Actueel
alle pijlers
Barbaars bewind COA
zondag 18 september 2011 om 21:21
DEN HAAG - Binnen het Centraal Orgaan opvang Asielzoekers (COA) heerst een compleet verziekte sfeer. Bestuursvoorzitter Nurten Albayrak zou er een schrikbewind voeren en wordt door medewerkers een despoot en zonnekoningin genoemd.
Dat meldt de NOS die met verschillende (oud-)medewerkers sprak. Volgens hen wordt er onnodig veel gemeenschapsgeld uitgegeven.
Als gevolg van de verziekte bedrijfscultuur zijn er sinds de aanstelling van Albayrak in 2004 al twintig directeuren vertrokken. Een meerderheid zou onvrijwillig of uit onvrede zijn weggegaan.
Audi A8
Ook is er veel iritatie over de wijze waarop de bestuursleden omgaan met gemeenschapsgeld. Zo bestelde Albayrak, die een jaarsalaris van 273.000 euro opstrijkt, in 2006 een dure Audi A8 toen haar vorige auto vervangen moest worden. Volgens de richtlijnen van het ministerie is deze auto te duur. De afbestelling kostte 14.800 euro.
Daarnaast wordt er volgens medewerkers veel te veel geld uitgegeven aan consultants en de afkoop van vertrekkende topmensen. Vorige maand nog moest het COA 55.000 euro betalen aan een oud-lid van de Raad van Bestuur, dat volgens de kantonrechter bij zijn ontslag onjuist behandeld was.
Medewerkers zouden de misstanden al eerder aan de orde hebben gesteld bij het ministerie van Binnenlandse Zaken en afgelopen voorjaar bij de Raad van Toezicht van het COA, die onder leiding staat van VVD-coryfee Loek Hermans. Die noodkreten vonden geen gehoor.
'Daadkrachtig leiderschap'
Albayrak laat aan de NOS weten zich totaal niet te herkennen in de aantijgingen. Volgens haar heeft het COA "een stevige en een daadkrachtige leiderschapsstijl nodig, die zich laat kenmerken door transparantie, besluitvaardigheid en mensgerichtheid." Ze ontkent dat er klachten zijn binnengekomen over haar bestuursstijl.
Het grote verloop onder de directeuren wijt ze aan het krimpen van de organisatie.
Minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel wilde niet reageren omdat het de bedrijfsvoering betreft. Dat is de zaak van de Raad van Toezicht, aldus zijn woordvoerder.
Verbaast me dat dit nu pas naar boven komt. Was 7 jaar geleden al zo. Het is triest om te lezen, juist omdat veel medewerkers in het veld hun werk met veel passie doen en de `Top` er een zooitje van maakt. Ook niets nieuws, maar als je dan de reacties op telegraaf.nl ziet, wordt je hart ook wel koud van binnen.
Dat meldt de NOS die met verschillende (oud-)medewerkers sprak. Volgens hen wordt er onnodig veel gemeenschapsgeld uitgegeven.
Als gevolg van de verziekte bedrijfscultuur zijn er sinds de aanstelling van Albayrak in 2004 al twintig directeuren vertrokken. Een meerderheid zou onvrijwillig of uit onvrede zijn weggegaan.
Audi A8
Ook is er veel iritatie over de wijze waarop de bestuursleden omgaan met gemeenschapsgeld. Zo bestelde Albayrak, die een jaarsalaris van 273.000 euro opstrijkt, in 2006 een dure Audi A8 toen haar vorige auto vervangen moest worden. Volgens de richtlijnen van het ministerie is deze auto te duur. De afbestelling kostte 14.800 euro.
Daarnaast wordt er volgens medewerkers veel te veel geld uitgegeven aan consultants en de afkoop van vertrekkende topmensen. Vorige maand nog moest het COA 55.000 euro betalen aan een oud-lid van de Raad van Bestuur, dat volgens de kantonrechter bij zijn ontslag onjuist behandeld was.
Medewerkers zouden de misstanden al eerder aan de orde hebben gesteld bij het ministerie van Binnenlandse Zaken en afgelopen voorjaar bij de Raad van Toezicht van het COA, die onder leiding staat van VVD-coryfee Loek Hermans. Die noodkreten vonden geen gehoor.
'Daadkrachtig leiderschap'
Albayrak laat aan de NOS weten zich totaal niet te herkennen in de aantijgingen. Volgens haar heeft het COA "een stevige en een daadkrachtige leiderschapsstijl nodig, die zich laat kenmerken door transparantie, besluitvaardigheid en mensgerichtheid." Ze ontkent dat er klachten zijn binnengekomen over haar bestuursstijl.
Het grote verloop onder de directeuren wijt ze aan het krimpen van de organisatie.
Minister Gerd Leers voor Immigratie en Asiel wilde niet reageren omdat het de bedrijfsvoering betreft. Dat is de zaak van de Raad van Toezicht, aldus zijn woordvoerder.
Verbaast me dat dit nu pas naar boven komt. Was 7 jaar geleden al zo. Het is triest om te lezen, juist omdat veel medewerkers in het veld hun werk met veel passie doen en de `Top` er een zooitje van maakt. Ook niets nieuws, maar als je dan de reacties op telegraaf.nl ziet, wordt je hart ook wel koud van binnen.
vrijdag 30 september 2011 om 07:55
quote:jaap schreef op 28 september 2011 @ 08:52:
[...]
Ik ben klaarwakker. Wilders refereerde in de Tweede Kamer aan Nurten als 'het nichtje van.....'. En het ooit verfrissende, maar de laatste jaren behoorlijk muffe Vrij Nederland breekt een lans voor Wilders, zoals de link laat zien. Weliswaar kon staatssecretaris Albayrak niks doen om de suggestie van familiebanden uit de wereld te helpen, omdat Nurten was benoemd door een 'Raad van Toezicht', onder leiding van Loek Hermans (VVD), en tsjokvol VVD-ers, die autonoom de dienst uitmaken bij de COA.
De suggestie van famliebanden hoeft ze ook niet uit de wereld te helpen omdat er wel degelijk, 2e lijn, familiebanden zijn.( aangetrouwd) Dus is ze een soort van nicht door trouwen.
Het volltalllige Coa bestuur is niet een compleet VVD nest ,je brengt het wel lekker Jaap.
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden. Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
[...]
Ik ben klaarwakker. Wilders refereerde in de Tweede Kamer aan Nurten als 'het nichtje van.....'. En het ooit verfrissende, maar de laatste jaren behoorlijk muffe Vrij Nederland breekt een lans voor Wilders, zoals de link laat zien. Weliswaar kon staatssecretaris Albayrak niks doen om de suggestie van familiebanden uit de wereld te helpen, omdat Nurten was benoemd door een 'Raad van Toezicht', onder leiding van Loek Hermans (VVD), en tsjokvol VVD-ers, die autonoom de dienst uitmaken bij de COA.
De suggestie van famliebanden hoeft ze ook niet uit de wereld te helpen omdat er wel degelijk, 2e lijn, familiebanden zijn.( aangetrouwd) Dus is ze een soort van nicht door trouwen.
Het volltalllige Coa bestuur is niet een compleet VVD nest ,je brengt het wel lekker Jaap.
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden. Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
vrijdag 30 september 2011 om 08:07
quote:jaap schreef op 29 september 2011 @ 21:11:
[...]
Lucassen heeft daar ook mee gedreigd. Ook met zoutzuur over een echtpaar gieten. En hij is veroordeeld voor het plegen van ontucht. Verschillende malen geboeid afgevoerd uit de wijk die hij terroriseerde. Wie verdedig je nou zo heftig alsof het je eigen vlees en bloed is? Vind je die volksvertegenwoordiger een model voor je kinderen? Ja, ik heb inderdaad de staat van dienst van deze PVV-er, en het gegeven dat Wilders hem aan zijn borst drukt, als ware hij Moeder Theresa, meerdere keren genoemd, waar de discussie daarom vroeg. En ik ben er trots op! Maar DS haalt mijn bijdragen uit hun context, en doet het voorkomen alsof ik een hetze tegen deze meneer voer op oneigenlijke gronden. Terwijl hij zelf dus 'oneigenlijk' het 'brievenbuspissen' erbij haalt, waar een politicus van een partij die niet zijn voorkeur heeft, en door de mand is gevallen als pedo, kennelijk nog een schop na moet krijgen. Dát is hypocriet, en 'onder de gordel'! Zeg dáár maar eens wat van! (En die partij is ook de mijne niet, voordat dát een eigen leven gaat leiden).
Ik weet niet waar jouw afkeer tegen iedereen van de PVV vandaan komt maar het is nu wel duidelijk Jaap.
Het is erg vermoeiend om in elk topic waar jij in voorkomt iets tegen de PVV te moeten lezen. Alsof je iedereen de hele tijd de krant zit voor te lezen terwijl wij dat toch echt wel zelf kunnen en ook heel goed in staat zijn om onze eigen mening te vormen over verschillende zaken.
Wat mij betreft hoef je ook niet met Pownieuws en Geen stijl aan te komen want dan denk je toch echt wel op Fabeltjeskrantnivo als je het zogenaamde nieuws van die 2 aanneemt voor waarheid.
En wat betreft foute kamerleden, hoef je niet alleen steeds bij de PVV te zoeken maar kijk ff verder dan je neus lang is.
Voorbeeldje Verliefde Mariko....of is dat vergeven omdat ze bij een zogenaamde groene partij zit?
En over andere bestuurders gesproken , de PVDA burgemeester in Gouda kan er ook wat van... Maar goed die is van de "goeie "partij of niet Jaap?
En laten we helemaal maar niet beginnen over Joris Demmink en al zijn hoog geplaatste vrienden ( veelal PVDAers, VVDers etc)
Maar goed dit topic gaat over het Coa en ik ben blij dat er nu eindelijk geluisterd wordt naar de medewerkers want dat verdienen ze. Het werken bij de Coa wordt door de buitenwereld namelijk altijd zwaar onderschat maar de medewerkers daar krijgen genoeg voor de kiezen dagelijks.
[...]
Lucassen heeft daar ook mee gedreigd. Ook met zoutzuur over een echtpaar gieten. En hij is veroordeeld voor het plegen van ontucht. Verschillende malen geboeid afgevoerd uit de wijk die hij terroriseerde. Wie verdedig je nou zo heftig alsof het je eigen vlees en bloed is? Vind je die volksvertegenwoordiger een model voor je kinderen? Ja, ik heb inderdaad de staat van dienst van deze PVV-er, en het gegeven dat Wilders hem aan zijn borst drukt, als ware hij Moeder Theresa, meerdere keren genoemd, waar de discussie daarom vroeg. En ik ben er trots op! Maar DS haalt mijn bijdragen uit hun context, en doet het voorkomen alsof ik een hetze tegen deze meneer voer op oneigenlijke gronden. Terwijl hij zelf dus 'oneigenlijk' het 'brievenbuspissen' erbij haalt, waar een politicus van een partij die niet zijn voorkeur heeft, en door de mand is gevallen als pedo, kennelijk nog een schop na moet krijgen. Dát is hypocriet, en 'onder de gordel'! Zeg dáár maar eens wat van! (En die partij is ook de mijne niet, voordat dát een eigen leven gaat leiden).
Ik weet niet waar jouw afkeer tegen iedereen van de PVV vandaan komt maar het is nu wel duidelijk Jaap.
Het is erg vermoeiend om in elk topic waar jij in voorkomt iets tegen de PVV te moeten lezen. Alsof je iedereen de hele tijd de krant zit voor te lezen terwijl wij dat toch echt wel zelf kunnen en ook heel goed in staat zijn om onze eigen mening te vormen over verschillende zaken.
Wat mij betreft hoef je ook niet met Pownieuws en Geen stijl aan te komen want dan denk je toch echt wel op Fabeltjeskrantnivo als je het zogenaamde nieuws van die 2 aanneemt voor waarheid.
En wat betreft foute kamerleden, hoef je niet alleen steeds bij de PVV te zoeken maar kijk ff verder dan je neus lang is.
Voorbeeldje Verliefde Mariko....of is dat vergeven omdat ze bij een zogenaamde groene partij zit?
En over andere bestuurders gesproken , de PVDA burgemeester in Gouda kan er ook wat van... Maar goed die is van de "goeie "partij of niet Jaap?
En laten we helemaal maar niet beginnen over Joris Demmink en al zijn hoog geplaatste vrienden ( veelal PVDAers, VVDers etc)
Maar goed dit topic gaat over het Coa en ik ben blij dat er nu eindelijk geluisterd wordt naar de medewerkers want dat verdienen ze. Het werken bij de Coa wordt door de buitenwereld namelijk altijd zwaar onderschat maar de medewerkers daar krijgen genoeg voor de kiezen dagelijks.
vrijdag 30 september 2011 om 08:19
Wat dwalen we weer af. Het gaat hier toch om een over het paard getild kakmadammetje die met geld van de belastingbetaler strooit en daarbij nog een schrikbewind aanstuurt.
Komen we toch steeds weer bij die azijnpissende meneer van de pvv uit, hoe krijgt men dat nou weer voor elkaar.
Misschien een leuk stel samen, een hoerige domme doos en de steevaste azijnbrievenbuspisser. Wat een toestanden toch allemaal weer.
Komen we toch steeds weer bij die azijnpissende meneer van de pvv uit, hoe krijgt men dat nou weer voor elkaar.
Misschien een leuk stel samen, een hoerige domme doos en de steevaste azijnbrievenbuspisser. Wat een toestanden toch allemaal weer.
vrijdag 30 september 2011 om 10:00
quote:mumia12 schreef op 30 september 2011 @ 07:55:
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?Het gaat erom, dat Wilders, in de Tweede Kamer, op zijn welbekende wijze, 'links' in het pak trachtte te naaien. Omdat er geen feitelijke relatie te vinden was om 'links' op te laten draaien voor de wantoestanden bij het COA, omdat Nurten een prominent lid is van regeringspartij VVD, en die partij ook dominant aanwezig is in de Raad, kwam hij met de vondst dat Nurten een 'nichtje' is van een voormalige PvdA bewindsvrouw. Niet dat die voormalige bewindsvrouw betrokken was bij de benoeming van Nurten, in de zin dat ze er enige invloed op uit kon oefenen. Maar de 'one-liner' en krantenkoppen-verslaafden, die niet eens een heel artikel kunnen lezen, of ooit meer dan een samenvatting van een zitting van de Tweede Kamer zien, weten wel 'hoe laat het is'...... Vijf-over-PvdA.
Zoals ik ook heel duidelijk schreef, dacht ik, was het de redacteur van VRIJ NEDERLAND die suggereerde dat de gelijknamige bewindsvrouw weliswaar geen enkele mogelijkheid had gehad om te voorkomen dat Wilders nu dit totaal onzinnige, op populistische sentimenten gebaseerde 'punt' kon scoren. Maar, zo hield hij zijn lezertjes voor: Ze had Nurten een andere baan elders kunnen aanbieden, om nu niet hierop aangevallen te worden door de koppensnellers van de PVV.
Voor de volledigheid had ik het oorspronkelijke artikel uit VN gelinkt, toch? Je representatie van wat ik schreef, bedoelde, en waar ik naar verwees, is onjuist.
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?Het gaat erom, dat Wilders, in de Tweede Kamer, op zijn welbekende wijze, 'links' in het pak trachtte te naaien. Omdat er geen feitelijke relatie te vinden was om 'links' op te laten draaien voor de wantoestanden bij het COA, omdat Nurten een prominent lid is van regeringspartij VVD, en die partij ook dominant aanwezig is in de Raad, kwam hij met de vondst dat Nurten een 'nichtje' is van een voormalige PvdA bewindsvrouw. Niet dat die voormalige bewindsvrouw betrokken was bij de benoeming van Nurten, in de zin dat ze er enige invloed op uit kon oefenen. Maar de 'one-liner' en krantenkoppen-verslaafden, die niet eens een heel artikel kunnen lezen, of ooit meer dan een samenvatting van een zitting van de Tweede Kamer zien, weten wel 'hoe laat het is'...... Vijf-over-PvdA.
Zoals ik ook heel duidelijk schreef, dacht ik, was het de redacteur van VRIJ NEDERLAND die suggereerde dat de gelijknamige bewindsvrouw weliswaar geen enkele mogelijkheid had gehad om te voorkomen dat Wilders nu dit totaal onzinnige, op populistische sentimenten gebaseerde 'punt' kon scoren. Maar, zo hield hij zijn lezertjes voor: Ze had Nurten een andere baan elders kunnen aanbieden, om nu niet hierop aangevallen te worden door de koppensnellers van de PVV.
Voor de volledigheid had ik het oorspronkelijke artikel uit VN gelinkt, toch? Je representatie van wat ik schreef, bedoelde, en waar ik naar verwees, is onjuist.
vrijdag 30 september 2011 om 10:10
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 10:00:
[...]
Het gaat erom, dat Wilders, in de Tweede Kamer, op zijn welbekende wijze, 'links' in het pak trachtte te naaien. Omdat er geen feitelijke relatie te vinden was om 'links' op te laten draaien voor de wantoestanden bij het COA, omdat Nurten een prominent lid is van regeringspartij VVD, en die partij ook dominant aanwezig is in de Raad, kwam hij met de vondst dat Nurten een 'nichtje' is van een voormalige PvdA bewindsvrouw. Niet dat die voormalige bewindsvrouw betrokken was bij de benoeming van Nurten, in de zin dat ze er enige invloed op uit kon oefenen. Maar de 'one-liner' en krantenkoppen-verslaafden, die niet eens een heel artikel kunnen lezen, of ooit meer dan een samenvatting van een zitting van de Tweede Kamer zien, weten wel 'hoe laat het is'...... Vijf-over-PvdA.
Zoals ik ook heel duidelijk schreef, dacht ik, was het de redacteur van VRIJ NEDERLAND die suggereerde dat de gelijknamige bewindsvrouw weliswaar geen enkele mogelijkheid had gehad om te voorkomen dat Wilders nu dit totaal onzinnige, op populistische sentimenten gebaseerde 'punt' kon scoren. Maar, zo hield hij zijn lezertje voor: Ze had Nurten een andere baan elders kunnen aanbieden, om nu niet hierop aangevallen te worden door de koppensnellers van de PVV.
Voor de volledigheid had ik het oorspronkelijke artikel uit VN gelinkt, toch? Je representatie van wat ik schreef, bedoelde, en waar ik naar verwees, is onjuist.
Bedankt voor je heldere uitleg ( inclusief dikke en grote letters, ga je je ervan dat ik niet goed kan lezen???Of voel je gewoon over het algemeen een beetje intelligenter dan de rest?) maar nog steeds blijf ik bij mijn standpunt da tje een beetje te veel anti PVV bent.
Ik heb het niet zo op de pers want die zijn zeer goed in het verdraaien van de feiten. Ik ga liever uit van de feiten en de werkelijke bronnen.Dus ook Vrij nederland draait hun teksten zo in elkaar dat hun lezers ervan smullen.
Nu werk ik al jaren veel samen met het Coa en ken dus de organistiestructuur.Het Coapersoneel geeft al langer tijd aan dat de sfeer erg verziekt is en proberen op de werkvloer het nog een beetje gezellig te houden maar van bovenaf werd veel verpest.
Hoe het nu wordt verbeterd voor hen is maar de vraag maar persoonlijk vind ik het belang van het personeel nu voorop staan en kan het mij niet zoveel schelen wat Albayrak gaa doen. Ze heeft geld genoeg om even thuis voor haar kinderen te zorgen lijkt mij.
[...]
Het gaat erom, dat Wilders, in de Tweede Kamer, op zijn welbekende wijze, 'links' in het pak trachtte te naaien. Omdat er geen feitelijke relatie te vinden was om 'links' op te laten draaien voor de wantoestanden bij het COA, omdat Nurten een prominent lid is van regeringspartij VVD, en die partij ook dominant aanwezig is in de Raad, kwam hij met de vondst dat Nurten een 'nichtje' is van een voormalige PvdA bewindsvrouw. Niet dat die voormalige bewindsvrouw betrokken was bij de benoeming van Nurten, in de zin dat ze er enige invloed op uit kon oefenen. Maar de 'one-liner' en krantenkoppen-verslaafden, die niet eens een heel artikel kunnen lezen, of ooit meer dan een samenvatting van een zitting van de Tweede Kamer zien, weten wel 'hoe laat het is'...... Vijf-over-PvdA.
Zoals ik ook heel duidelijk schreef, dacht ik, was het de redacteur van VRIJ NEDERLAND die suggereerde dat de gelijknamige bewindsvrouw weliswaar geen enkele mogelijkheid had gehad om te voorkomen dat Wilders nu dit totaal onzinnige, op populistische sentimenten gebaseerde 'punt' kon scoren. Maar, zo hield hij zijn lezertje voor: Ze had Nurten een andere baan elders kunnen aanbieden, om nu niet hierop aangevallen te worden door de koppensnellers van de PVV.
Voor de volledigheid had ik het oorspronkelijke artikel uit VN gelinkt, toch? Je representatie van wat ik schreef, bedoelde, en waar ik naar verwees, is onjuist.
Bedankt voor je heldere uitleg ( inclusief dikke en grote letters, ga je je ervan dat ik niet goed kan lezen???Of voel je gewoon over het algemeen een beetje intelligenter dan de rest?) maar nog steeds blijf ik bij mijn standpunt da tje een beetje te veel anti PVV bent.
Ik heb het niet zo op de pers want die zijn zeer goed in het verdraaien van de feiten. Ik ga liever uit van de feiten en de werkelijke bronnen.Dus ook Vrij nederland draait hun teksten zo in elkaar dat hun lezers ervan smullen.
Nu werk ik al jaren veel samen met het Coa en ken dus de organistiestructuur.Het Coapersoneel geeft al langer tijd aan dat de sfeer erg verziekt is en proberen op de werkvloer het nog een beetje gezellig te houden maar van bovenaf werd veel verpest.
Hoe het nu wordt verbeterd voor hen is maar de vraag maar persoonlijk vind ik het belang van het personeel nu voorop staan en kan het mij niet zoveel schelen wat Albayrak gaa doen. Ze heeft geld genoeg om even thuis voor haar kinderen te zorgen lijkt mij.
vrijdag 30 september 2011 om 10:19
En, Mumia, als je nou niet mijn bijdrage isoleert uit een lopende discussie, en doet alsof ik daarin de heer Lucassen, en de Telegraaf-'outlets' PowNed en GeenStijl introduceer, maar even eerst de HELE discussie leest, dan zie je dat Lucassen, als 'sideshow' (en bliksemafleider) wordt geïntroduceerd door Donkeyshot, in zijn bijdrage van 29/08, 13:23. Nadat hij eerder al een oude discussie over PowNed had opgerakeld. Dus als je klachten hebt over dat deel van de discussie hier: Spring Donkeyshot op zijn nek. Niet mij.
En de discussie over die dame van GroenLinks, die jij er hier nu weer in tracht te frommelen, vindt ook elders plaats.
En de discussie over die dame van GroenLinks, die jij er hier nu weer in tracht te frommelen, vindt ook elders plaats.
vrijdag 30 september 2011 om 10:30
quote:mumia12 schreef op 30 september 2011 @ 10:10:
(..)inclusief dikke en grote letters, ga je je ervan dat ik niet goed kan lezen???(..) Daar ga ik nooit vanuit. Maar als iemand bijna mijn complete bijdrage anders voorstelt dan het er stond, kan het 'bold', en/of met Hoofdletters schrijven voorkomen dat er misverstanden rijzen, die daarna weer eindeloos dooretteren. Mijn zinnen zijn vaak lang. En mensen lezen amper nog. Daardoor komt het steeds vaker voor dat men naar vooringenomen conclusies springt. Degenen die moeite hebben een volzin met meerdere punctuaties te lezen, verwijten het mij. De mode is 'one-liners', en concessie doen aan de inhoud. Ik weiger. Met goede redenen.
(..)inclusief dikke en grote letters, ga je je ervan dat ik niet goed kan lezen???(..) Daar ga ik nooit vanuit. Maar als iemand bijna mijn complete bijdrage anders voorstelt dan het er stond, kan het 'bold', en/of met Hoofdletters schrijven voorkomen dat er misverstanden rijzen, die daarna weer eindeloos dooretteren. Mijn zinnen zijn vaak lang. En mensen lezen amper nog. Daardoor komt het steeds vaker voor dat men naar vooringenomen conclusies springt. Degenen die moeite hebben een volzin met meerdere punctuaties te lezen, verwijten het mij. De mode is 'one-liners', en concessie doen aan de inhoud. Ik weiger. Met goede redenen.
vrijdag 30 september 2011 om 13:13
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 10:19:
En, Mumia, als je nou niet mijn bijdrage isoleert uit een lopende discussie, en doet alsof ik daarin de heer Lucassen, en de Telegraaf-'outlets' PowNed en GeenStijl introduceer, maar even eerst de HELE discussie leest, dan zie je dat Lucassen, als 'sideshow' (en bliksemafleider) wordt geïntroduceerd door Donkeyshot, in zijn bijdrage van 29/08, 13:23. Nadat hij eerder al een oude discussie over PowNed had opgerakeld. Dus als je klachten hebt over dat deel van de discussie hier: Spring Donkeyshot op zijn nek. Niet mij.
En de discussie over die dame van GroenLinks, die jij er hier nu weer in tracht te frommelen, vindt ook elders plaats.
Als jij geod leest Jaap dan begrijp je dat ik Mariko als voorbeeld gebruik om jouw iets duidelijk te maken maar helaas begrijp je niet wat ik bedoel en ga je alleen maar met een vingertje zitten wijzen.
De hele discussie heb ik zeker gelezen , als je goed had gekeken had je gezien dat ik al eerder in het topic heb gereageerd.
En jouw gekibbel met Donkeyshot is mij zeker niet ontgaan en voegde totaal niks toe aan dit topic!
En, Mumia, als je nou niet mijn bijdrage isoleert uit een lopende discussie, en doet alsof ik daarin de heer Lucassen, en de Telegraaf-'outlets' PowNed en GeenStijl introduceer, maar even eerst de HELE discussie leest, dan zie je dat Lucassen, als 'sideshow' (en bliksemafleider) wordt geïntroduceerd door Donkeyshot, in zijn bijdrage van 29/08, 13:23. Nadat hij eerder al een oude discussie over PowNed had opgerakeld. Dus als je klachten hebt over dat deel van de discussie hier: Spring Donkeyshot op zijn nek. Niet mij.
En de discussie over die dame van GroenLinks, die jij er hier nu weer in tracht te frommelen, vindt ook elders plaats.
Als jij geod leest Jaap dan begrijp je dat ik Mariko als voorbeeld gebruik om jouw iets duidelijk te maken maar helaas begrijp je niet wat ik bedoel en ga je alleen maar met een vingertje zitten wijzen.
De hele discussie heb ik zeker gelezen , als je goed had gekeken had je gezien dat ik al eerder in het topic heb gereageerd.
En jouw gekibbel met Donkeyshot is mij zeker niet ontgaan en voegde totaal niks toe aan dit topic!
vrijdag 30 september 2011 om 13:17
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 10:30:
[...]
Daar ga ik nooit vanuit. Maar als iemand bijna mijn complete bijdrage anders voorstelt dan het er stond, kan het 'bold', en/of met Hoofdletters schrijven voorkomen dat er misverstanden rijzen, die daarna weer eindeloos dooretteren. Mijn zinnen zijn vaak lang. En mensen lezen amper nog.
En dus ga je er meteen vanuit dat ik ook niet lees?
Ooit gehoord van anders interpeteren wat jij misschien bedoelt Jaap? Heeft niks met amper lezen te maken. Hooguit met wat jij neer schrijft dat dat dus niet altijd zo overkomt dan jij zal willen. Maakt mij dat dommer dan jou of denk ik gewoon anders?
Daardoor komt het steeds vaker voor dat men naar vooringenomen conclusies springt. Degenen die moeite hebben een volzin met meerdere punctuaties te lezen, verwijten het mij. De mode is 'one-liners', en concessie doen aan de inhoud. Ik weiger. Met goede redenen.
[...]
Daar ga ik nooit vanuit. Maar als iemand bijna mijn complete bijdrage anders voorstelt dan het er stond, kan het 'bold', en/of met Hoofdletters schrijven voorkomen dat er misverstanden rijzen, die daarna weer eindeloos dooretteren. Mijn zinnen zijn vaak lang. En mensen lezen amper nog.
En dus ga je er meteen vanuit dat ik ook niet lees?
Ooit gehoord van anders interpeteren wat jij misschien bedoelt Jaap? Heeft niks met amper lezen te maken. Hooguit met wat jij neer schrijft dat dat dus niet altijd zo overkomt dan jij zal willen. Maakt mij dat dommer dan jou of denk ik gewoon anders?
Daardoor komt het steeds vaker voor dat men naar vooringenomen conclusies springt. Degenen die moeite hebben een volzin met meerdere punctuaties te lezen, verwijten het mij. De mode is 'one-liners', en concessie doen aan de inhoud. Ik weiger. Met goede redenen.
vrijdag 30 september 2011 om 13:33
quote:mumia12 schreef op 30 september 2011 @ 13:17:
En dus ga je er meteen vanuit dat ik ook niet lees?
Nee, daar ga ik niet meteen vanuit. Maar vergelijk dit:
Ik schrijf:
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden.
En ik laat dat volgen door: (uitpuilende ogen van ongeloof)
Vervolgens reageer jij op de volgende manier:
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
Jouw beschuldigende tekst is geen reactie op wat ik schrijf. Hoe moet ik dat anders interpreteren, dan dat je het niet goed leest?
En dus ga je er meteen vanuit dat ik ook niet lees?
Nee, daar ga ik niet meteen vanuit. Maar vergelijk dit:
Ik schrijf:
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden.
En ik laat dat volgen door: (uitpuilende ogen van ongeloof)
Vervolgens reageer jij op de volgende manier:
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
Jouw beschuldigende tekst is geen reactie op wat ik schrijf. Hoe moet ik dat anders interpreteren, dan dat je het niet goed leest?
vrijdag 30 september 2011 om 13:36
quote:mumia12 schreef op 30 september 2011 @ 13:13:
Als jij geod leest Jaap dan begrijp je dat ik Mariko als voorbeeld gebruik om jouw iets duidelijk te maken(..)Ik denk dat ik het wel goed begrepen heb. Maar om misverstanden te voorkomen: WAT probeerde je mij precies duidelijk te maken met die verwijzing naar Mariko?
Als jij geod leest Jaap dan begrijp je dat ik Mariko als voorbeeld gebruik om jouw iets duidelijk te maken(..)Ik denk dat ik het wel goed begrepen heb. Maar om misverstanden te voorkomen: WAT probeerde je mij precies duidelijk te maken met die verwijzing naar Mariko?
vrijdag 30 september 2011 om 13:58
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 13:36:
[...]
Ik denk dat ik het wel goed begrepen heb. Maar om misverstanden te voorkomen: WAT probeerde je mij precies duidelijk te maken met die verwijzing naar Mariko?
Ten eerste jaap moet mij van het hart dat jouw toon in jouw schrijven in jouw laatste twee postings een erg vervelende ondertoon hebben en da tik eigenlijk geen zin heb om jouw antwoord te geven. Want wederom gooi je de hoofdletters en de vetgedrukte tekst ( boldknop )erover.
Maar goed, ik probeerde jou uit te leggen dat je eens op moet houden met dat belerende vingertje wijzen richting de PVV. Want ook in andere partijen hebben je de rotte appels ( voorbeeld
Mariko).
Ik lees mee met het Marikotopic en blijf nog stteds bij mijn standpunt dat GL wel een heel foute beslissing heeft genomen dat deze dame nog steeds daar op het pluche mag zitten.
Wat ik jou zie doen is veel schrijven, vooral over de PVV en vandaag zit haye van der Heijden je ook al dwars zag ik, maar maak je bril niet te gekleurd zou ik zeggen....
[...]
Ik denk dat ik het wel goed begrepen heb. Maar om misverstanden te voorkomen: WAT probeerde je mij precies duidelijk te maken met die verwijzing naar Mariko?
Ten eerste jaap moet mij van het hart dat jouw toon in jouw schrijven in jouw laatste twee postings een erg vervelende ondertoon hebben en da tik eigenlijk geen zin heb om jouw antwoord te geven. Want wederom gooi je de hoofdletters en de vetgedrukte tekst ( boldknop )erover.
Maar goed, ik probeerde jou uit te leggen dat je eens op moet houden met dat belerende vingertje wijzen richting de PVV. Want ook in andere partijen hebben je de rotte appels ( voorbeeld
Mariko).
Ik lees mee met het Marikotopic en blijf nog stteds bij mijn standpunt dat GL wel een heel foute beslissing heeft genomen dat deze dame nog steeds daar op het pluche mag zitten.
Wat ik jou zie doen is veel schrijven, vooral over de PVV en vandaag zit haye van der Heijden je ook al dwars zag ik, maar maak je bril niet te gekleurd zou ik zeggen....
vrijdag 30 september 2011 om 14:09
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 13:33:
[...]
Nee, daar ga ik niet meteen vanuit. Maar vergelijk dit:
Ik schrijf:
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden.
En ik laat dat volgen door: (uitpuilende ogen van ongeloof)
Vervolgens reageer jij op de volgende manier:
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
Jouw beschuldigende tekst is geen reactie op wat ik schrijf. Hoe moet ik dat anders interpreteren, dan dat je het niet goed leest?
Omdat jij zelf alleen maar de dingen begrijpt op jouw manier.
Jij quote uit Vrij Nederland, en gaat ervanuit dat dit de waarheid is.
Ik reageer dan naar jou toe met was je erbij Jaap.
Met andere woorden en voor jouw duidelijkheid bedoel ik daarmee , geloof niet alles wat in de pers staat.
Jij denkt misschien en verwacht misschien dat kranten als VN ; NRC ; AD en dergelijk objectief en intelectueel zijn.
Nou dream on Jaap!
jij vat het op als een beschuldigende tekst ipv een nadenkertje.
[...]
Nee, daar ga ik niet meteen vanuit. Maar vergelijk dit:
Ik schrijf:
Maar volgens VN had de staatssecretaris Nurten een andere baan bij de overheid kunnen aanbieden.
En ik laat dat volgen door: (uitpuilende ogen van ongeloof)
Vervolgens reageer jij op de volgende manier:
Hoezo aanbieden? Hoe kom je daarbij? Was jij in de kamer aanwezig toen Nurten de baan bij het Coa kreeg?Heb je papieren bewijzen gezien dat de toemalig staatssecretais zei, kom Nurten doe jij ff wat leuks wat het Coa?
Jouw beschuldigende tekst is geen reactie op wat ik schrijf. Hoe moet ik dat anders interpreteren, dan dat je het niet goed leest?
Omdat jij zelf alleen maar de dingen begrijpt op jouw manier.
Jij quote uit Vrij Nederland, en gaat ervanuit dat dit de waarheid is.
Ik reageer dan naar jou toe met was je erbij Jaap.
Met andere woorden en voor jouw duidelijkheid bedoel ik daarmee , geloof niet alles wat in de pers staat.
Jij denkt misschien en verwacht misschien dat kranten als VN ; NRC ; AD en dergelijk objectief en intelectueel zijn.
Nou dream on Jaap!
jij vat het op als een beschuldigende tekst ipv een nadenkertje.
vrijdag 30 september 2011 om 14:19
Mumia, jij mag de beslissing van GL over het lot van mevrouw Peters afkeuren. Daar is een apart topic voor. De handelswijze van mevrouw Peters vergelijken met Lucassen, mag. Maar sta mij dan ook toe te zeggen dat ik liever van doen heb met mevrouw Peters, dan met de heer Lucassen. Dat, kortom, appels en peren slechts gemeen hebben dat ze beiden 'fruit' zijn.
vrijdag 30 september 2011 om 14:26
quote:mumia12 schreef op 30 september 2011 @ 14:09:
Omdat jij zelf alleen maar de dingen begrijpt op jouw manier.
Jij quote uit Vrij Nederland, en gaat ervanuit dat dit de waarheid is.
(..)Grote Goedheid! Ik weet écht niet meer hoe ik het je anders kan vertellen. Maar die VN redacteur VOND dat de bewindsvrouw haar naamgenote een andere baan aan had moeten bieden. Het heeft totaal geen betrekking op enige bijeenkomst, in enige kamer, op enig tijdstip. Hij gaf zijn MENING. En ik VIND dat waard.
Omdat jij zelf alleen maar de dingen begrijpt op jouw manier.
Jij quote uit Vrij Nederland, en gaat ervanuit dat dit de waarheid is.
(..)Grote Goedheid! Ik weet écht niet meer hoe ik het je anders kan vertellen. Maar die VN redacteur VOND dat de bewindsvrouw haar naamgenote een andere baan aan had moeten bieden. Het heeft totaal geen betrekking op enige bijeenkomst, in enige kamer, op enig tijdstip. Hij gaf zijn MENING. En ik VIND dat waard.
vrijdag 30 september 2011 om 15:41
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 14:19:
Mumia, jij mag de beslissing van GL over het lot van mevrouw Peters afkeuren. Daar is een apart topic voor. De handelswijze van mevrouw Peters vergelijken met Lucassen, mag. Maar sta mij dan ook toe te zeggen dat ik liever van doen heb met mevrouw Peters, dan met de heer Lucassen. Dat, kortom, appels en peren slechts gemeen hebben dat ze beiden 'fruit' zijn.
Ook ik kan lezen, ook ik kan dingen begrijpen Jaap!
Ja ik weet dat er een apart topic over is ...............
Ja ik weet dat je steeds over de PVV , in dit geval Lucassen valt..........
En wat betreft mag jij aan de kant van GL gaan staan als jou dat blij maakt....
Ikv ind eht geen appel met peren vergelijken, ik vind ze beide zo rot als wat...
Alleen omdat de een bij de zogenaamd `goeie`partij zit wordt er meer gedoogd dan bij de ander.
En jij bent een burger die er net zo hard intrapt als de rest.
Ik noem het hypocriet en doorzichtig spel van de politieke elite.
Mumia, jij mag de beslissing van GL over het lot van mevrouw Peters afkeuren. Daar is een apart topic voor. De handelswijze van mevrouw Peters vergelijken met Lucassen, mag. Maar sta mij dan ook toe te zeggen dat ik liever van doen heb met mevrouw Peters, dan met de heer Lucassen. Dat, kortom, appels en peren slechts gemeen hebben dat ze beiden 'fruit' zijn.
Ook ik kan lezen, ook ik kan dingen begrijpen Jaap!
Ja ik weet dat er een apart topic over is ...............
Ja ik weet dat je steeds over de PVV , in dit geval Lucassen valt..........
En wat betreft mag jij aan de kant van GL gaan staan als jou dat blij maakt....
Ikv ind eht geen appel met peren vergelijken, ik vind ze beide zo rot als wat...
Alleen omdat de een bij de zogenaamd `goeie`partij zit wordt er meer gedoogd dan bij de ander.
En jij bent een burger die er net zo hard intrapt als de rest.
Ik noem het hypocriet en doorzichtig spel van de politieke elite.
vrijdag 30 september 2011 om 15:44
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 14:26:
[...]
Grote Goedheid! Ik weet écht niet meer hoe ik het je anders kan vertellen. Maar die VN redacteur VOND dat de bewindsvrouw haar naamgenote een andere baan aan had moeten bieden. Het heeft totaal geen betrekking op enige bijeenkomst, in enige kamer, op enig tijdstip. Hij gaf zijn MENING. En ik VIND dat waard.
Denk om je hart Jaapiejong.Het is warm vandaag!
Je verstand doet het al niet meer zo goed blijkbaar want je begrijpt nog steeds niet wat ik bedoel......zuchttt..Maar laat maar ok en geniet van de zon!
[...]
Grote Goedheid! Ik weet écht niet meer hoe ik het je anders kan vertellen. Maar die VN redacteur VOND dat de bewindsvrouw haar naamgenote een andere baan aan had moeten bieden. Het heeft totaal geen betrekking op enige bijeenkomst, in enige kamer, op enig tijdstip. Hij gaf zijn MENING. En ik VIND dat waard.
Denk om je hart Jaapiejong.Het is warm vandaag!
Je verstand doet het al niet meer zo goed blijkbaar want je begrijpt nog steeds niet wat ik bedoel......zuchttt..Maar laat maar ok en geniet van de zon!
vrijdag 30 september 2011 om 21:03
Lees hier reacties van is toch niet typisch PVDA, mijn afkorting van de PVDA is portomonnee van de ander, het grote geld verafschuwen maar als ze zelf de kans krijgen om grof geld te verdienen geen nee zeggen, kijk naar o.a. W. Kok. Schijnheiligheid ten top en niet allen op het financiele vlak.
Ander voorbeeld op ander vlak Femke Halsema, geen PVDA maar wel links, geen problemen met hoofdoekjes totdat ze erachter kwam dat er op de school van haar kinderen toch wel veel vrouwen rondliepen met een hoofddoekje en dan is het opeens wel een probleem want dat ligt het toch dichterbij huis.
Ander voorbeeld op ander vlak Femke Halsema, geen PVDA maar wel links, geen problemen met hoofdoekjes totdat ze erachter kwam dat er op de school van haar kinderen toch wel veel vrouwen rondliepen met een hoofddoekje en dan is het opeens wel een probleem want dat ligt het toch dichterbij huis.
vrijdag 30 september 2011 om 22:44
zaterdag 1 oktober 2011 om 13:34
quote:VotesforLeo schreef op 01 oktober 2011 @ 13:16:
Kunnen jullie (Jaap, DS en Mumia) misschien de discussie over de brievenpisser en Mariko op betreffende topics doen? Het gaat hier over een ander onderwerp namelijk.
Dat bepleit ik ook al geruime tijd. Maar ik kan het mij niet permitteren er het zwijgen toe te doen als iemand over mijn schoenen gaat staan urineren, en vraagt of ik natte voeten heb.
Ondertussen is Loek Hermans door zijn eigen partij op de vingers getikt, omdat hij als voorzitter van de Raad, die toezicht diende te houden op het COA-bestuur, en daar ook een keurige vergoeding voor ontving, gefaald heeft. Deze eerste, schoorvoetende erkenning van de VVD, dat dit akkefietje de partij geen goed doet, met al die berichten over mega-salarissen, verdeel-en-heers stijlen op bestuursniveau, tegenstrijdige verklaringen van Nurten, en de reuk van vriendjespolitiek, komt tamelijk laat. Maar beter laat, dan nooit.
Kunnen jullie (Jaap, DS en Mumia) misschien de discussie over de brievenpisser en Mariko op betreffende topics doen? Het gaat hier over een ander onderwerp namelijk.
Dat bepleit ik ook al geruime tijd. Maar ik kan het mij niet permitteren er het zwijgen toe te doen als iemand over mijn schoenen gaat staan urineren, en vraagt of ik natte voeten heb.
Ondertussen is Loek Hermans door zijn eigen partij op de vingers getikt, omdat hij als voorzitter van de Raad, die toezicht diende te houden op het COA-bestuur, en daar ook een keurige vergoeding voor ontving, gefaald heeft. Deze eerste, schoorvoetende erkenning van de VVD, dat dit akkefietje de partij geen goed doet, met al die berichten over mega-salarissen, verdeel-en-heers stijlen op bestuursniveau, tegenstrijdige verklaringen van Nurten, en de reuk van vriendjespolitiek, komt tamelijk laat. Maar beter laat, dan nooit.
zaterdag 1 oktober 2011 om 15:56
quote:VotesforLeo schreef op 01 oktober 2011 @ 13:16:
Kunnen jullie (Jaap, DS en Mumia) misschien de discussie over de brievenpisser en Mariko op betreffende topics
doen? Het gaat hier over een ander onderwerp namelijk.
Je kunt me op mijn donder willen geven maar ik probeerde toch echt aan Jaap iets duidelijk te maken wat wel degelijk met dit topic te maken heeft.
Ook probeerde ik hem duidelijk te maken dat hij op moet houden over de PVV bij te sleuren en net te doen of elke andere politicus helemaal schoon zijn van gewetenen en gedrag . Daarvoor probeerde ik voorbeelden te gebruieken maar Jaap begrijpt het alleen maar op zijn manier.
Is prima , eenzijdig denken maar kom wel met de juiste feiten over het onderwerp Coa, wat Jaap dus totaal niet doet.
Kunnen jullie (Jaap, DS en Mumia) misschien de discussie over de brievenpisser en Mariko op betreffende topics
doen? Het gaat hier over een ander onderwerp namelijk.
Je kunt me op mijn donder willen geven maar ik probeerde toch echt aan Jaap iets duidelijk te maken wat wel degelijk met dit topic te maken heeft.
Ook probeerde ik hem duidelijk te maken dat hij op moet houden over de PVV bij te sleuren en net te doen of elke andere politicus helemaal schoon zijn van gewetenen en gedrag . Daarvoor probeerde ik voorbeelden te gebruieken maar Jaap begrijpt het alleen maar op zijn manier.
Is prima , eenzijdig denken maar kom wel met de juiste feiten over het onderwerp Coa, wat Jaap dus totaal niet doet.
zaterdag 1 oktober 2011 om 16:02
quote:jaap schreef op 30 september 2011 @ 22:44:
Mumia, wat jij bedoelt, zal mij niet uit mijn slaap houden. En van de zon heb ik volop genoten. Dat je de PVV indeelt bij de politieke elite, dat doet mij wel deugt. En die tekst uit VN, die begrijp je niet. En laat ook maar. Zo belangrijk is het niet, in dit verhaal.
Weet je Jaap, het moet wel heerlijk voor je zijn op je superieure troon zo neer te kijken op alle anderen.Triest en eenzaam lijkt mij maar goed ieder zijn ding.
En je onderstaande gelul over Loek Hermans op de vingers getikt en bla die bla die je erbij schrijft. Zoals ik al tegen je zei ,geloof niet alles wat in de pers staat. Maar je doet het toch...
maar ach ik ben toch een over je schoenen psisser blijkbaar die de PVV hoog heeft zitten. ( over niet objectief oordelen gesproken)
Jouw epistels ( veel schrijven , weinig inhoudelijk zeggen ) sla ik maar over in vervolg. Heb er niks aan al dat overgeschrijf uit de VN.
Mumia, wat jij bedoelt, zal mij niet uit mijn slaap houden. En van de zon heb ik volop genoten. Dat je de PVV indeelt bij de politieke elite, dat doet mij wel deugt. En die tekst uit VN, die begrijp je niet. En laat ook maar. Zo belangrijk is het niet, in dit verhaal.
Weet je Jaap, het moet wel heerlijk voor je zijn op je superieure troon zo neer te kijken op alle anderen.Triest en eenzaam lijkt mij maar goed ieder zijn ding.
En je onderstaande gelul over Loek Hermans op de vingers getikt en bla die bla die je erbij schrijft. Zoals ik al tegen je zei ,geloof niet alles wat in de pers staat. Maar je doet het toch...
maar ach ik ben toch een over je schoenen psisser blijkbaar die de PVV hoog heeft zitten. ( over niet objectief oordelen gesproken)
Jouw epistels ( veel schrijven , weinig inhoudelijk zeggen ) sla ik maar over in vervolg. Heb er niks aan al dat overgeschrijf uit de VN.
