Geld & Recht
alle pijlers
Hoe huis behouden na overlijden schoonouders?
vrijdag 2 december 2011 om 15:51
Wist geen topictitel te bedenken die de lading van mijn vragen écht goed weet te dekken dus ik ga proberen het uit te leggen.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
vrijdag 2 december 2011 om 15:56
quote:daydream schreef op 02 december 2011 @ 15:54:
Ik zou het er toch maar eens over hebben hoor..
Wat een geld Tja, maar ik zie het dus niet als een hoop geld, maar als een emotioneel bezit (steen om je nek) waarvan ik denk dat mijn man en zijn broer stiekem toch wel diepongelukkig zouden worden als ze het moesten verkopen. En het is maar de vraag of je het dan kwijtraakt (ik ben bang van niet...).
En ja IK WIL HET ER OOK OVER HEBBEN!!! Gezien die frustratie open ik nu juist dit topic, ik hoop op wat praktische tips/mogelijkheden die het voor mijn man misschien makkelijker maken dit ter sprake te brengen.
Ik zou het er toch maar eens over hebben hoor..
Wat een geld Tja, maar ik zie het dus niet als een hoop geld, maar als een emotioneel bezit (steen om je nek) waarvan ik denk dat mijn man en zijn broer stiekem toch wel diepongelukkig zouden worden als ze het moesten verkopen. En het is maar de vraag of je het dan kwijtraakt (ik ben bang van niet...).
En ja IK WIL HET ER OOK OVER HEBBEN!!! Gezien die frustratie open ik nu juist dit topic, ik hoop op wat praktische tips/mogelijkheden die het voor mijn man misschien makkelijker maken dit ter sprake te brengen.
vrijdag 2 december 2011 om 15:57
vrijdag 2 december 2011 om 16:03
@Daydream, dat zou ik (maar ja, wie ben ik??) dus ook wel willen, maar met wat voor een deskundige ga je dan praten? Een notaris? Een accountant? En waar moet je dan op letten? Wat voor een deskundige weet én veel van erfrecht én van hypotheken (en van weet ik wat voor een mogelijkheden nog meer).
Mijn schoonouders kunnen best nog 20 jaar leven, en dan heeft het misschien helemaal geen zin me nu druk te maken (zie mijn motto...) maar ik ben dus zo bang dat áls ze onverwachts al snel overlijden, en kort na elkaar, dat er dan helemaal niks meer aan te doen is en man en broer gedwongen worden het huis in de verkoop te zetten, terwijl het misschien met bepaalde foefjes, regelingen, afspraken, weet ik wat, best behouden had kunnen blijven.
Mijn schoonouders kunnen best nog 20 jaar leven, en dan heeft het misschien helemaal geen zin me nu druk te maken (zie mijn motto...) maar ik ben dus zo bang dat áls ze onverwachts al snel overlijden, en kort na elkaar, dat er dan helemaal niks meer aan te doen is en man en broer gedwongen worden het huis in de verkoop te zetten, terwijl het misschien met bepaalde foefjes, regelingen, afspraken, weet ik wat, best behouden had kunnen blijven.
vrijdag 2 december 2011 om 16:05
Als Kazman eigenlijk wel weet wat hij wil, moet hij misschien eens met z'n broer gaan praten over wat die wil. En daarna moeten de zonen samen met hun ouders gaan praten, en daarna maar eens een stap naar de notaris zetten. Of dat Kazman en broer samen eens naar de notaris gaan, om te weten wat er mogelijk is.
Je schoonouders zullen vervolgens ook met de notaris moeten praten, om te kijken wat ze kunnen en wat ze willen. Ze zouden kunnen kijken naar de mogelijkheden tot schenken met een terugleenconstructie, maar dat heeft voor de ouders nu ook al consequenties en dat moet wel kunnen.
Je moet je er zelf wel buiten houden, als koude kant, of je moet een heel goede band met je schoonouders hebben. Vaak komt er namelijk gedoe van, zodra schoonfamilie zich met familie-eigendom gaat bemoeien. Hoe goedbedoeld ook.
Je schoonouders zullen vervolgens ook met de notaris moeten praten, om te kijken wat ze kunnen en wat ze willen. Ze zouden kunnen kijken naar de mogelijkheden tot schenken met een terugleenconstructie, maar dat heeft voor de ouders nu ook al consequenties en dat moet wel kunnen.
Je moet je er zelf wel buiten houden, als koude kant, of je moet een heel goede band met je schoonouders hebben. Vaak komt er namelijk gedoe van, zodra schoonfamilie zich met familie-eigendom gaat bemoeien. Hoe goedbedoeld ook.
vrijdag 2 december 2011 om 16:05
vrijdag 2 december 2011 om 16:08
Ik denk dat je sowieso een aantal dingen uit moet zoeken:
- hoeveel hypotheek zit er nog op het huis
- hoeveel andere middelen zijn er
- bij minimale taxatie hoeveel succesierecht moet er worden betaald
- wil 1 van beide broers er graag wonen
- welke andere bestemming moet/kan het huis krijgen om in de fam te blijven.
Als er geen hypotheek op het huis zit dan kan de ene broer de andere broer uitkopen voor de helft van de waarde van het huis, dat wordt makkelijker als er nog andere middelen zijn waarmee successierechten kunnen worden betaald.
- hoeveel hypotheek zit er nog op het huis
- hoeveel andere middelen zijn er
- bij minimale taxatie hoeveel succesierecht moet er worden betaald
- wil 1 van beide broers er graag wonen
- welke andere bestemming moet/kan het huis krijgen om in de fam te blijven.
Als er geen hypotheek op het huis zit dan kan de ene broer de andere broer uitkopen voor de helft van de waarde van het huis, dat wordt makkelijker als er nog andere middelen zijn waarmee successierechten kunnen worden betaald.
vrijdag 2 december 2011 om 16:08
@Twister, goeie vraag, dat weet ik niet en kan ik vast wel eens navragen (privévermogen of zaaksvermogen). Mijn zwager kan het bedrijf denk ik niet overnemen, mijn man en ik zouden het samen wel zien zitten (daar wil ik ivm herkenbaarheid niet te veel over uitwijden), zeker als dat betekent dat het huis relatief makkelijk te behouden blijft.
@Gember, ik denk niet dat er ook nog een noemenswaardig geldbedrag geërfd wordt. Mijn schoonouders zijn namelijk niet bijzonder rijk ofzo, hebben het huis zelf al meer dan 40 jaar geleden overgenomen van schoonoma. En successierechten heb ik geen idee van, laat ik daar eerst eens zelf op gaan googelen, hoe dat eigenlijk zit.
@Gember, ik denk niet dat er ook nog een noemenswaardig geldbedrag geërfd wordt. Mijn schoonouders zijn namelijk niet bijzonder rijk ofzo, hebben het huis zelf al meer dan 40 jaar geleden overgenomen van schoonoma. En successierechten heb ik geen idee van, laat ik daar eerst eens zelf op gaan googelen, hoe dat eigenlijk zit.
vrijdag 2 december 2011 om 16:08
quote:Marahbloem schreef op 02 december 2011 @ 16:05:
Een vriendin van mij had dit met het huis van haar moeder. De bank is best wel bereid om tijdelijk de hypotheek over te nemen, mits het huis verkocht wordt en de hypotheek dan daar uit gefinancierd wordt. Ik neem aan dat dit ook voor overige kosten geld. Je hebt immers onderpand.Hierbij werd het huis van de moeder verkocht, denk ik. TO wil juist graag het huis van schoonouders behouden.
Een vriendin van mij had dit met het huis van haar moeder. De bank is best wel bereid om tijdelijk de hypotheek over te nemen, mits het huis verkocht wordt en de hypotheek dan daar uit gefinancierd wordt. Ik neem aan dat dit ook voor overige kosten geld. Je hebt immers onderpand.Hierbij werd het huis van de moeder verkocht, denk ik. TO wil juist graag het huis van schoonouders behouden.
vrijdag 2 december 2011 om 16:09
Tja, ik denk dat je er emotioneel toch afstand van moet gaan nemen, want alleen 'n huis kopen wegens de emotionele waarde terwijl je er geen geld voor hebt, is niet echt realistisch.
Mijn ouders wonen in 'n huis wat mijn vader zelf heeft gebouwd en waarin ik ben geboren en getogen. Ooit zal ik dat huis ook erven, maar ik heb ook geen geld het te behouden, dus zal 't verkocht moeten worden (tenzij ik de staatsloterij win)
Mijn ouders wonen in 'n huis wat mijn vader zelf heeft gebouwd en waarin ik ben geboren en getogen. Ooit zal ik dat huis ook erven, maar ik heb ook geen geld het te behouden, dus zal 't verkocht moeten worden (tenzij ik de staatsloterij win)
vrijdag 2 december 2011 om 16:10
Aangezien er een zaak bij betrokken is, kun je naast de notaris ook eens denken aan een fiscalist of een estate planner.
Mijn ervaring is dat een notaris beter op de hoogte is van het juridische gedeelte, en dat een fiscalist het bredere plaatje beter overziet.
Als het pand tot het bedrijfsvermogen hoort, zijn er mogelijkheden om fiscaal gunstig over te dragen (bij voortzetting van het bedrijf) en dan reken je pas af bij verkoop op stoppen met de zaak.
Mijn ervaring is dat een notaris beter op de hoogte is van het juridische gedeelte, en dat een fiscalist het bredere plaatje beter overziet.
Als het pand tot het bedrijfsvermogen hoort, zijn er mogelijkheden om fiscaal gunstig over te dragen (bij voortzetting van het bedrijf) en dan reken je pas af bij verkoop op stoppen met de zaak.
vrijdag 2 december 2011 om 16:12
Kastanjez, heel goed van je om dit nu aan te pakken. Ik ben het met je eens dat je dit soort dingen beter te vroeg dan te laat kan regelen!
Als ik jou was zou ik eerst een erfrechtspecialist bellen en telefonisch wat vragen stellen. Vervolgens zou ik man met broer hierover laten praten (misschien heeft die specialist ook wel punten waar ze alvast met z'n 2-en over kunnen nadenken) en dan man en broer een afspraak laten maken met de erfrechtspecialist. (Ik zou zelf ook wel mee willen, maar wellicht is dat niet zo'n goed idee ).
Als zij dan meer informatie hebben, en waarschijnlijk een heleboel dingen om over na te denken, kunnen ze een gesprek met hun ouders aangaan.
Als ik jou was zou ik eerst een erfrechtspecialist bellen en telefonisch wat vragen stellen. Vervolgens zou ik man met broer hierover laten praten (misschien heeft die specialist ook wel punten waar ze alvast met z'n 2-en over kunnen nadenken) en dan man en broer een afspraak laten maken met de erfrechtspecialist. (Ik zou zelf ook wel mee willen, maar wellicht is dat niet zo'n goed idee ).
Als zij dan meer informatie hebben, en waarschijnlijk een heleboel dingen om over na te denken, kunnen ze een gesprek met hun ouders aangaan.
vrijdag 2 december 2011 om 16:14
He wat een fijne reacties allemaal, sowieso om het er eens over te hebben!
@Tieger, je verhaal over koude kant ben ik het helemaal mee eens, dat is ook precies de reden dat ik er alleen met Kazman over praat en niet met zijn ouders/broer maar dat bij hem laat.
@Kaatje, weet jij een site waar ik terug kan vinden hoe successierechten berekend worden (mijn eerste zoekopdracht heeft nog niet veel opgeleverd)? En hoe bepaalt de Belastingdienst de waarde van je huis eigenlijk?
De hypotheek is bijna nihil volgens mij, maar uitkopen lijkt me voor beide broers vrij onhaalbaar.
@Tieger, je verhaal over koude kant ben ik het helemaal mee eens, dat is ook precies de reden dat ik er alleen met Kazman over praat en niet met zijn ouders/broer maar dat bij hem laat.
@Kaatje, weet jij een site waar ik terug kan vinden hoe successierechten berekend worden (mijn eerste zoekopdracht heeft nog niet veel opgeleverd)? En hoe bepaalt de Belastingdienst de waarde van je huis eigenlijk?
De hypotheek is bijna nihil volgens mij, maar uitkopen lijkt me voor beide broers vrij onhaalbaar.
vrijdag 2 december 2011 om 16:16
Willen jullie er zelf in gaan wonen? Dat is me nu niet duidelijk. Je moet het maar willen om op zo'n manier in de voetsporen van ouders/grootouders te treden.
Bij overlijden van de beide ouders komt er een erfenis die wellicht kan helpen om de 'onrendabele top' van zo'n huis te financieren.
Maar de kans is groter dat het huis te groot en te onpraktisch wordt voor een bejaard echtpaar en dat het daarom al eerder verkocht wordt. In dat geval zal het sterk afhangen van jullie vermogen/inkomen en ook de bereidheid om het huis onder zachte condities aan een van de kinderen te verkopen. Dat laatste kan natuurlijk weer een bron worden van conflicten, want dat komt neer op bevoordeling van een van de kinderen.
Bij overlijden van de beide ouders komt er een erfenis die wellicht kan helpen om de 'onrendabele top' van zo'n huis te financieren.
Maar de kans is groter dat het huis te groot en te onpraktisch wordt voor een bejaard echtpaar en dat het daarom al eerder verkocht wordt. In dat geval zal het sterk afhangen van jullie vermogen/inkomen en ook de bereidheid om het huis onder zachte condities aan een van de kinderen te verkopen. Dat laatste kan natuurlijk weer een bron worden van conflicten, want dat komt neer op bevoordeling van een van de kinderen.
vrijdag 2 december 2011 om 16:17
www.berekenhet.nl en dan zoeken op successie.
als ik op www.belastingdienst.nl zoek op successierechten kom ik een pdf tegen die heet belasting en erven. Die is vaak ook interessant. Als het om een bedrijf gaat wat vererfd kan worden staat er daaronder ook nog een interessante pdf.Handige site
als ik op www.belastingdienst.nl zoek op successierechten kom ik een pdf tegen die heet belasting en erven. Die is vaak ook interessant. Als het om een bedrijf gaat wat vererfd kan worden staat er daaronder ook nog een interessante pdf.Handige site
vrijdag 2 december 2011 om 16:17
