dat op een andere manier doen. Maar waarschijnlijk is die assumptie nergens op gebaseerd.
En dat vrouwen sneller denken: "die en die is een lul de behanger, daar ga ik het no way mee doen", terwijl dat voor veel mannen helemaal niet zo belangrijk is. Een kutwijf blijft lekker.
[...]
En jij denkt dat vrouwen die inschatting niet maken?
Ik heb het idee dat ze dat op een andere manier doen. Maar waarschijnlijk is die assumptie nergens op gebaseerd.
En dat vrouwen sneller denken: "die en die is een lul de behanger, daar ga ik het no way mee doen", terwijl dat voor veel mannen helemaal niet zo belangrijk is. Een kutwijf blijft lekker.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:27
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:01:
Ergens, zeer diep van binnen, daar in de krochten van mijn ziel, snap ik wel wat Gunstig bedoelt.
Anders gezegd: ik ben zelf man en het valt me op hoe mannen soms twee identiteiten hanteren: de politiek correcte die ze naar voren brengen als er ook vrouwen in het gezelschap zijn, en de versie waarbij het mannen onder elkaar zijn.
Ik hoor ook vaak rare dingen van mannen. Dat ik een van de weinige collega's blijk die er geen behoefte aan heeft vrouwelijke collega's te zoenen op onbewaakte momenten. Daar schrik ik wel eens van.
Ja precies. Ik heb toevallig recentelijk in een heel ander topic even gepraat met Gunstig en daarom begrijp ik het denk ik. Ik respecteer het ook tot op zekere hoogte en ondanks het extreme karakter slaat het niet nergens op.
Ik zou alleen zelf nooit zo willen leven. Liever soms te goed van vertrouwen. Ik heb een man die van mij houdt en me respecteert en hij draagt dat ook uit want ik krijg dat weer terug van anderen die hem gesproken hebben. En ik ken meer mannen die zo zijn. Ik focus me liever daarop. Niet omdat ik naief denk dat alle mannen zo zijn maar omdat er gewoon genoeg van zijn om te voelen dat er teveel nuances zijn om die sekse over 1 kam te willen en kunnen scheren. Hetzelfde geldt net zo goed voor vrouwen. Blijkbaar is dat menselijk en niet sekse bepaald .
Ergens, zeer diep van binnen, daar in de krochten van mijn ziel, snap ik wel wat Gunstig bedoelt.
Anders gezegd: ik ben zelf man en het valt me op hoe mannen soms twee identiteiten hanteren: de politiek correcte die ze naar voren brengen als er ook vrouwen in het gezelschap zijn, en de versie waarbij het mannen onder elkaar zijn.
Ik hoor ook vaak rare dingen van mannen. Dat ik een van de weinige collega's blijk die er geen behoefte aan heeft vrouwelijke collega's te zoenen op onbewaakte momenten. Daar schrik ik wel eens van.
Ja precies. Ik heb toevallig recentelijk in een heel ander topic even gepraat met Gunstig en daarom begrijp ik het denk ik. Ik respecteer het ook tot op zekere hoogte en ondanks het extreme karakter slaat het niet nergens op.
Ik zou alleen zelf nooit zo willen leven. Liever soms te goed van vertrouwen. Ik heb een man die van mij houdt en me respecteert en hij draagt dat ook uit want ik krijg dat weer terug van anderen die hem gesproken hebben. En ik ken meer mannen die zo zijn. Ik focus me liever daarop. Niet omdat ik naief denk dat alle mannen zo zijn maar omdat er gewoon genoeg van zijn om te voelen dat er teveel nuances zijn om die sekse over 1 kam te willen en kunnen scheren. Hetzelfde geldt net zo goed voor vrouwen. Blijkbaar is dat menselijk en niet sekse bepaald .
dinsdag 5 juni 2012 om 20:27
quote:jukebox schreef op 05 juni 2012 @ 20:25:
[...]
Tuurlijk. Maar je moet er ook overheen kunnen stappen. Een hoop mannen kunnen dat maar met moeite en zitten al jaren achter elke vrouw aan die los en vast zit in hun buurt.Ja, het jagersinstinct, is er in vele millennia ingeslopen en is er niet zomaar weer uit te krijgen, ook al vinden we dat dat niet meer kan in de 21ste eeuw. De natuur laat zich niet zomaar uitroeien.
[...]
Tuurlijk. Maar je moet er ook overheen kunnen stappen. Een hoop mannen kunnen dat maar met moeite en zitten al jaren achter elke vrouw aan die los en vast zit in hun buurt.Ja, het jagersinstinct, is er in vele millennia ingeslopen en is er niet zomaar weer uit te krijgen, ook al vinden we dat dat niet meer kan in de 21ste eeuw. De natuur laat zich niet zomaar uitroeien.
dinsdag 5 juni 2012 om 20:28
