Geld & Recht
alle pijlers
Hoe huis behouden na overlijden schoonouders?
vrijdag 2 december 2011 om 15:51
Wist geen topictitel te bedenken die de lading van mijn vragen écht goed weet te dekken dus ik ga proberen het uit te leggen.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
Mijn schoonouders wonen in een rijksmonumentaal pand, dat al meer dan 100 jaar in de familie is, en deels ook bedrijfspand is. Mijn man en zijn broer hopen dit huis in de familie te houden (en dat gun ik ze ook heel erg) maar in mijn schoonfamilie praat je niet over dit soort dingen. Kazman en ik hebben het er al wel heel vaak over gehad, maar we draaien een beetje in kringetjes rond, en zo lang hij het niet aandurft het met zijn ouders en broer te bespreken, komen we ook geen steek verder.
Ik maak me over twee dingen zorgen: ten eerste dat er ooit een moment komt dat mijn man en zwager het huis erven (voorzichtige waardeschatting 6 ton, ruime schatting: over een miljoen) maar dat wij dan financieel in de problemen komen wegens successierechten en dergelijke en dan het huis sowieso moeten verkopen.
Of dat schoonouders op een gegeven moment zo'n slechte gezondheid krijgen (schoonmoeder heeft veel in het ziekenhuis gelegen het afgelopen jaar) dat ze er écht niet kunnen blijven wonen. Maar ja, wij hebben dan geen geld om het huis van hun te kopen (want zie je eigen huis maar eens zo snel kwijt te raken) en kunnen denk ik ook niet zo'n hoge hypotheek krijgen.
Kan iemand mij vertellen hoe ernstig het eerste scenario kan zijn/worden, of dat ik me daar helemaal geen zorgen over hoef te maken. En zijn er mensen die weten wat voor een mogelijkheden er misschien zijn om bijvoorbeeld het bedrijf over te nemen, waardoor een eventuele hypotheek makkelijker te krijgen is of lager wordt of weet ik wat.
Veel korter kan ik dit niet uitleggen, als het te kort is en er nog vragen zijn hoor ik het graag.
vrijdag 2 december 2011 om 21:44
Het probleem met dit soort dingen blijft dat je het naar de huidige regelgeving goed regelt en als de regels veranderen kan het je alsnog heel veel geld gaan kosten.
Je geeft ergens aan dat je schoonouders nog wel 20 jaar kunnen leven. Dan zou ik er sowieso niet vanuit gaan dat je het nu waterdicht kunt regelen.
Je geeft ergens aan dat je schoonouders nog wel 20 jaar kunnen leven. Dan zou ik er sowieso niet vanuit gaan dat je het nu waterdicht kunt regelen.
vrijdag 2 december 2011 om 21:53
Dat realiseerde ik me ook toen ik het opschreef. Maar daar gaat het me ook niet eens echt om. Het lijkt mij al een héle grote vooruitgang als man, broer en schoonouders om te beginnen eens naar elkaar uitspreken wat ze graag zouden willen en wat ze daarin van elkaar verwachten.
Misschien blijkt dat broer koste wat kost het huis wil behouden en daar werkelijk álles voor overheeft, terwijl man het eigenlijk toch niet zo belangrijk vindt bij nader inzien.
Lijkt me zo vreselijk jammer als dat dan verwijdering veroorzaakt terwijl je daar nú misschien al over kunt praten en zónder te erg vertroebelende emoties in ieder geval de zaak al vast van verschillende kanten kunt bekijken. Misschien blijken dingen dan wel helemaal niet of juist helemaal wel mogelijk te zijn. Daar kom je denk ik niet achter als je nét je ouders bent verloren en heel erg in je emotie zit.
Misschien blijkt dat broer koste wat kost het huis wil behouden en daar werkelijk álles voor overheeft, terwijl man het eigenlijk toch niet zo belangrijk vindt bij nader inzien.
Lijkt me zo vreselijk jammer als dat dan verwijdering veroorzaakt terwijl je daar nú misschien al over kunt praten en zónder te erg vertroebelende emoties in ieder geval de zaak al vast van verschillende kanten kunt bekijken. Misschien blijken dingen dan wel helemaal niet of juist helemaal wel mogelijk te zijn. Daar kom je denk ik niet achter als je nét je ouders bent verloren en heel erg in je emotie zit.
vrijdag 2 december 2011 om 22:06
De kans is groot dat er wel wat te regelen is om dat huis veilig te stellen (zeker als je schoonouders nu niet onbemiddeld zijn). Maar dan moeten je schoonouders daar wel nu al over mee willen denken met hun beide zoons. En vooral ook actie willen ondernemen. Als ze overleden zijn is het te laat. Klinkt bot. Maar dat is nou eenmaal zo.
Als ik jouw man was zou ik beginnen ouders samen met broer te vragen hoe belangrijk het voor hen is dat het huis in de familie blijft. En afhankelijk daarvan verdere stappen ondernemen.
Als ze willen dat het huis in de familie blijft dan zou ik op zoek gaan naar een financieel adviseur. Zoek er eentje met cliënten met een "riante beurs". Wij hadden (en hebben) meer aan onze gehaaide financieel adviseur dan onze notaris. Voor je eigen gemoedsrust kun je alles nog een keer laten nakijken door een fiscalist, doen wij ook.
Verder hebben we af en toe een gesprek met onze financieel adviseur om bij te praten, bijna altijd op zijn initiatief als er bijvoorbeeld iets verandert in de wet. Daar moet je inderdaad ook rekening mee houden. Je kunt het nu wel helemaal dichttimmeren maar je zult de situatie wel iedere keer opnieuw moeten bekijken en eventueel zaken moeten aanpassen.
Dit is niet het makkelijkste onderwerp om aan te kaarten bij je ouders. En alles behalve de makkelijkste materie om wegwijs in te worden. Succes.
Als ik jouw man was zou ik beginnen ouders samen met broer te vragen hoe belangrijk het voor hen is dat het huis in de familie blijft. En afhankelijk daarvan verdere stappen ondernemen.
Als ze willen dat het huis in de familie blijft dan zou ik op zoek gaan naar een financieel adviseur. Zoek er eentje met cliënten met een "riante beurs". Wij hadden (en hebben) meer aan onze gehaaide financieel adviseur dan onze notaris. Voor je eigen gemoedsrust kun je alles nog een keer laten nakijken door een fiscalist, doen wij ook.
Verder hebben we af en toe een gesprek met onze financieel adviseur om bij te praten, bijna altijd op zijn initiatief als er bijvoorbeeld iets verandert in de wet. Daar moet je inderdaad ook rekening mee houden. Je kunt het nu wel helemaal dichttimmeren maar je zult de situatie wel iedere keer opnieuw moeten bekijken en eventueel zaken moeten aanpassen.
Dit is niet het makkelijkste onderwerp om aan te kaarten bij je ouders. En alles behalve de makkelijkste materie om wegwijs in te worden. Succes.
vrijdag 2 december 2011 om 22:12
Ik kijk regelmatig naar dat programma van Jort Kelder (hoe heurt het eigenlijk). Daar komen vaak mensen voorbij met 'oud geld'.
Er was een echtpaar dat een landgoed had geërfd. Ze zaten in een kast van een huis maar hadden geen geld om het warm te stoken.
Verder waren ze altijd bezig dingen te organiseren op het landgoed om geld binnen te krijgen.
Nou zal het bij jullie niet direct om een landgoed gaan... ik bedoel alleen te zeggen dat zo'n 'erfstuk' idd hoge kosten met zich mee kan brengen.
Kan het niet een andere bestemming krijgen dan woonhuis?
Er was een echtpaar dat een landgoed had geërfd. Ze zaten in een kast van een huis maar hadden geen geld om het warm te stoken.
Verder waren ze altijd bezig dingen te organiseren op het landgoed om geld binnen te krijgen.
Nou zal het bij jullie niet direct om een landgoed gaan... ik bedoel alleen te zeggen dat zo'n 'erfstuk' idd hoge kosten met zich mee kan brengen.
Kan het niet een andere bestemming krijgen dan woonhuis?
Life isn't about waiting for the storm to pass, it's about learning how to dance in the rain
zaterdag 3 december 2011 om 00:01
De waahreid ligt vaak in het midden
zaterdag 3 december 2011 om 00:37
quote:2_day schreef op 02 december 2011 @ 19:36:
[...]
En moeder dan? Je rekensom klopt niet voor een wettelijke verdeling, tenzij ik een onderdeeltje mis.Ter verduidelijking: TO vroeg naar de situatie dat beide ouders overleden waren.quote:2_day schreef op 02 december 2011 @ 19:45:
[...]
Deze dient dus daadwerkelijk betaald te worden.
Dat deze dan vervolgens weer teruggeschonken wordt kan natuurlijk ook. Maar men heeft het hier over een situatie dat de vrijstellingen worden vastgelegd en geschonken. Dat betekent dat de schenking van de rente dus in principe belast is.Ook als de rente daadwerkelijk betaald wordt, kan dat bedrag wel geleend worden van de kinderen. Dan komt er dus een extra schuldbekentenis bij, en gaat een bedrag 1x van rekening zoon naar rekening ouders, ter betaling van de aangegane lening, en daarna weer 1x van rekening ouders naar rekening zoon, ter betaling van de verplichtte rente. De rente wordt dan niet geschonken en niet belast, en kan uiteindelijk van de erfenis afgetrokken worden. Uiteindelijk is de uitkomst dan gelijk als dat er rente niet betaald was geworden, maar bij de schuld opgenomen.
[...]
En moeder dan? Je rekensom klopt niet voor een wettelijke verdeling, tenzij ik een onderdeeltje mis.Ter verduidelijking: TO vroeg naar de situatie dat beide ouders overleden waren.quote:2_day schreef op 02 december 2011 @ 19:45:
[...]
Deze dient dus daadwerkelijk betaald te worden.
Dat deze dan vervolgens weer teruggeschonken wordt kan natuurlijk ook. Maar men heeft het hier over een situatie dat de vrijstellingen worden vastgelegd en geschonken. Dat betekent dat de schenking van de rente dus in principe belast is.Ook als de rente daadwerkelijk betaald wordt, kan dat bedrag wel geleend worden van de kinderen. Dan komt er dus een extra schuldbekentenis bij, en gaat een bedrag 1x van rekening zoon naar rekening ouders, ter betaling van de aangegane lening, en daarna weer 1x van rekening ouders naar rekening zoon, ter betaling van de verplichtte rente. De rente wordt dan niet geschonken en niet belast, en kan uiteindelijk van de erfenis afgetrokken worden. Uiteindelijk is de uitkomst dan gelijk als dat er rente niet betaald was geworden, maar bij de schuld opgenomen.
zaterdag 3 december 2011 om 10:00
quote:gember999 schreef op 03 december 2011 @ 00:37:
[...]
Ter verduidelijking: TO vroeg naar de situatie dat beide ouders overleden waren.
[...]
Ook als de rente daadwerkelijk betaald wordt, kan dat bedrag wel geleend worden van de kinderen. Dan komt er dus een extra schuldbekentenis bij, en gaat een bedrag 1x van rekening zoon naar rekening ouders, ter betaling van de aangegane lening, en daarna weer 1x van rekening ouders naar rekening zoon, ter betaling van de verplichtte rente. De rente wordt dan niet geschonken en niet belast, en kan uiteindelijk van de erfenis afgetrokken worden. Uiteindelijk is de uitkomst dan gelijk als dat er rente niet betaald was geworden, maar bij de schuld opgenomen.
1) Ok, dat had ik dus gemist. Dan klopt het in principe. Maar er is al een overlijden aan vooraf gegaan en hebben de zoons beide al een vordering op moeder die van de nalatenschap af kan. Maar ik snap je punt.
Er zou hier een mogelijkheid kunnen zijn voor een testament waarin de eerstoverlijdende als enig erfgenaam wordt aangewezen. Zoons erven dus niet, maar beroepen zich op hun legitieme. Stel waarde woning 9 ton, legitieme komt dan volgens mij op 1,5 ton voor elk. Dan maak je maximaal gebruik van de vrijstelling. Vervolgens erven de zonen daarna beide 50%, onder aftrek van hun eerdere vordering vanwege de legitieme.
Maar ik ben geen notaris, en ik vermoed dat er meer constructies zijn die de erfbelasting wat kunnen verlagen. Maar linksom of rechtsom, er gaat erfbelasting betaald worden, en een grote uitkoopsom als één van beide de woning wil behouden.
2) Zo kan het inderdaad wel. Het gaat erom dat het geld daadwerkelijk wordt overgemaakt, en niet wordt bijgeschreven of slechts schuldig gebleven.
[...]
Ter verduidelijking: TO vroeg naar de situatie dat beide ouders overleden waren.
[...]
Ook als de rente daadwerkelijk betaald wordt, kan dat bedrag wel geleend worden van de kinderen. Dan komt er dus een extra schuldbekentenis bij, en gaat een bedrag 1x van rekening zoon naar rekening ouders, ter betaling van de aangegane lening, en daarna weer 1x van rekening ouders naar rekening zoon, ter betaling van de verplichtte rente. De rente wordt dan niet geschonken en niet belast, en kan uiteindelijk van de erfenis afgetrokken worden. Uiteindelijk is de uitkomst dan gelijk als dat er rente niet betaald was geworden, maar bij de schuld opgenomen.
1) Ok, dat had ik dus gemist. Dan klopt het in principe. Maar er is al een overlijden aan vooraf gegaan en hebben de zoons beide al een vordering op moeder die van de nalatenschap af kan. Maar ik snap je punt.
Er zou hier een mogelijkheid kunnen zijn voor een testament waarin de eerstoverlijdende als enig erfgenaam wordt aangewezen. Zoons erven dus niet, maar beroepen zich op hun legitieme. Stel waarde woning 9 ton, legitieme komt dan volgens mij op 1,5 ton voor elk. Dan maak je maximaal gebruik van de vrijstelling. Vervolgens erven de zonen daarna beide 50%, onder aftrek van hun eerdere vordering vanwege de legitieme.
Maar ik ben geen notaris, en ik vermoed dat er meer constructies zijn die de erfbelasting wat kunnen verlagen. Maar linksom of rechtsom, er gaat erfbelasting betaald worden, en een grote uitkoopsom als één van beide de woning wil behouden.
2) Zo kan het inderdaad wel. Het gaat erom dat het geld daadwerkelijk wordt overgemaakt, en niet wordt bijgeschreven of slechts schuldig gebleven.
zaterdag 3 december 2011 om 11:58
Ik had het berekend met de gedachte dat ook als 1 ouder eerder overlijdt de zoons eerst een deel erven, en dan bij het overlijden van de andere ouder de rest, dus dat ze linksom of rechtsom, met of zonder vruchtgebruik voor de langstlevende, toch uiteindelijk het gehele bedrag van de erfenis erven.
Maar jouw opmerking (2_day) doet me ineens bedenken dat wanneer ze de erfenis zo regelen, dat het deel van de erfenis dat geerfd wordt bij het overlijden van de eerste ouder meer is dan 140.000, en ervoor zorgt dat ook het tweede deel van de erfenis (bij overlijden van de andere ouder) meer is dan 140.000, dat ze dan optimaal gebruik kunnen maken van de vrijstellingen.
Dan zou bij dezelfde bedragen, zonder ook maar enige constructie van schenken bij leven, de successierechten al verlaagd kunnen worden naar ongeveer 48.000.
Maar jouw opmerking (2_day) doet me ineens bedenken dat wanneer ze de erfenis zo regelen, dat het deel van de erfenis dat geerfd wordt bij het overlijden van de eerste ouder meer is dan 140.000, en ervoor zorgt dat ook het tweede deel van de erfenis (bij overlijden van de andere ouder) meer is dan 140.000, dat ze dan optimaal gebruik kunnen maken van de vrijstellingen.
Dan zou bij dezelfde bedragen, zonder ook maar enige constructie van schenken bij leven, de successierechten al verlaagd kunnen worden naar ongeveer 48.000.
maandag 12 december 2011 om 13:35
Kaaatje, ja maar dat heeft vooralsnog geen resultaat opgeleverd. Al dringt wel langzaam tot hem door dat het voor ons gezin best grote, ook negatieve, gevolgen kan hebben als zijn ouders overlijden zónder dat wij weten hoe of wat of al iets geregeld hebben. En dat het ook wel heel vervelend zou zijn om ná overlijden mogelijk te ontdekken dat zijn broer misschien wel heeeeel anders denkt over 'wat te doen met de erfenis' dan hij.
Hij gaat misschien een mail schrijven aan zijn ouders, omdat hij praten dus te moeilijk vindt, als een soort van aankondiging tot een gesprek. Of in ieder geval om voor zichzelf alles eens goed onder woorden te brengen.
Voorlopig laat ik het maar weer rusten, in de verwachting en hoop dat mijn schoonouders niet morgen ineens omvallen.
Hij gaat misschien een mail schrijven aan zijn ouders, omdat hij praten dus te moeilijk vindt, als een soort van aankondiging tot een gesprek. Of in ieder geval om voor zichzelf alles eens goed onder woorden te brengen.
Voorlopig laat ik het maar weer rusten, in de verwachting en hoop dat mijn schoonouders niet morgen ineens omvallen.
donderdag 5 april 2012 om 14:55
Als je schoonouders overlijden en je man en zijn broer het huis erven kunnen ze het dan niet (tijdelijk) verhuren? Als het een enorme financiele belasting is voor jullie, zou ik toch aandringen op verkoop. Met de belastingdienst kun je misschien regelen dat je pas successierechten hoeft te betalen na de verkoop, als het geld er daadwerkelijk is.
vrijdag 6 april 2012 om 09:09
Kaaatje, grappig dat je aan dit topic moest denken!
Kazman heeft een paar weken geleden voor het eerst eens met zijn ouders gepraat. Eigenlijk is de situatie op een bepaalde manier nog erger dan ik dacht, want ik wist nog niet dat schoonouders eigenlijk onderhoud van het pand niet kunnen betalen als ze ophouden met het bedrijf... En aangezien ik niet verwacht dat ze tot hun 80e blijven werken.... Dus geen idee hoe het verder moet of wat wijsheid is. Hopelijk houdt mijn lief de lijn gewoon open en praat hij nog eens wat vaker met ze. Het is hem wel heel erg meegevallen, het gesprek, dus misschien dat dat helpt.
Het probleem is ook nog, dat het dus een heel groot pand is, maar heel onaantrekkelijk (weinig leefruimte) om in te wonen met een gezin. Door die rijksmonumentale status, kun je echter niet zo maar verbouwen en doorbreken enzo. Dat maakt het, ben ik bang, in deze tijden echt bijna onverkoopbaar.
Kazman heeft een paar weken geleden voor het eerst eens met zijn ouders gepraat. Eigenlijk is de situatie op een bepaalde manier nog erger dan ik dacht, want ik wist nog niet dat schoonouders eigenlijk onderhoud van het pand niet kunnen betalen als ze ophouden met het bedrijf... En aangezien ik niet verwacht dat ze tot hun 80e blijven werken.... Dus geen idee hoe het verder moet of wat wijsheid is. Hopelijk houdt mijn lief de lijn gewoon open en praat hij nog eens wat vaker met ze. Het is hem wel heel erg meegevallen, het gesprek, dus misschien dat dat helpt.
Het probleem is ook nog, dat het dus een heel groot pand is, maar heel onaantrekkelijk (weinig leefruimte) om in te wonen met een gezin. Door die rijksmonumentale status, kun je echter niet zo maar verbouwen en doorbreken enzo. Dat maakt het, ben ik bang, in deze tijden echt bijna onverkoopbaar.
vrijdag 6 april 2012 om 09:21
@Kastanjez: wat fijn dat er gepraat is, en dat dat gemakkelijker ging dan verwacht. Ik hoop dat Kazman dat vol houdt en dat ze samen een goede oplossing kunnen bedenken om het pand te behouden.
Is het pand beter inzetbaar als bedrijfspand?
Heeft er al eens iemand met de gemeente/een expert van rijksmonumenten gepraat wat er mogelijk is?
Is het pand beter inzetbaar als bedrijfspand?
Heeft er al eens iemand met de gemeente/een expert van rijksmonumenten gepraat wat er mogelijk is?
