Actueel
alle pijlers
Terug naar het census-kiesrecht?
maandag 13 februari 2012 om 14:44
In Nederland kennen we de vreemde situatie dat mensen op basis van gelijkwaardigheid mogen beslissen over de verdeling van een collectieve pot geld, ondanks het feit dat sommigen daar veel meer aan hebben bijgedragen dan anderen.
Anders gezegd: uitkeringstrekkers kunnen meestemmen over de hoogte van hun eigen uitkeringen! Zou dit in het bedrijfsleven voorkomen, dan zou er schande van worden gesproken. Sterker nog: zelfs als de RvC de bestuurderssalarissen goedkeurt wordt nog gesproken van vriendjespolitiek.
Of neem dit voorbeeld: John de Mol en 50 bijstandsmoeders stemmen over de verdeling van het gezamelijk inkomen. John de Mol heeft dan 50 keer MINDER te zeggen over zijn eigen geld dan deze groep bijstandsmoeders bij elkaar.
Het is duidelijk dat ons democratisch stelsel ernstig tekort schiet op het gebied van rechtvaardigheid. Democratie zou meer moeten zijn dan twee wolven en een schaap die gezamenlijk over het avondeten moeten besluiten.
Een middel om de perverse uitwassen van democratie te verminderen is een herinvoering van (een variant van het) censuskiesrecht. Alleen mensen met voldoende inkomsten (of uberhaupt inkomsten) zouden dan stemrecht krijgen. Is dat een idee? Naast het rechtvaardigheids-argument, kan worden aangevoerd dat op die manier een grotere incentive voor mensen buiten het arbeidsproces ontstaat om werk te zoeken.
Anders gezegd: uitkeringstrekkers kunnen meestemmen over de hoogte van hun eigen uitkeringen! Zou dit in het bedrijfsleven voorkomen, dan zou er schande van worden gesproken. Sterker nog: zelfs als de RvC de bestuurderssalarissen goedkeurt wordt nog gesproken van vriendjespolitiek.
Of neem dit voorbeeld: John de Mol en 50 bijstandsmoeders stemmen over de verdeling van het gezamelijk inkomen. John de Mol heeft dan 50 keer MINDER te zeggen over zijn eigen geld dan deze groep bijstandsmoeders bij elkaar.
Het is duidelijk dat ons democratisch stelsel ernstig tekort schiet op het gebied van rechtvaardigheid. Democratie zou meer moeten zijn dan twee wolven en een schaap die gezamenlijk over het avondeten moeten besluiten.
Een middel om de perverse uitwassen van democratie te verminderen is een herinvoering van (een variant van het) censuskiesrecht. Alleen mensen met voldoende inkomsten (of uberhaupt inkomsten) zouden dan stemrecht krijgen. Is dat een idee? Naast het rechtvaardigheids-argument, kan worden aangevoerd dat op die manier een grotere incentive voor mensen buiten het arbeidsproces ontstaat om werk te zoeken.
vrijdag 17 februari 2012 om 23:11
Ik moest in dit verband ineens denken aan dit column van de overleden Pamela Hemelrijk: http://www.dereaguurder.n ... hemelrijk-%E2%80%A0-12391
it's a big club and you ain't in it
zaterdag 18 februari 2012 om 19:33
quote:giraffe80 schreef op 16 februari 2012 @ 12:40:
Martin, ik kan je "A theory of justice" van John Rawls aanraden. Erg goed geschreven en verfrissende inzichten.
Ja, natuurlijk ken ik dat. Het beroemdste politiek-filosofische boek van de 20e, maar volkomen ten onrechte.
Rawls lijkt sowieso het verschil tussen ethiek en politieke filosofie niet te begrijpen.
Martin, ik kan je "A theory of justice" van John Rawls aanraden. Erg goed geschreven en verfrissende inzichten.
Ja, natuurlijk ken ik dat. Het beroemdste politiek-filosofische boek van de 20e, maar volkomen ten onrechte.
Rawls lijkt sowieso het verschil tussen ethiek en politieke filosofie niet te begrijpen.
zaterdag 18 februari 2012 om 19:34
quote:rionyriony schreef op 17 februari 2012 @ 23:11:
Ik moest in dit verband ineens denken aan dit column van de overleden Pamela Hemelrijk: http://www.dereaguurder.n ... hemelrijk-%E2%80%A0-12391
Hear hear, weinig aan toe te voegen....
Wat een koningin! God hebbe haar ziel!
Ik moest in dit verband ineens denken aan dit column van de overleden Pamela Hemelrijk: http://www.dereaguurder.n ... hemelrijk-%E2%80%A0-12391
Hear hear, weinig aan toe te voegen....
Wat een koningin! God hebbe haar ziel!
zaterdag 18 februari 2012 om 19:35
zaterdag 18 februari 2012 om 19:36
quote:jaap schreef op 16 februari 2012 @ 13:41:
[...]
Een gedachte waar velen mee spelen, of hebben gespeeld. We noemen ze 'dictators'. En er zijn voorbeelden van dictators die een land, of zelfs een heel wereldrijk, voorspoed brachten. Hoewel de geschiedenis ons ook leert, dat de structuur vroeger of later wordt gebruikt voor repressie, waarna het verval intreedt. Want macht corrumpeert. Als het niet op het individuele niveau is, dan tenslotte toch altijd op het collectieve niveau, waar eigenbelang, of het belang van een invloedrijke kaste, het collectieve belang verdringt.
Ik begrijp dat jij graag rechtstreeks naar die vernietigingsfase door wil, en die van de 'verlichte despoot' liever overslaat?Huh? Ik snap deze redenatie totaal niet...
[...]
Een gedachte waar velen mee spelen, of hebben gespeeld. We noemen ze 'dictators'. En er zijn voorbeelden van dictators die een land, of zelfs een heel wereldrijk, voorspoed brachten. Hoewel de geschiedenis ons ook leert, dat de structuur vroeger of later wordt gebruikt voor repressie, waarna het verval intreedt. Want macht corrumpeert. Als het niet op het individuele niveau is, dan tenslotte toch altijd op het collectieve niveau, waar eigenbelang, of het belang van een invloedrijke kaste, het collectieve belang verdringt.
Ik begrijp dat jij graag rechtstreeks naar die vernietigingsfase door wil, en die van de 'verlichte despoot' liever overslaat?Huh? Ik snap deze redenatie totaal niet...
zaterdag 18 februari 2012 om 19:38
maandag 20 februari 2012 om 10:08
maandag 20 februari 2012 om 11:37
Beste Martin,
Een beetje OT
Ik heb een serieuze vraag voor je:
Welke opleiding heb je eigenlijk gevolgd?
je doet soms nogal denigrerend over bepaalde studies en over HBO in het algemeen! Vandaag mijn vraag welke studie je zelf hebt gevolgd en ben je ook daar in ook gepromoveerd?
En je vertelde te werken als ambtenaar op een ministerie als ik het goed heb onthouden. Wat voor een werk doe je daar?
Oprechte belangstelling, probeer je beter te begrijpen.
Groet,
Cosy
Een beetje OT
Ik heb een serieuze vraag voor je:
Welke opleiding heb je eigenlijk gevolgd?
je doet soms nogal denigrerend over bepaalde studies en over HBO in het algemeen! Vandaag mijn vraag welke studie je zelf hebt gevolgd en ben je ook daar in ook gepromoveerd?
En je vertelde te werken als ambtenaar op een ministerie als ik het goed heb onthouden. Wat voor een werk doe je daar?
Oprechte belangstelling, probeer je beter te begrijpen.
Groet,
Cosy
maandag 20 februari 2012 om 12:43
quote:martin81 schreef op 13 februari 2012 @ 15:26:
[...]
Die bitterheid komt eruit voort dat ik nooit een vrijwillige relatie ben aangegaan met de overheid, maar dat de overheid desalniettemin de ambitie heeft om elk aspect van mijn leven te belasten en te reguleren.
De overheid (ja, zelfs de Nederlandse overheid) is daarmee niets anders dan een terreurgroep.Ook niet toen je er een baan aannam?
[...]
Die bitterheid komt eruit voort dat ik nooit een vrijwillige relatie ben aangegaan met de overheid, maar dat de overheid desalniettemin de ambitie heeft om elk aspect van mijn leven te belasten en te reguleren.
De overheid (ja, zelfs de Nederlandse overheid) is daarmee niets anders dan een terreurgroep.Ook niet toen je er een baan aannam?
maandag 20 februari 2012 om 13:13
quote:cosy schreef op 20 februari 2012 @ 11:37:
Beste Martin,
Een beetje OT
Ik heb een serieuze vraag voor je:
Welke opleiding heb je eigenlijk gevolgd?
je doet soms nogal denigrerend over bepaalde studies en over HBO in het algemeen! Vandaag mijn vraag welke studie je zelf hebt gevolgd en ben je ook daar in ook gepromoveerd?
En je vertelde te werken als ambtenaar op een ministerie als ik het goed heb onthouden. Wat voor een werk doe je daar?
Oprechte belangstelling, probeer je beter te begrijpen.
Groet,
CosyIk zal haar even quoten want volgens mij heb je het niet gezien.
Beste Martin,
Een beetje OT
Ik heb een serieuze vraag voor je:
Welke opleiding heb je eigenlijk gevolgd?
je doet soms nogal denigrerend over bepaalde studies en over HBO in het algemeen! Vandaag mijn vraag welke studie je zelf hebt gevolgd en ben je ook daar in ook gepromoveerd?
En je vertelde te werken als ambtenaar op een ministerie als ik het goed heb onthouden. Wat voor een werk doe je daar?
Oprechte belangstelling, probeer je beter te begrijpen.
Groet,
CosyIk zal haar even quoten want volgens mij heb je het niet gezien.
maandag 20 februari 2012 om 13:14
maandag 20 februari 2012 om 13:36
Beste Martin,
Niet overdrijven het was in een ander topic waar je nogal actief bezig bent, hier reageerde je niet van daar dat ik de vraag elders herhaalde.
Maar Scamp hier het antwoordt van Martin:
Ik heb meerdere academische studies gevolgd (waarvan 1 economische) en ben idd gepromoveerd. En ik werk idd voor de overheid. Meer kan ik helaas niet zeggen, in verband met mijn anonimiteit.
Niet overdrijven het was in een ander topic waar je nogal actief bezig bent, hier reageerde je niet van daar dat ik de vraag elders herhaalde.
Maar Scamp hier het antwoordt van Martin:
Ik heb meerdere academische studies gevolgd (waarvan 1 economische) en ben idd gepromoveerd. En ik werk idd voor de overheid. Meer kan ik helaas niet zeggen, in verband met mijn anonimiteit.
maandag 20 februari 2012 om 14:13
Martin is libertariër en in grote lijnen kan ik er in mee gaan. De tekortkomingen van een democratie zijn dat er uiteindelijk een krappe meerderheid zal zijn die netto profiteert van de herverdeling en een krappe minderheid zal netto betaler zijn. Die netto profiteurs zijn trouwens niet persé uitkeringstrekkers alleen. Met name de middenklasse is netto profiteur. Zij en hun kinderen volgen doorgaans de duurste opleidingen, zij profiteren het meest van de infrastructuur, zij maken het meest gebruik van musea en gesubsidieerde kunsten, zij worden ook gemiddeld wat ouder en vangen zodoende meer AOW en geriatrische zorg. De armsten en de rijksten zijn de netto betalers; de 51% middenmoters zijn de netto ontvangers. Overigens gaan juist de armsten vaak niet stemmen.
Het gaat er niet om om kiesrecht te beperken, het gaat er om om via een grondwet de bevoegdheden van de overheid te beperken, bijvoorbeeld de bevoegdheid om zomaar te gaan herverdelen.
Het gaat er niet om om kiesrecht te beperken, het gaat er om om via een grondwet de bevoegdheden van de overheid te beperken, bijvoorbeeld de bevoegdheid om zomaar te gaan herverdelen.
