Actueel
alle pijlers
Algemeen vluchtelingentopic deel 2
vrijdag 9 oktober 2015 om 23:25
Beste forummers,
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
In dit topic krijgen jullie de ruimte om te discussiëren over het vluchtelingenonderwerp. Aangezien dit een onderwerp is wat veel emoties oproept, willen we de discussie centraal houden en zullen alle andere topics worden voorzien van een slotje. Nieuwe topics zullen worden verwijderd.
Wat is er anders dan bij andere topics?
- De moderatie op dit topic zal, wegens de gevoeligheid van het onderwerp, extra streng zijn.
-Bij elke overtreding zal er een waarschuwing worden gegeven, bij een tweede overtreding, volgt er een pijlerban van een week en kun je dus niet meer meediscussiëren op de pijler actueel.
- Wat niet mag: op de man spelen, stemmingmakerij, discrimineren, uiten van vreemdelingenhaat.
- Genomen beslissingen voor het uitdelen van waarschuwingen/bans, zullen niet ter discussie staan binnen dit topic. Mocht je het niet eens zijn met een genomen beslissing, dan kun je dit kenbaar maken door te mailen naar forum@viva.nl.
Het vluchtelingenvraagstuk is een moeilijk vraagstuk met vele verschillende standpunten. Laten we dit topic gebruiken om hier op een beschaafde manier met elkaar over in gesprek te gaan.
Deel 1 kunnen jullie hier vinden: Algemeen vluchtelingentopic
Met vriendelijke groet,
Het Moderatorteam & Community Manager VIVA
Vrijheid van meningsuiting betekent NIET dat je alles maar op het forum neer mag pennen.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
Bij vragen over beleidskeuzes kun je terecht op het 'vraag het de mods' topic.
zaterdag 10 oktober 2015 om 07:22
quote:Eindeloos schreef op 09 oktober 2015 @ 23:34:
Nou dit is dan weer minder.........................
http://www.telegraaf.nl/b ... nd_bij_vechtpartij__.html
Ja en zelfs de staatsomroep schrijft het dus het klopt:
http://nos.nl/artikel/2062232-asielzoek ... sland.html
In Hamburg vochten vluchtelingen uit Eritrea en Irak om onbekende reden met elkaar. De politie rukte uit met vijftien wagens en trof zo'n 30 vechtende asielzoekers aan. Ze sloegen elkaar met onderdelen van bedden die ze uit elkaar hadden gehaald. In een andere wijk vielen tientallen asielzoekers elkaar aan bij een punt waar kleding werd uitgedeeld.
Nou dit is dan weer minder.........................
http://www.telegraaf.nl/b ... nd_bij_vechtpartij__.html
Ja en zelfs de staatsomroep schrijft het dus het klopt:
http://nos.nl/artikel/2062232-asielzoek ... sland.html
In Hamburg vochten vluchtelingen uit Eritrea en Irak om onbekende reden met elkaar. De politie rukte uit met vijftien wagens en trof zo'n 30 vechtende asielzoekers aan. Ze sloegen elkaar met onderdelen van bedden die ze uit elkaar hadden gehaald. In een andere wijk vielen tientallen asielzoekers elkaar aan bij een punt waar kleding werd uitgedeeld.
zaterdag 10 oktober 2015 om 07:54
Ah Halbe zegt ook weer iets verstandigs:
http://nos.nl/artikel/2062274-zijlstra- ... oppen.html
VVD-fractieleider Halbe Zijlstra wil Nederland onaantrekkelijker maken voor vluchtelingen. Om dat te bereiken is het nodig dat ze worden ontmoedigd, zegt Zijlstra in het AD. Het beeld dat de opvang in Nederland sober is, klopt volgens hem niet. Hij stelt dat vluchtelingen doorreizen naar Nederland omdat de sociale voorzieningen en het economisch perspectief hier het beste zijn. "Als ze hier komen, zijn ze al door zeven veilige landen heen gereisd."
De VVD-leider stelt verder dat de sociale voorzieningen in Nederland straks niet meer te handhaven zijn als er geen einde komt aan de stroom vluchtelingen. Hij spreekt van "een run op Nederland die moet stoppen".
http://nos.nl/artikel/2062274-zijlstra- ... oppen.html
VVD-fractieleider Halbe Zijlstra wil Nederland onaantrekkelijker maken voor vluchtelingen. Om dat te bereiken is het nodig dat ze worden ontmoedigd, zegt Zijlstra in het AD. Het beeld dat de opvang in Nederland sober is, klopt volgens hem niet. Hij stelt dat vluchtelingen doorreizen naar Nederland omdat de sociale voorzieningen en het economisch perspectief hier het beste zijn. "Als ze hier komen, zijn ze al door zeven veilige landen heen gereisd."
De VVD-leider stelt verder dat de sociale voorzieningen in Nederland straks niet meer te handhaven zijn als er geen einde komt aan de stroom vluchtelingen. Hij spreekt van "een run op Nederland die moet stoppen".
zaterdag 10 oktober 2015 om 08:01
quote:rosemetijs schreef op 10 oktober 2015 @ 07:54:
Ah Halbe zegt ook weer iets verstandigs:
http://nos.nl/artikel/2062274-zijlstra- ... oppen.html
VVD-fractieleider Halbe Zijlstra wil Nederland onaantrekkelijker maken voor vluchtelingen. Om dat te bereiken is het nodig dat ze worden ontmoedigd, zegt Zijlstra in het AD. Het beeld dat de opvang in Nederland sober is, klopt volgens hem niet. Hij stelt dat vluchtelingen doorreizen naar Nederland omdat de sociale voorzieningen en het economisch perspectief hier het beste zijn. "Als ze hier komen, zijn ze al door zeven veilige landen heen gereisd."
De VVD-leider stelt verder dat de sociale voorzieningen in Nederland straks niet meer te handhaven zijn als er geen einde komt aan de stroom vluchtelingen. Hij spreekt van "een run op Nederland die moet stoppen".
Halbe Zijlstra, Dilan Yesilgoz (VVD Amsterdam) en VVD'er Malik Azmani zijn wel de hardliners binnen de VVD die ook openlijk kritiek leveren op het kabinetsbeleid.
Jort Kelder op zich ook wel maar dat is meer langs de zijlijn.
Ah Halbe zegt ook weer iets verstandigs:
http://nos.nl/artikel/2062274-zijlstra- ... oppen.html
VVD-fractieleider Halbe Zijlstra wil Nederland onaantrekkelijker maken voor vluchtelingen. Om dat te bereiken is het nodig dat ze worden ontmoedigd, zegt Zijlstra in het AD. Het beeld dat de opvang in Nederland sober is, klopt volgens hem niet. Hij stelt dat vluchtelingen doorreizen naar Nederland omdat de sociale voorzieningen en het economisch perspectief hier het beste zijn. "Als ze hier komen, zijn ze al door zeven veilige landen heen gereisd."
De VVD-leider stelt verder dat de sociale voorzieningen in Nederland straks niet meer te handhaven zijn als er geen einde komt aan de stroom vluchtelingen. Hij spreekt van "een run op Nederland die moet stoppen".
Halbe Zijlstra, Dilan Yesilgoz (VVD Amsterdam) en VVD'er Malik Azmani zijn wel de hardliners binnen de VVD die ook openlijk kritiek leveren op het kabinetsbeleid.
Jort Kelder op zich ook wel maar dat is meer langs de zijlijn.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 10 oktober 2015 om 08:38
Hollandsch tuig is er ook nog.
Telegraaf.nl
Aanhoudingen na bestorming noodopvang Woerden
WOERDEN -
Tien mensen zijn vrijdagavond aangehouden nadat ze een noodopvang voor vluchtelingen in Woerden hadden bestormd. Dat bevestigde een politiewoordvoerster zaterdagochtend. Volgens haar hebben de belagers geprobeerd naar binnen te komen, maar is dat niet gelukt. Burgers hebben geholpen met de aanhoudingen.
Zo'n twintig mensen met bivakmutsen zouden naar sportcentrum Snellerpoort zijn gekomen, waar sinds woensdag 150 vluchtelingen worden opgevangen. Ze gooiden vuurwerkbommen en eieren en duwden hekken omver, zegt burgemeester Victor Molkenboer van Woerden tegen de lokale omroep Woerden TV.
"Het is een zieke groep. Je kunt voor of tegen zijn, maar dit soort acties doe je niet", aldus Molkenboer. De burgemeester zegt dat de vluchtelingen erg zijn geschrokken van de knallen en emotioneel reageerden. "De meesten komen uit een oorlogsgebied. De knallen geven een traumatische ervaring."
Woerden heeft extra veiligheidsmaatregelen rondom de sporthal genomen. Zo komt er permanent politietoezicht en wordt de ingang extra beveiligd met camera's.
Telegraaf.nl
Aanhoudingen na bestorming noodopvang Woerden
WOERDEN -
Tien mensen zijn vrijdagavond aangehouden nadat ze een noodopvang voor vluchtelingen in Woerden hadden bestormd. Dat bevestigde een politiewoordvoerster zaterdagochtend. Volgens haar hebben de belagers geprobeerd naar binnen te komen, maar is dat niet gelukt. Burgers hebben geholpen met de aanhoudingen.
Zo'n twintig mensen met bivakmutsen zouden naar sportcentrum Snellerpoort zijn gekomen, waar sinds woensdag 150 vluchtelingen worden opgevangen. Ze gooiden vuurwerkbommen en eieren en duwden hekken omver, zegt burgemeester Victor Molkenboer van Woerden tegen de lokale omroep Woerden TV.
"Het is een zieke groep. Je kunt voor of tegen zijn, maar dit soort acties doe je niet", aldus Molkenboer. De burgemeester zegt dat de vluchtelingen erg zijn geschrokken van de knallen en emotioneel reageerden. "De meesten komen uit een oorlogsgebied. De knallen geven een traumatische ervaring."
Woerden heeft extra veiligheidsmaatregelen rondom de sporthal genomen. Zo komt er permanent politietoezicht en wordt de ingang extra beveiligd met camera's.
zaterdag 10 oktober 2015 om 08:41
quote:jo-elise schreef op 10 oktober 2015 @ 06:32:
[...]
Nee joh, dat is men allang weer vergeten. Onthouden is ook een kunst.
Je hoeft echt niet bij elke reactie met een bron te komen. De dames bron moeten maar even een lijstje opstellen welke bronnen wij mogen vermelden. Die ze wel geloven.
Ik heb hier nog een trieste, die ik wel geloof:
http://xandernieuws.punt. ... stige-ziekten-verspreiden
Geloof het of niet, ik denk dat er zeker veel meer aan de hand als dat wij domme goedgelovige burgers worden voorgehouden.
Vind je het nu echt een fijne manier van discussiëren? Om de mensen wiens mening anders is dan die van jou constant te denigreren en weg te zetten als minderwaardig door lullige bijnaampjes te verzinnen?
Ik vind het nogal zwak. Ik refereer aan jou of een ander met een andere mening toch ook niet steeds als paniekklantje of iets dergelijks?
[...]
Nee joh, dat is men allang weer vergeten. Onthouden is ook een kunst.
Je hoeft echt niet bij elke reactie met een bron te komen. De dames bron moeten maar even een lijstje opstellen welke bronnen wij mogen vermelden. Die ze wel geloven.
Ik heb hier nog een trieste, die ik wel geloof:
http://xandernieuws.punt. ... stige-ziekten-verspreiden
Geloof het of niet, ik denk dat er zeker veel meer aan de hand als dat wij domme goedgelovige burgers worden voorgehouden.
Vind je het nu echt een fijne manier van discussiëren? Om de mensen wiens mening anders is dan die van jou constant te denigreren en weg te zetten als minderwaardig door lullige bijnaampjes te verzinnen?
Ik vind het nogal zwak. Ik refereer aan jou of een ander met een andere mening toch ook niet steeds als paniekklantje of iets dergelijks?
zaterdag 10 oktober 2015 om 08:44
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 08:41:
[...]
Vind je het nu echt een fijne manier van discussiëren? Om de mensen wiens mening anders is dan die van jou constant te denigreren en weg te zetten als minderwaardig door lullige bijnaampjes te verzinnen?
Ik vind het nogal zwak. Ik refereer aan jou of een ander met een andere mening toch ook niet steeds als paniekklantje of iets dergelijks?Och dat gaat over en weer hè..
[...]
Vind je het nu echt een fijne manier van discussiëren? Om de mensen wiens mening anders is dan die van jou constant te denigreren en weg te zetten als minderwaardig door lullige bijnaampjes te verzinnen?
Ik vind het nogal zwak. Ik refereer aan jou of een ander met een andere mening toch ook niet steeds als paniekklantje of iets dergelijks?Och dat gaat over en weer hè..
zaterdag 10 oktober 2015 om 08:47
quote:mienbillekesjeuken schreef op 10 oktober 2015 @ 08:38:
Hollandsch tuig is er ook nog.
Telegraaf.nl
Aanhoudingen na bestorming noodopvang Woerden
WOERDEN -
Tien mensen zijn vrijdagavond aangehouden nadat ze een noodopvang voor vluchtelingen in Woerden hadden bestormd. Dat bevestigde een politiewoordvoerster zaterdagochtend. Volgens haar hebben de belagers geprobeerd naar binnen te komen, maar is dat niet gelukt. Burgers hebben geholpen met de aanhoudingen.
Zo'n twintig mensen met bivakmutsen zouden naar sportcentrum Snellerpoort zijn gekomen, waar sinds woensdag 150 vluchtelingen worden opgevangen. Ze gooiden vuurwerkbommen en eieren en duwden hekken omver, zegt burgemeester Victor Molkenboer van Woerden tegen de lokale omroep Woerden TV.
"Het is een zieke groep. Je kunt voor of tegen zijn, maar dit soort acties doe je niet", aldus Molkenboer. De burgemeester zegt dat de vluchtelingen erg zijn geschrokken van de knallen en emotioneel reageerden. "De meesten komen uit een oorlogsgebied. De knallen geven een traumatische ervaring."
Woerden heeft extra veiligheidsmaatregelen rondom de sporthal genomen. Zo komt er permanent politietoezicht en wordt de ingang extra beveiligd met camera's.Tegen dit soort malloten kan wat mij betreft ook niet hard genoeg opgetreden worden.
Hollandsch tuig is er ook nog.
Telegraaf.nl
Aanhoudingen na bestorming noodopvang Woerden
WOERDEN -
Tien mensen zijn vrijdagavond aangehouden nadat ze een noodopvang voor vluchtelingen in Woerden hadden bestormd. Dat bevestigde een politiewoordvoerster zaterdagochtend. Volgens haar hebben de belagers geprobeerd naar binnen te komen, maar is dat niet gelukt. Burgers hebben geholpen met de aanhoudingen.
Zo'n twintig mensen met bivakmutsen zouden naar sportcentrum Snellerpoort zijn gekomen, waar sinds woensdag 150 vluchtelingen worden opgevangen. Ze gooiden vuurwerkbommen en eieren en duwden hekken omver, zegt burgemeester Victor Molkenboer van Woerden tegen de lokale omroep Woerden TV.
"Het is een zieke groep. Je kunt voor of tegen zijn, maar dit soort acties doe je niet", aldus Molkenboer. De burgemeester zegt dat de vluchtelingen erg zijn geschrokken van de knallen en emotioneel reageerden. "De meesten komen uit een oorlogsgebied. De knallen geven een traumatische ervaring."
Woerden heeft extra veiligheidsmaatregelen rondom de sporthal genomen. Zo komt er permanent politietoezicht en wordt de ingang extra beveiligd met camera's.Tegen dit soort malloten kan wat mij betreft ook niet hard genoeg opgetreden worden.
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:04
http://www.telegraaf.nl/b ... eigt_onze_welvaart__.html
Hehe, eindelijk, nog eentje waarbij de ogen open gaan en eerlijk durft te zeggen dat het niet meer haalbaar is. Krijg nog enigszins hoop op deze manier.
Hehe, eindelijk, nog eentje waarbij de ogen open gaan en eerlijk durft te zeggen dat het niet meer haalbaar is. Krijg nog enigszins hoop op deze manier.
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:04
"Onze" vluchtelingen vertrekken na een week te hebben gebivakkeerd in de sporthal, vanmiddag naar hun 5de verblijfplaats. Het was een enerverende week. Ik had het niet willen missen en ben blij dat ik heb kunnen bijdragen.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:07
quote:jo-elise schreef op 10 oktober 2015 @ 09:04:
http://www.telegraaf.nl/b ... eigt_onze_welvaart__.html
Hehe, eindelijk, nog eentje waarbij de ogen open gaan en eerlijk durft te zeggen dat het niet meer haalbaar is. Krijg nog enigszins hoop op deze manier.Go go Halbe maar helaas zal er niet naar hem geluisterd worden..
http://www.telegraaf.nl/b ... eigt_onze_welvaart__.html
Hehe, eindelijk, nog eentje waarbij de ogen open gaan en eerlijk durft te zeggen dat het niet meer haalbaar is. Krijg nog enigszins hoop op deze manier.Go go Halbe maar helaas zal er niet naar hem geluisterd worden..
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:08
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:14
quote:rosemetijs schreef op 10 oktober 2015 @ 09:12:
[...]
Nou ja volgens de 'open grenzen en welkom in mijn land' brigade is hier ruimte en geld genoeg dus moet dit allemaal kunnen..O, schuil je me daar onder?
[...]
Nou ja volgens de 'open grenzen en welkom in mijn land' brigade is hier ruimte en geld genoeg dus moet dit allemaal kunnen..O, schuil je me daar onder?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:21
De meeste mensen met een zoveelste mening over het asielprobleem staan alleen op zenden. Er is geen gesprek mee te voeren. Als ik zeg dat ik vrijwilligster ben bij de sporthal dan denkt men gelijk dat ik voor open grenzen ben, dat ik instem met hoe het gaat, dat er maar meer, meer, meer bij kunnen etc...
Niets is minder waar. Maar zoals ik al eerder had gezegd, het is er, ze zijn er en we hebben er mee te dealen. Dan help ik liever net zo goed mee dan dat ik van de zijlijn sta te kijken. Dan heb ik er in ieder geval in mijn eigen dorp enigszins zicht op.
Wat vanacht in Woerden is gebeurd draagt niets bij. Facebookpagina's vol haat en agressie dragen niets bij. Walgelijke acties van domme mensen.
Niets is minder waar. Maar zoals ik al eerder had gezegd, het is er, ze zijn er en we hebben er mee te dealen. Dan help ik liever net zo goed mee dan dat ik van de zijlijn sta te kijken. Dan heb ik er in ieder geval in mijn eigen dorp enigszins zicht op.
Wat vanacht in Woerden is gebeurd draagt niets bij. Facebookpagina's vol haat en agressie dragen niets bij. Walgelijke acties van domme mensen.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:39
quote:Cateautje schreef op 10 oktober 2015 @ 09:34:
Was niet van plan om nog te reageren, maar Meds heeft me gelokt.
Hoe zit dat eigenlijk met Rutte? Waarom houd hij zich zo op de vlakte?Omdat hij in de wurggreep van de PvdA zit want oeh stel je voor dat het kabinet valt en oeh horror die Wilders hè..
Was niet van plan om nog te reageren, maar Meds heeft me gelokt.
Hoe zit dat eigenlijk met Rutte? Waarom houd hij zich zo op de vlakte?Omdat hij in de wurggreep van de PvdA zit want oeh stel je voor dat het kabinet valt en oeh horror die Wilders hè..
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:44
zaterdag 10 oktober 2015 om 09:49
quote:Amaqanda schreef op 10 oktober 2015 @ 01:22:
[...]
Ik zie ook zeker wel problemen natuurlijk, maar de problemen worden in dit topic zo ontzettend uitvergroot, dat ik het bijna mijn plicht vind om daar een tegengeluid tegenover te zetten zo af en toe. Ik hoef de problemen niet aan te kaarten, dat doen anderen al in het extreme.
Dit. Plus dat wanneer je een meer genuanceerde mening plaatst, die doorgaans genegeerd wordt. Niet interessant blijkbaar.
Maar ik heb nu bijgelezen vanaf gisteravond, en ik heb alweer schoon genoeg van alle giebelende en rollebollende smiley's. Dus ik hou het weer voor gezien voorlopig.
[...]
Ik zie ook zeker wel problemen natuurlijk, maar de problemen worden in dit topic zo ontzettend uitvergroot, dat ik het bijna mijn plicht vind om daar een tegengeluid tegenover te zetten zo af en toe. Ik hoef de problemen niet aan te kaarten, dat doen anderen al in het extreme.
Dit. Plus dat wanneer je een meer genuanceerde mening plaatst, die doorgaans genegeerd wordt. Niet interessant blijkbaar.
Maar ik heb nu bijgelezen vanaf gisteravond, en ik heb alweer schoon genoeg van alle giebelende en rollebollende smiley's. Dus ik hou het weer voor gezien voorlopig.
