Seks
alle pijlers
Meerdere minnaars
vrijdag 18 november 2011 om 16:44
IK had al even in het minnaarstopic geschreven maar vond eigenlijk dat het daar niet helemaal thuishoort.
Ik heb contact met een man, wat seksueel klikt.
Nu heb ik een afspraak gemaakt met hem, beide verwachtingen zijn hooggespannen, er kan vanalles gebeuren.
MAAR... vanochtend vertelde hij doodleuk dat hij seks had gehad met een andere vrouw...
Nu weet ik dat ik van een minnaar geen exclusiviteit kan verwachten maar na her en der advies gevraagd te hebben blijkt dat het "vreemd" van mij is dat ik hier moeite mee heb..
Zelf zie ik een minnaar als extra aanvulling, iemand die helemaal voor je gaat en idolaat van je is... ik kan niet tegen het idee dat hij een week later seks zal hebben met een andere vrouw bijvoorbeeld.
Is dit inderdaad "vreemd"van me?Zijn er dames met ervaring (dat hun minnaar meerdere vrouwen"heeft)??
Ik heb contact met een man, wat seksueel klikt.
Nu heb ik een afspraak gemaakt met hem, beide verwachtingen zijn hooggespannen, er kan vanalles gebeuren.
MAAR... vanochtend vertelde hij doodleuk dat hij seks had gehad met een andere vrouw...
Nu weet ik dat ik van een minnaar geen exclusiviteit kan verwachten maar na her en der advies gevraagd te hebben blijkt dat het "vreemd" van mij is dat ik hier moeite mee heb..
Zelf zie ik een minnaar als extra aanvulling, iemand die helemaal voor je gaat en idolaat van je is... ik kan niet tegen het idee dat hij een week later seks zal hebben met een andere vrouw bijvoorbeeld.
Is dit inderdaad "vreemd"van me?Zijn er dames met ervaring (dat hun minnaar meerdere vrouwen"heeft)??
zaterdag 19 november 2011 om 16:18
quote:dame30 schreef op 19 november 2011 @ 11:00:
Ik zoek geen relatie, heb een prettig huwelijk en wil nr 1 niet kwijt. Ik zoek spanning.
Ik denk dat je hier de spijker op z'n kop slaat. Je bent op zoek naar een extra stukje spanning, maar komt eigenlijk thuis met een extra vriendje waarmee je lief en leed deelt. Alles is mogelijk, maar dit is misschien wel een van de moeilijkste opties. Het is lastig om de zaken gescheiden te houden en vooral ook om je gevoelens een goede plek te geven. Nr. 1 moet nr. 1 blijven en nr. 2 wil je niet het gevoel geven dat ie nr. 2 is....... dat is bijna niet te doen. Niets is onmogelijk, maar je maakt het jezelf dan erg moeilijk.
Ik denk wel dat je in de loop der tijd een goede vorm zult weten te vinden. Dat heeft wat tijd nodig en het kan best zijn dat je in de tussentijd nog een keer hard op je plaat gaat. Niet leuk, maar het hoort er allemaal bij. Door schade en schande word je vaak een stuk wijzer en uiteindelijk zul je vast een manier vinden die bij je past.
Wat ik je mee zou willen geven: probeer altijd eerlijk te zijn. Zet voor jezelf zoveel mogelijk op een rij wat je wilt en wat je niet wilt. Communiceer dat ook aan alle partijen. Juist door het uit te spreken voorkom je dat je je eigen spelregeltjes creeert en er misschien wel vanuit gaat dat de andere partij daar klakkeloos in meegaat. Niets is vanzelfsprekend, ook al lijkt dat soms wel.
Heel veel plezier nog, en ik hoop dat het je uiteindelijk heel veel leuks gaat brengen!
Ik zoek geen relatie, heb een prettig huwelijk en wil nr 1 niet kwijt. Ik zoek spanning.
Ik denk dat je hier de spijker op z'n kop slaat. Je bent op zoek naar een extra stukje spanning, maar komt eigenlijk thuis met een extra vriendje waarmee je lief en leed deelt. Alles is mogelijk, maar dit is misschien wel een van de moeilijkste opties. Het is lastig om de zaken gescheiden te houden en vooral ook om je gevoelens een goede plek te geven. Nr. 1 moet nr. 1 blijven en nr. 2 wil je niet het gevoel geven dat ie nr. 2 is....... dat is bijna niet te doen. Niets is onmogelijk, maar je maakt het jezelf dan erg moeilijk.
Ik denk wel dat je in de loop der tijd een goede vorm zult weten te vinden. Dat heeft wat tijd nodig en het kan best zijn dat je in de tussentijd nog een keer hard op je plaat gaat. Niet leuk, maar het hoort er allemaal bij. Door schade en schande word je vaak een stuk wijzer en uiteindelijk zul je vast een manier vinden die bij je past.
Wat ik je mee zou willen geven: probeer altijd eerlijk te zijn. Zet voor jezelf zoveel mogelijk op een rij wat je wilt en wat je niet wilt. Communiceer dat ook aan alle partijen. Juist door het uit te spreken voorkom je dat je je eigen spelregeltjes creeert en er misschien wel vanuit gaat dat de andere partij daar klakkeloos in meegaat. Niets is vanzelfsprekend, ook al lijkt dat soms wel.
Heel veel plezier nog, en ik hoop dat het je uiteindelijk heel veel leuks gaat brengen!
zaterdag 19 november 2011 om 19:00
Het is begonnen als vriendschap, ik ken hem al een tijdje, dus informeerde ik naar zijn avond. En toen vertelde hij dat wat hij zou gaan doen, niet was doorgegaan omdat hij een date had gehad....
Hij heeft niet gezegd om wie het ging, daar ben ik zelf na wat speurwerk achtergekomen.. zucht, ik moet dat dus helemaal niet willen weten, dat begrijp ik nu wel..
Overigens voel IK me nu nummer 3 eigenlijk, wij hebben nog geen seks gehad, hij dus inmiddels wel met een ander..
Hij heeft niet gezegd om wie het ging, daar ben ik zelf na wat speurwerk achtergekomen.. zucht, ik moet dat dus helemaal niet willen weten, dat begrijp ik nu wel..
Overigens voel IK me nu nummer 3 eigenlijk, wij hebben nog geen seks gehad, hij dus inmiddels wel met een ander..
zaterdag 19 november 2011 om 23:43
quote:dame30 schreef op 19 november 2011 @ 19:00:
Overigens voel IK me nu nummer 3 eigenlijk, wij hebben nog geen seks gehad, hij dus inmiddels wel met een ander..
Zou het probleem kunnen zijn dat als hij meerdere minnaressen heeft, jij je een beetje goedkoop voelt ofzo?
Dat je in dat geval een beetje lettelijk aan jezelf denkt als nummer zoveel?
Overigens voel IK me nu nummer 3 eigenlijk, wij hebben nog geen seks gehad, hij dus inmiddels wel met een ander..
Zou het probleem kunnen zijn dat als hij meerdere minnaressen heeft, jij je een beetje goedkoop voelt ofzo?
Dat je in dat geval een beetje lettelijk aan jezelf denkt als nummer zoveel?
zondag 20 november 2011 om 06:29
zondag 20 november 2011 om 10:58
Dame 30 en wat is het grote voordeel dat hij met jou zijn week bespreekt en met de anderen niet? Voel je je nu toch meer bijzonder dan zijn andere minnaressen? Dan zal ik je teleurstellen, je bent 1 van hen en jullie zijn inwisselbaar...
Ik snap ook gewoon nog steeds niet goed dat je zo bijzonder wil zijn voor je minnaar, zoveel voor hem wil betekenen, zet dat uit je hoofd, dat gaat je uiteindelijk je huwelijk kosten.
Ik snap ook gewoon nog steeds niet goed dat je zo bijzonder wil zijn voor je minnaar, zoveel voor hem wil betekenen, zet dat uit je hoofd, dat gaat je uiteindelijk je huwelijk kosten.
zondag 20 november 2011 om 23:23
quote:dame30 schreef op 20 november 2011 @ 06:29:
ja idd... ik ben niet meer speciaal, voor mij 5 anderen, snap je?
Ik vond het spannend enzo, nu denk ik: tja.. ik ben gewoon nummertje 3 die even "mag"
Ja, ik snap het helemaal.
Ik voelde me ook zo toen ik een minnaar had.
En ik was ook nog eens jaloers op zijn andere "vriendinnen".
Achteraf moet ik mezelf bekennen dat ik gewoon heel erg verliefd op hem was, en dat werd versterkt door het feit dat hij op een bepaalde manier onbereikbaar was, ook al lag ik regelmatig met hem in bed.
Ik denk dat je best een open relatie kan hebben, maar niet met deze man als minnaar.
Hij komt veel te dichtbij.
Eigenlijk vind jij de gesprekken die jullie hebben belangrijker dan de seks.
Dat is geen sv, dat is een 2de relatie.
(...sprak ze wijs, nadat ze zelf zo de mist in ging... )
ja idd... ik ben niet meer speciaal, voor mij 5 anderen, snap je?
Ik vond het spannend enzo, nu denk ik: tja.. ik ben gewoon nummertje 3 die even "mag"
Ja, ik snap het helemaal.
Ik voelde me ook zo toen ik een minnaar had.
En ik was ook nog eens jaloers op zijn andere "vriendinnen".
Achteraf moet ik mezelf bekennen dat ik gewoon heel erg verliefd op hem was, en dat werd versterkt door het feit dat hij op een bepaalde manier onbereikbaar was, ook al lag ik regelmatig met hem in bed.
Ik denk dat je best een open relatie kan hebben, maar niet met deze man als minnaar.
Hij komt veel te dichtbij.
Eigenlijk vind jij de gesprekken die jullie hebben belangrijker dan de seks.
Dat is geen sv, dat is een 2de relatie.
(...sprak ze wijs, nadat ze zelf zo de mist in ging... )
zondag 20 november 2011 om 23:52
quote:dame30 schreef op 20 november 2011 @ 06:29:
Aan de andere kant... de anderen weten verder weinig van hem, terwijl hij met mij zn week bespreekt, dat is dan weer wel een goed gevoel.
En dan nog iets.
Hoe weet je dit?
Dat dacht ik namelijk ook over mijn minnaar, dat zei hij, dat gevoel gaf hij me ook.
Dat wij iets bijzonders deelden.
Tja, hij woont nu wel samen met een van zijn andere vriendinnen.
Het lijkt me sterk dat hij en ik iets meer deelden dan hij en haar.
Ik geloofde hem als hij zei dat wij iets bijzonders hadden. Omdat ik dat graag wilde geloven.
Aan de andere kant... de anderen weten verder weinig van hem, terwijl hij met mij zn week bespreekt, dat is dan weer wel een goed gevoel.
En dan nog iets.
Hoe weet je dit?
Dat dacht ik namelijk ook over mijn minnaar, dat zei hij, dat gevoel gaf hij me ook.
Dat wij iets bijzonders deelden.
Tja, hij woont nu wel samen met een van zijn andere vriendinnen.
Het lijkt me sterk dat hij en ik iets meer deelden dan hij en haar.
Ik geloofde hem als hij zei dat wij iets bijzonders hadden. Omdat ik dat graag wilde geloven.
maandag 21 november 2011 om 06:26
Dank je JaneDoe1...
Het is iets waar ikzelf al langer "bang" voor ben. Ik ben niet jaloers op zn andere vrouwen maar ik wil gewoon graag de enige zijn.
Omdat hij misschien inderdaad te dichtbij me is.
Jouw post is de spijker op zn kop en helpt me heel erg om alles weer in perspectief te plaatsen! Dank je wel daarvoor!!
Het is iets waar ikzelf al langer "bang" voor ben. Ik ben niet jaloers op zn andere vrouwen maar ik wil gewoon graag de enige zijn.
Omdat hij misschien inderdaad te dichtbij me is.
Jouw post is de spijker op zn kop en helpt me heel erg om alles weer in perspectief te plaatsen! Dank je wel daarvoor!!
maandag 21 november 2011 om 07:02
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 november 2011 @ 18:24:
[...]
Hier lees ik dat.
Ik haal er tenminste uit dat jij zegt dat iemand, die een open relatie heeft, nooit één bijslaappie heeft.
Maar ik kan je verkeerd begrepen hebben, hoor.Dat heb je dan zeker verkeerd begrepen. Een relatie heeft deze meneer alleen met zijn vrouw. Met haar heeft hij die open relatie. Als er al sprake is van een beperking van het aantal minnaressen dat hij heeft, is die afspraak met haar, zijn vrouw. Niet met de minnares, want met haar geen relatie. En dus niet aan de minnares om hem een beperking in die zin op te leggen. Tenzijj anders overeengekomen met minnares maar dat is hier duidelijk niet aan de orde.
[...]
Hier lees ik dat.
Ik haal er tenminste uit dat jij zegt dat iemand, die een open relatie heeft, nooit één bijslaappie heeft.
Maar ik kan je verkeerd begrepen hebben, hoor.Dat heb je dan zeker verkeerd begrepen. Een relatie heeft deze meneer alleen met zijn vrouw. Met haar heeft hij die open relatie. Als er al sprake is van een beperking van het aantal minnaressen dat hij heeft, is die afspraak met haar, zijn vrouw. Niet met de minnares, want met haar geen relatie. En dus niet aan de minnares om hem een beperking in die zin op te leggen. Tenzijj anders overeengekomen met minnares maar dat is hier duidelijk niet aan de orde.
maandag 21 november 2011 om 07:27
quote:dame30 schreef op 20 november 2011 @ 06:29:
ja idd... ik ben niet meer speciaal, voor mij 5 anderen, snap je?
Ik vond het spannend enzo, nu denk ik: tja.. ik ben gewoon nummertje 3 die even "mag"
Aan de andere kant... de anderen weten verder weinig van hem, terwijl hij met mij zn week bespreekt, dat is dan weer wel een goed gevoel.
Je wil met je minnaar gewoon de exclusiviteit terug die jouw man niet meer met jou wil. Begrijpelijk, maar een totaal verkeerd uitgangspunt.
Ja voor een minnaar ben je nummer zoveel. In een zuivere open relatie, is en blijf je elkaars nummer 1.
En ik heb het idee dat je dat gevoel kwijt bent bij je partner.
Waarom krijg jij een goed gevoel van het bespreken van zijn week? Omdat je dan denkt dat je zijn nummer 1 bent? Mwa, wie zegt dan dat hij zijn week niet ook met zijn vrouw bespreekt, met zijn andere minnares(sen)?
TS, word wakker. Jij bent echt niet speciaal voor hem. Sterker nog, je bent niet eens zijn minnares want nog geen seks gehad. Kom kom, laat je waanbeelden los en kom terug op aarde.....
ja idd... ik ben niet meer speciaal, voor mij 5 anderen, snap je?
Ik vond het spannend enzo, nu denk ik: tja.. ik ben gewoon nummertje 3 die even "mag"
Aan de andere kant... de anderen weten verder weinig van hem, terwijl hij met mij zn week bespreekt, dat is dan weer wel een goed gevoel.
Je wil met je minnaar gewoon de exclusiviteit terug die jouw man niet meer met jou wil. Begrijpelijk, maar een totaal verkeerd uitgangspunt.
Ja voor een minnaar ben je nummer zoveel. In een zuivere open relatie, is en blijf je elkaars nummer 1.
En ik heb het idee dat je dat gevoel kwijt bent bij je partner.
Waarom krijg jij een goed gevoel van het bespreken van zijn week? Omdat je dan denkt dat je zijn nummer 1 bent? Mwa, wie zegt dan dat hij zijn week niet ook met zijn vrouw bespreekt, met zijn andere minnares(sen)?
TS, word wakker. Jij bent echt niet speciaal voor hem. Sterker nog, je bent niet eens zijn minnares want nog geen seks gehad. Kom kom, laat je waanbeelden los en kom terug op aarde.....
maandag 21 november 2011 om 08:19
Ik heb ook een open relatie, we zijn meer dan 10 jaar en daarnaast heb ik dus minnaars (ja, meerdere).
En met elk van hen voel ik een band en genegenheid. Maar het dagelijks leven delen we niet en voor emotionele zaken ed ga ik naar mijn partner. We hebben duidelijke afspreken, dus voor ons werkt het.
Maar ik heb ook afspraken met "mn mannen". Ik weet dat sommige ook meerdere dames hebben, prima.
Zolang t veilig gebeurt (doe ik ook).
Ik hoef echter geen details te weten. Op het moment dat we samen zijn is het onze tijd en genieten we van elkaar in het hier en nu ! Dan zijn we elkaars nummer 1 voor even.
Gaat prima. Als ik merk dat er te veel gevoelens komen, breek ik (of ander) het af.
Hou goed je eigen gevoel en motieven in de gaten, anders kan t je relatie kosten !
En met elk van hen voel ik een band en genegenheid. Maar het dagelijks leven delen we niet en voor emotionele zaken ed ga ik naar mijn partner. We hebben duidelijke afspreken, dus voor ons werkt het.
Maar ik heb ook afspraken met "mn mannen". Ik weet dat sommige ook meerdere dames hebben, prima.
Zolang t veilig gebeurt (doe ik ook).
Ik hoef echter geen details te weten. Op het moment dat we samen zijn is het onze tijd en genieten we van elkaar in het hier en nu ! Dan zijn we elkaars nummer 1 voor even.
Gaat prima. Als ik merk dat er te veel gevoelens komen, breek ik (of ander) het af.
Hou goed je eigen gevoel en motieven in de gaten, anders kan t je relatie kosten !
dinsdag 22 november 2011 om 14:38
quote:Vrouwzondernaam schreef op 21 november 2011 @ 08:19:
Ik heb ook een open relatie, we zijn meer dan 10 jaar en daarnaast heb ik dus minnaars (ja, meerdere).
En met elk van hen voel ik een band en genegenheid. Maar het dagelijks leven delen we niet en voor emotionele zaken ed ga ik naar mijn partner. We hebben duidelijke afspreken, dus voor ons werkt het.
Maar ik heb ook afspraken met "mn mannen". Ik weet dat sommige ook meerdere dames hebben, prima.
Zolang t veilig gebeurt (doe ik ook).
Ik hoef echter geen details te weten. Op het moment dat we samen zijn is het onze tijd en genieten we van elkaar in het hier en nu ! Dan zijn we elkaars nummer 1 voor even.
Gaat prima. Als ik merk dat er te veel gevoelens komen, breek ik (of ander) het af.
Hou goed je eigen gevoel en motieven in de gaten, anders kan t je relatie kosten !Ik sta er precies zo in. Ik weet dat mijn minnaar er meerdere vriendinnen op na houdt. Prima, moet hij vooral doen. Zolang de tijd die hij en ik doorbrengen maar helemaal voor mij is. Ikzelf heb ook contact met een andere man. Ze weten het van elkaar en niemand heeft daar problemen mee. Zolang je maar duidelijk bent en geen verwachtingen schept die je niet na kunt komen. Van afbreken is hier gelukkig nog nooit sprake geweest.
Ik heb ook een open relatie, we zijn meer dan 10 jaar en daarnaast heb ik dus minnaars (ja, meerdere).
En met elk van hen voel ik een band en genegenheid. Maar het dagelijks leven delen we niet en voor emotionele zaken ed ga ik naar mijn partner. We hebben duidelijke afspreken, dus voor ons werkt het.
Maar ik heb ook afspraken met "mn mannen". Ik weet dat sommige ook meerdere dames hebben, prima.
Zolang t veilig gebeurt (doe ik ook).
Ik hoef echter geen details te weten. Op het moment dat we samen zijn is het onze tijd en genieten we van elkaar in het hier en nu ! Dan zijn we elkaars nummer 1 voor even.
Gaat prima. Als ik merk dat er te veel gevoelens komen, breek ik (of ander) het af.
Hou goed je eigen gevoel en motieven in de gaten, anders kan t je relatie kosten !Ik sta er precies zo in. Ik weet dat mijn minnaar er meerdere vriendinnen op na houdt. Prima, moet hij vooral doen. Zolang de tijd die hij en ik doorbrengen maar helemaal voor mij is. Ikzelf heb ook contact met een andere man. Ze weten het van elkaar en niemand heeft daar problemen mee. Zolang je maar duidelijk bent en geen verwachtingen schept die je niet na kunt komen. Van afbreken is hier gelukkig nog nooit sprake geweest.
dinsdag 22 november 2011 om 14:54
quote:Vrouwzondernaam schreef op 22 november 2011 @ 01:16:
Valt wel mee, goed bewust zijn van je eigen agenda en die van de ander (de figuurlijke) Dan kun je veel ellende voor zijn.
Ik denk wel dat je het jezelf een stuk moeilijker maakt als je met je minnaar(es) ook leuke dingen wilt ondernemen, zoals ik lees dat TO's man dat met zijn minnares wil doen en TO dus ook met haar minnaar.
Heb er verder geen ervaring mee, maar het lijkt mij dat als je je minnaar/SV of hoe je het ook wil noemen alleen puur voor de spanning/sex ziet, je minder snel gevoelens voor hem/haar krijgt dan dat je er ook een hapje mee gaat eten/boswandeling maakt/dagje gaat shoppen of iets in die geest.
Valt wel mee, goed bewust zijn van je eigen agenda en die van de ander (de figuurlijke) Dan kun je veel ellende voor zijn.
Ik denk wel dat je het jezelf een stuk moeilijker maakt als je met je minnaar(es) ook leuke dingen wilt ondernemen, zoals ik lees dat TO's man dat met zijn minnares wil doen en TO dus ook met haar minnaar.
Heb er verder geen ervaring mee, maar het lijkt mij dat als je je minnaar/SV of hoe je het ook wil noemen alleen puur voor de spanning/sex ziet, je minder snel gevoelens voor hem/haar krijgt dan dat je er ook een hapje mee gaat eten/boswandeling maakt/dagje gaat shoppen of iets in die geest.
dinsdag 22 november 2011 om 19:16
Juist niet, Breezerananas, tenminste dat is niet mijn ervaring. Als ik allerlei " gewone dingetjes" met hem ga ondernemen, zoals wandelen, shoppen e.d krijg ik een saai relatiegevoel waar door ik me ga vervelen.
Zolang het alleen om stomende sex gaat, en spannende SMS-jes, mailtjes, bellen, dubbelzinnige blikken e.d. blijft de spanning er in. Maar ik spreek nu dus puur voor mezelf.
Zolang het alleen om stomende sex gaat, en spannende SMS-jes, mailtjes, bellen, dubbelzinnige blikken e.d. blijft de spanning er in. Maar ik spreek nu dus puur voor mezelf.
dinsdag 22 november 2011 om 20:33
woensdag 23 november 2011 om 11:06
quote:hyperion schreef op 22 november 2011 @ 20:33:
Maar goed...er moet meer zijn dan seks alleen.
Inderdaad dat bedoel ik.
Nu moet ik zeggen dat ik het meer gezellig dan spannend vind met hem dus het gaat 'm niet worden denk ik.
Als minnaar moet je echt super op elkaar geilen, althans dat is de bedoeling
Maar goed...er moet meer zijn dan seks alleen.
Inderdaad dat bedoel ik.
Nu moet ik zeggen dat ik het meer gezellig dan spannend vind met hem dus het gaat 'm niet worden denk ik.
Als minnaar moet je echt super op elkaar geilen, althans dat is de bedoeling
woensdag 23 november 2011 om 11:10
Als ik het zo lees dame30 ben jij meer uit op een relatie ernaast, dan op een minnaar ernaast.
Het lijkt mij dat dat echt niet goed gaat komen. Tuurlijk mag je het met een minnaar ook gezellig hebben, maar dat moet volgens mij niet de insteek zijn. De gezelligheid moet je volgens mij toch altijd bij je "hoofdman" kunnen blijven vinden.
Het lijkt mij dat dat echt niet goed gaat komen. Tuurlijk mag je het met een minnaar ook gezellig hebben, maar dat moet volgens mij niet de insteek zijn. De gezelligheid moet je volgens mij toch altijd bij je "hoofdman" kunnen blijven vinden.
woensdag 23 november 2011 om 11:51
Als je niet geil van elkaar wordt lijkt mij deze man niet de aangewezen persoon om als minnaar te zien.
Bij een minnaar/sv moet de sexuele aantrekkingskracht toch wel aanwezig zijn. Hou deze man idd gewoon als "vriendin". Het lijkt mij dat als je een open relatie hebt, je dan sex wilt met een man waarbij je als je hem ziet, hem de kleren van het lijf zou willen afscheuren.
Lekker theeleuten kan je ook met een vriendin of met je eigen man.
Bij een minnaar/sv moet de sexuele aantrekkingskracht toch wel aanwezig zijn. Hou deze man idd gewoon als "vriendin". Het lijkt mij dat als je een open relatie hebt, je dan sex wilt met een man waarbij je als je hem ziet, hem de kleren van het lijf zou willen afscheuren.
Lekker theeleuten kan je ook met een vriendin of met je eigen man.
