Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
donderdag 26 april 2012 om 20:15
het belangrijkste wat mijn moeder me geleerd heeft is om niet te oordelen over dit soort situaties.
ze zegt altijd : neem nooit zomaar iets aan.
Zeker niet als je deze persoon niet kent, vooral dan kan je niet oordelen.
Ik vind het een mooi gedicht, en het raakt wat bij mij.
Vind dat een hele hoop mensen behoorlijk overdreven reageren maar dat zal wel vanuit hun eigen ervaringen komen.
ze zegt altijd : neem nooit zomaar iets aan.
Zeker niet als je deze persoon niet kent, vooral dan kan je niet oordelen.
Ik vind het een mooi gedicht, en het raakt wat bij mij.
Vind dat een hele hoop mensen behoorlijk overdreven reageren maar dat zal wel vanuit hun eigen ervaringen komen.
donderdag 26 april 2012 om 20:19
donderdag 26 april 2012 om 20:28
donderdag 26 april 2012 om 20:36
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 19:55:
En je vindt jezelf nu wel een held? Zeggen dat ik 'een enorm begrip' voor Hitler toon? Als je de discussie niet kan winnen, geef het dan gewoon toe, en ga mensen geen dingen in hun schoenen schuiven die ze nooit gezegd hebben; dat getuigt pas echt van zwakte!
Je toont hier wel degelijk een groot begrip voor Hitler.
Even je geheugen opfrissen:
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 19:00:
Omdat ome Dirk een mens is, net als jij en ik, maar iedereen hier bij hoog en laag beweert dat ze ome Dirk meteen zouden verstoten (ook al is het hun zoon?)quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 19:06:
Is geen argument. Adolf Hitler is ook een mens, net als jij en ik. En Hitler is ook iemands zoon. Tenzij je vindt dat je argument ook voor Hitler opgaat. Dan heb ik niks gezegd uiteraard.quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 19:10:
Ja, ik vind dat het ook voor Hitler opgaat, het was maar een stropop.
En ja, waar Hitler voor stond, vind ik verschrikkelijk; laat dat voor op staan! Maar hij is niet alleen de boemanJe bent Hitler aan het verdedigen: 'Hij was 'maar' een stropop'..
(Trouwens, van wie was die arme Hitler 'maar' een stropop' dan?)
En je gaat nog even een stapje verder met het verdedigen van massamoordenaar Hitler:
Je vindt dat Hitler 'niet alleen een boeman was.
.
En je vindt jezelf nu wel een held? Zeggen dat ik 'een enorm begrip' voor Hitler toon? Als je de discussie niet kan winnen, geef het dan gewoon toe, en ga mensen geen dingen in hun schoenen schuiven die ze nooit gezegd hebben; dat getuigt pas echt van zwakte!
Je toont hier wel degelijk een groot begrip voor Hitler.
Even je geheugen opfrissen:
quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 19:00:
Omdat ome Dirk een mens is, net als jij en ik, maar iedereen hier bij hoog en laag beweert dat ze ome Dirk meteen zouden verstoten (ook al is het hun zoon?)quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 19:06:
Is geen argument. Adolf Hitler is ook een mens, net als jij en ik. En Hitler is ook iemands zoon. Tenzij je vindt dat je argument ook voor Hitler opgaat. Dan heb ik niks gezegd uiteraard.quote:tzippa schreef op 26 april 2012 @ 19:10:
Ja, ik vind dat het ook voor Hitler opgaat, het was maar een stropop.
En ja, waar Hitler voor stond, vind ik verschrikkelijk; laat dat voor op staan! Maar hij is niet alleen de boemanJe bent Hitler aan het verdedigen: 'Hij was 'maar' een stropop'..
(Trouwens, van wie was die arme Hitler 'maar' een stropop' dan?)
En je gaat nog even een stapje verder met het verdedigen van massamoordenaar Hitler:
Je vindt dat Hitler 'niet alleen een boeman was.
.
donderdag 26 april 2012 om 20:38
...en door de ophef wordt Dirk Siebe inderdaad (eventjes voor nu) niet vergeten.
Blij toe dat dit gedicht niet wordt voorgedragen op 4 mei, ik sluit me dan ook volledig aan bij de forummers die hier, in deze topic, de redenen daarvoor al eerder hebben gegeven.
Overigens wordt een kind, hoe triest ook, sneller volwassen in een oorlog.Dirk Siebe zal trouwens wel ouder geweest zijn dan vijftien om in dienst te kunnen treden van de SS.
Maar goed, hoe ik ook mijn best doe, ik kan geen medelijden krijgen voor een gesneuvelde ss soldaat. Niet verpakt in een gedicht en ook niet in een film van Polanski.
Voor Auke vind ik het allemaal wel sneu deze hele ophef over zijn omstreden 4 mei gedicht. Beter was het geweest om de discussie over dit gedicht uit te vechten achter de coulissen, al was het maar om o.a. ook de gevoelens van een (onschuldige en vast met de beste bedoelingen voor 4 mei) 15 jarige te besparen. Zijn ouders hadden ook beter moeten weten.
Blij toe dat dit gedicht niet wordt voorgedragen op 4 mei, ik sluit me dan ook volledig aan bij de forummers die hier, in deze topic, de redenen daarvoor al eerder hebben gegeven.
Overigens wordt een kind, hoe triest ook, sneller volwassen in een oorlog.Dirk Siebe zal trouwens wel ouder geweest zijn dan vijftien om in dienst te kunnen treden van de SS.
Maar goed, hoe ik ook mijn best doe, ik kan geen medelijden krijgen voor een gesneuvelde ss soldaat. Niet verpakt in een gedicht en ook niet in een film van Polanski.
Voor Auke vind ik het allemaal wel sneu deze hele ophef over zijn omstreden 4 mei gedicht. Beter was het geweest om de discussie over dit gedicht uit te vechten achter de coulissen, al was het maar om o.a. ook de gevoelens van een (onschuldige en vast met de beste bedoelingen voor 4 mei) 15 jarige te besparen. Zijn ouders hadden ook beter moeten weten.
donderdag 26 april 2012 om 21:12
quote:Twinkle1001 schreef op 26 april 2012 @ 20:36:
[...]
Je toont hier wel degelijk een groot begrip voor Hitler.
Even je geheugen opfrissen:
[...]
[...]
[...]
Je bent Hitler aan het verdedigen: 'Hij was 'maar' een stropop'..
(Trouwens, van wie was die arme Hitler 'maar' een stropop' dan?)
En je gaat nog even een stapje verder met het verdedigen van massamoordenaar Hitler:
Je vindt dat Hitler 'niet alleen een boeman was.
.
Over dat laatste; ik kan me voorstellen dat je het zo leest, nu ik het zelf terug lees. Ik bedoelde daarmee; hij is niet de enige die fout zat (hij was niet de enige boeman), hij was onderdeel van een haatdragend systeem, wat niet van de grond was gekomen, als hij de 'enige slechte' was.
Ik wil absoluut Hitler niet 'verdedigen', ik ben alleen van mening dat 'wij' niet kunnen oordelen over de mensen die toen in die situatie zaten, zoals over degene waar het gedicht over gaat; voor mij vertegenwoordigt dat precies waar de 'zwakke plek' van de mensheid zit; in systemen/groepen/tijdsgeesten handelen mensen anders dan ze van tevoren hadden gedacht.
Misschien doe jij dat ook, misschien doe ik dat ook, ik kan daar niks over zeggen omdat ik nooit in die situatie gezeten heb...
[...]
Je toont hier wel degelijk een groot begrip voor Hitler.
Even je geheugen opfrissen:
[...]
[...]
[...]
Je bent Hitler aan het verdedigen: 'Hij was 'maar' een stropop'..
(Trouwens, van wie was die arme Hitler 'maar' een stropop' dan?)
En je gaat nog even een stapje verder met het verdedigen van massamoordenaar Hitler:
Je vindt dat Hitler 'niet alleen een boeman was.
.
Over dat laatste; ik kan me voorstellen dat je het zo leest, nu ik het zelf terug lees. Ik bedoelde daarmee; hij is niet de enige die fout zat (hij was niet de enige boeman), hij was onderdeel van een haatdragend systeem, wat niet van de grond was gekomen, als hij de 'enige slechte' was.
Ik wil absoluut Hitler niet 'verdedigen', ik ben alleen van mening dat 'wij' niet kunnen oordelen over de mensen die toen in die situatie zaten, zoals over degene waar het gedicht over gaat; voor mij vertegenwoordigt dat precies waar de 'zwakke plek' van de mensheid zit; in systemen/groepen/tijdsgeesten handelen mensen anders dan ze van tevoren hadden gedacht.
Misschien doe jij dat ook, misschien doe ik dat ook, ik kan daar niks over zeggen omdat ik nooit in die situatie gezeten heb...
donderdag 26 april 2012 om 22:12
quote:lilyofthevalley schreef op 26 april 2012 @ 13:43:
Ik vind het jammer. Het toont juist aan dat iets niet per se zwart/wit is. En dat de verkeerde keus niet per se met kwaadwillendheid te maken heeft. Het toont aan hoe de mens in elkaar zit. En daar kunnen we ook nu nog veel van leren.
Nou dan had ik toch gewild dat mijn familie ook een foute had gemaakt destijds: dan hadden hun gezin en kinderen het een heeeeeeeeeeeeeeeeeel stuk makkelijker gehad in de oorlog! Nog even een kind van SS'er erbij en 'hoppa' klaar ben je.
Tsja, die keuze was dan niet per se gemaakt op basis van kwaadwilligheid he
Ik vind het jammer. Het toont juist aan dat iets niet per se zwart/wit is. En dat de verkeerde keus niet per se met kwaadwillendheid te maken heeft. Het toont aan hoe de mens in elkaar zit. En daar kunnen we ook nu nog veel van leren.
Nou dan had ik toch gewild dat mijn familie ook een foute had gemaakt destijds: dan hadden hun gezin en kinderen het een heeeeeeeeeeeeeeeeeel stuk makkelijker gehad in de oorlog! Nog even een kind van SS'er erbij en 'hoppa' klaar ben je.
Tsja, die keuze was dan niet per se gemaakt op basis van kwaadwilligheid he
donderdag 26 april 2012 om 23:28
Hoe weten al die mensen die vinden dat het gedicht voorgelezen zou moeten worden trouwens zo zeker dat die oom naief was, en slachtoffer van indoctrinatie? We hebben alleen het gedicht van het neefje, en we weten helemaal of het beeld dat hier geschetsts wordt wel klopt.
Wie weet had de oom wel een Mein Kampf-exemplaar met allemaal enthousiast uitroeptekens in de kantlijn, en stond hij bekend om zijn antisemitische moppen. Ik bedoel maar: straks wordt er een gedicht voorgelezen over iemand die, als hij het overleefd had, het jammer had gevonden dat Hilter de oorlog heeft verloren. Lijjkt me niet dat zo iemand herdacht hoort te worden op 4 mei.
Wie weet had de oom wel een Mein Kampf-exemplaar met allemaal enthousiast uitroeptekens in de kantlijn, en stond hij bekend om zijn antisemitische moppen. Ik bedoel maar: straks wordt er een gedicht voorgelezen over iemand die, als hij het overleefd had, het jammer had gevonden dat Hilter de oorlog heeft verloren. Lijjkt me niet dat zo iemand herdacht hoort te worden op 4 mei.
donderdag 26 april 2012 om 23:34
quote:lucretiatox schreef op 26 april 2012 @ 23:28:
Hoe weten al die mensen die vinden dat het gedicht voorgelezen zou moeten worden trouwens zo zeker dat die oom naief was, en slachtoffer van indoctrinatie? We hebben alleen het gedicht van het neefje, en we weten helemaal of het beeld dat hier geschetsts wordt wel klopt.
Wie weet had de oom wel een Mein Kampf-exemplaar met allemaal enthousiast uitroeptekens in de kantlijn, en stond hij bekend om zijn antisemitische moppen. Ik bedoel maar: straks wordt er een gedicht voorgelezen over iemand die, als hij het overleefd had, het jammer had gevonden dat Hilter de oorlog heeft verloren. Lijjkt me niet dat zo iemand herdacht hoort te worden op 4 mei.Dat gebeurt niet. Was dat echt nog niet tot je doorgedrongen?
Hoe weten al die mensen die vinden dat het gedicht voorgelezen zou moeten worden trouwens zo zeker dat die oom naief was, en slachtoffer van indoctrinatie? We hebben alleen het gedicht van het neefje, en we weten helemaal of het beeld dat hier geschetsts wordt wel klopt.
Wie weet had de oom wel een Mein Kampf-exemplaar met allemaal enthousiast uitroeptekens in de kantlijn, en stond hij bekend om zijn antisemitische moppen. Ik bedoel maar: straks wordt er een gedicht voorgelezen over iemand die, als hij het overleefd had, het jammer had gevonden dat Hilter de oorlog heeft verloren. Lijjkt me niet dat zo iemand herdacht hoort te worden op 4 mei.Dat gebeurt niet. Was dat echt nog niet tot je doorgedrongen?
donderdag 26 april 2012 om 23:44
quote:lucretiatox schreef op 26 april 2012 @ 23:37:
[...]
Ja, natuurlijk wel. Ik bedoelde te zeggen, dat als je voor voorlezen bent in deze discussie, je dan ook met dit scenario rekening zou moeten houden.
Een ding heeft "neefje" wel bereikt, van een 20 seconden op 4 mei heeft hij nu de aandacht in alle kranten, fora en zelfs het 8 uur journaal.
Zijn doel, de keuze van zijn oom bespreekbaar maken, is gelukt.
[...]
Ja, natuurlijk wel. Ik bedoelde te zeggen, dat als je voor voorlezen bent in deze discussie, je dan ook met dit scenario rekening zou moeten houden.
Een ding heeft "neefje" wel bereikt, van een 20 seconden op 4 mei heeft hij nu de aandacht in alle kranten, fora en zelfs het 8 uur journaal.
Zijn doel, de keuze van zijn oom bespreekbaar maken, is gelukt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 26 april 2012 om 23:52
quote:hollebollegijs schreef op 26 april 2012 @ 23:44:
[...]
Een ding heeft "neefje" wel bereikt, van een 20 seconden op 4 mei heeft hij nu de aandacht in alle kranten, fora en zelfs het 8 uur journaal.
Zijn doel, de keuze van zijn oom bespreekbaar maken, is gelukt.
Wat je wat ik nog het meest treurige vind? Ik denk dat er helemaal niemand tegen is om je te verdiepen in keuzes die mensen maken in de oorlog, wat die jongeman dreef, hoe ingewikkeld het misschien in dis specfieke geval lag. Over dergelijke levens zijn overigens ook al heel veel documentaires en boeken.
Maar zoals hier op dit topic al zo vaak is gezegd: dit onderwerp is alleen volstrekt ongepast in het kader van de dodenherdenking, dat niet gaat over het je verplaatsen in de daders, maar in de slachtoffers.
En het uitwissen van de grens tussen daders en slachtoffers lijkt me ook niet kies, zeker niet als de slachtoffers zelf daar helemaal geen behoefte aan hebben.
[...]
Een ding heeft "neefje" wel bereikt, van een 20 seconden op 4 mei heeft hij nu de aandacht in alle kranten, fora en zelfs het 8 uur journaal.
Zijn doel, de keuze van zijn oom bespreekbaar maken, is gelukt.
Wat je wat ik nog het meest treurige vind? Ik denk dat er helemaal niemand tegen is om je te verdiepen in keuzes die mensen maken in de oorlog, wat die jongeman dreef, hoe ingewikkeld het misschien in dis specfieke geval lag. Over dergelijke levens zijn overigens ook al heel veel documentaires en boeken.
Maar zoals hier op dit topic al zo vaak is gezegd: dit onderwerp is alleen volstrekt ongepast in het kader van de dodenherdenking, dat niet gaat over het je verplaatsen in de daders, maar in de slachtoffers.
En het uitwissen van de grens tussen daders en slachtoffers lijkt me ook niet kies, zeker niet als de slachtoffers zelf daar helemaal geen behoefte aan hebben.
donderdag 26 april 2012 om 23:56
quote:lucretiatox schreef op 26 april 2012 @ 23:52:
[...]
Wat je wat ik nog het meest treurige vind? Ik denk dat er helemaal niemand tegen is om je te verdiepen in keuzes die mensen maken in de oorlog, wat die jongeman dreef, hoe ingewikkeld het misschien in dis specfieke geval lag. Over dergelijke levens zijn overigens ook al heel veel documentaires en boeken.
.
Klopt, ik sta er neutraal in, prima als ze voor geen gedicht of een ander gedicht kiezen, had hij het wel voorgedragen ook goed.
Heb het gedicht gelezen, hij verheerlijkt de SS niet.
Maar zoals ik al schreef, ook goed als er een ander gedicht komt.
[...]
Wat je wat ik nog het meest treurige vind? Ik denk dat er helemaal niemand tegen is om je te verdiepen in keuzes die mensen maken in de oorlog, wat die jongeman dreef, hoe ingewikkeld het misschien in dis specfieke geval lag. Over dergelijke levens zijn overigens ook al heel veel documentaires en boeken.
.
Klopt, ik sta er neutraal in, prima als ze voor geen gedicht of een ander gedicht kiezen, had hij het wel voorgedragen ook goed.
Heb het gedicht gelezen, hij verheerlijkt de SS niet.
Maar zoals ik al schreef, ook goed als er een ander gedicht komt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 27 april 2012 om 00:29
quote:lucretiatox schreef op 26 april 2012 @ 23:37:
[...]
Ja, natuurlijk wel. Ik bedoelde te zeggen, dat als je voor voorlezen bent in deze discussie, je dan ook met dit scenario rekening zou moeten houden.Ik ben 'voorlezen' in deze discussie, hoor, en ik heb mijn mening ook gegeven. Ik vind alleen dat je in jouw post wel heel ver gaat in je negatieve aannames. Verre zij het van mij ooit goed te keuren dat Nederlanders bij de SS zijn gegaan, maar heb jij er ooit bij stilgestaan waarom die jongens - jongetjes, in het verloop van de oorlog - bij de SS zijn gegaan? Heb je er ooit iets over gelezen? Kleine tip: doe dat. Dan zul je er heel wat genuanceerder over gaan denken. Mocht je dat al willen, natuurlijk. Het is niet allemaal zwart en wit.
[...]
Ja, natuurlijk wel. Ik bedoelde te zeggen, dat als je voor voorlezen bent in deze discussie, je dan ook met dit scenario rekening zou moeten houden.Ik ben 'voorlezen' in deze discussie, hoor, en ik heb mijn mening ook gegeven. Ik vind alleen dat je in jouw post wel heel ver gaat in je negatieve aannames. Verre zij het van mij ooit goed te keuren dat Nederlanders bij de SS zijn gegaan, maar heb jij er ooit bij stilgestaan waarom die jongens - jongetjes, in het verloop van de oorlog - bij de SS zijn gegaan? Heb je er ooit iets over gelezen? Kleine tip: doe dat. Dan zul je er heel wat genuanceerder over gaan denken. Mocht je dat al willen, natuurlijk. Het is niet allemaal zwart en wit.
vrijdag 27 april 2012 om 00:57
quote:fashionvictim schreef op 26 april 2012 @ 19:00:
[...]
ik denk inderdaad dat jij niet bij het handjevol helden hoort, nee. Laf of fout, dat weet jij alleen.
En ik denk ook niet dat jij daartoe behoort of het gros van dit forum.
Ik denk namelijk dat men in tijden van oorlog vooral gaat voor het redden van het vege lijf...
Maar fout, nee, dat ben ik zeker niet...
[...]
ik denk inderdaad dat jij niet bij het handjevol helden hoort, nee. Laf of fout, dat weet jij alleen.
En ik denk ook niet dat jij daartoe behoort of het gros van dit forum.
Ik denk namelijk dat men in tijden van oorlog vooral gaat voor het redden van het vege lijf...
Maar fout, nee, dat ben ik zeker niet...
vrijdag 27 april 2012 om 01:02
quote:fransoise schreef op 26 april 2012 @ 19:31:
Ik vind het een mooi gedicht, over echte mensen die fouten maken en daar dan de rest van hun leven mee moeten leven en sterven. Ik denk ergns soms ook wel dat we de jongens en meisjes die aan de andere kant stonden, uit overtuiging, of angst of geen keus ook wel eens mogen herdenken. Juist omdat die mensen nog steeds bestaan en het negeren van deze mensen levensgevaarlijk is.
Zo kun je het ook zien. Vergeven is ook een vak. Helemaal mee eens...
Ik vind het een mooi gedicht, over echte mensen die fouten maken en daar dan de rest van hun leven mee moeten leven en sterven. Ik denk ergns soms ook wel dat we de jongens en meisjes die aan de andere kant stonden, uit overtuiging, of angst of geen keus ook wel eens mogen herdenken. Juist omdat die mensen nog steeds bestaan en het negeren van deze mensen levensgevaarlijk is.
Zo kun je het ook zien. Vergeven is ook een vak. Helemaal mee eens...
vrijdag 27 april 2012 om 01:04
vrijdag 27 april 2012 om 01:05
quote:bloemetje77 schreef op 26 april 2012 @ 19:33:
[...]
Dan hebben ze verzaakt zich te informeren. Ze wisten dat ze kozen zich ten dienst te stellen van een staat. Dan weet je ook dat je ingezet kan worden voor politiek die niet zuiver is. Je kop in het zand steken is ook een keuze.
Dat geldt hetzelfde voor jongens die nu vrijwillig in dienst gaan. Je kiest ervoor om je voor een politiek karretje te laten spannen. Prima, kan een mooi beroep zijn, spanning, kameraadschap. Maar niet achteraf gaan piepen dat je van niks wist als je in een vuile oorlog wordt ingezet. Je bent en blijft altijd verantwoordelijk voor je eigen daden.
Maar ook die jongens en meisjes van nu weten niet precies waar ze voor kiezen. Ze gaan wel in dienst, maar ze weten bij het in dienst treden echt niet wat voor gruwelijkheden ze allemaal gaan zien of meemaken.
Ze kunnen zich er misschien wel een béétje een voorstelling van maken, maar totdat je er in zit weet je het niet...
En dan kun je er niet meer uit omdat je dan "deserteert".
[...]
Dan hebben ze verzaakt zich te informeren. Ze wisten dat ze kozen zich ten dienst te stellen van een staat. Dan weet je ook dat je ingezet kan worden voor politiek die niet zuiver is. Je kop in het zand steken is ook een keuze.
Dat geldt hetzelfde voor jongens die nu vrijwillig in dienst gaan. Je kiest ervoor om je voor een politiek karretje te laten spannen. Prima, kan een mooi beroep zijn, spanning, kameraadschap. Maar niet achteraf gaan piepen dat je van niks wist als je in een vuile oorlog wordt ingezet. Je bent en blijft altijd verantwoordelijk voor je eigen daden.
Maar ook die jongens en meisjes van nu weten niet precies waar ze voor kiezen. Ze gaan wel in dienst, maar ze weten bij het in dienst treden echt niet wat voor gruwelijkheden ze allemaal gaan zien of meemaken.
Ze kunnen zich er misschien wel een béétje een voorstelling van maken, maar totdat je er in zit weet je het niet...
En dan kun je er niet meer uit omdat je dan "deserteert".
vrijdag 27 april 2012 om 01:06
quote:ronniemitchel schreef op 26 april 2012 @ 19:40:
[...]
Ik ben een kind van een man die gedwongen in kampen heeft moeten werken die met hulp en zwijgen van anderen die kampen heeft overleefd, die gedwongen werd om toe te kijken hoe mensen werden opgehangen, die de rest van zijn leven niet meer volledig kon functioneren, die 3 keer terug is geweest naar die kampen om er redelijk mee te kunnen dealen en weet je die man en zijn vrouw hebben mij laten inzien dat mensen foute keuzes kunnen maken in welke situatie dan ook, maar goed ik ben blij dat ik ben opgevoed met inzicht en het vermogen tot inleven , ga jij je maar schamen voor mij, boeit me niet ik heb geleerd om onafhankelijk mijn eigen mening te mogen hebben, zolang ik mijn kinderen , mijn lief en mijzelf maar recht in de ogen kan kijken.
[...]
Ik ben een kind van een man die gedwongen in kampen heeft moeten werken die met hulp en zwijgen van anderen die kampen heeft overleefd, die gedwongen werd om toe te kijken hoe mensen werden opgehangen, die de rest van zijn leven niet meer volledig kon functioneren, die 3 keer terug is geweest naar die kampen om er redelijk mee te kunnen dealen en weet je die man en zijn vrouw hebben mij laten inzien dat mensen foute keuzes kunnen maken in welke situatie dan ook, maar goed ik ben blij dat ik ben opgevoed met inzicht en het vermogen tot inleven , ga jij je maar schamen voor mij, boeit me niet ik heb geleerd om onafhankelijk mijn eigen mening te mogen hebben, zolang ik mijn kinderen , mijn lief en mijzelf maar recht in de ogen kan kijken.
vrijdag 27 april 2012 om 01:08
Men vergeet wel eens dat de dodenherdenking niet alleen draait om de joodse slachtoffers, en dat overigens niet alleen de joden slachtoffer van de holocaust waren.
En ja, ik vind het op z'n lichtst gezegd betreurenswaardig dat men voor opmerkingen zoals deze en enige kritiek op Israel voor anti-semiet wordt uitgemaakt.
Overigens vind ik dit gedicht wel ongepast. En ook niet mooi.
En ja, ik vind het op z'n lichtst gezegd betreurenswaardig dat men voor opmerkingen zoals deze en enige kritiek op Israel voor anti-semiet wordt uitgemaakt.
Overigens vind ik dit gedicht wel ongepast. En ook niet mooi.
vrijdag 27 april 2012 om 01:15
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 01:04:
[...]
6 Miljoen Joden hadden hiertoe geen schijn van kans.
En Dirk meldde zich doelbewust bij de agressor, de vijand, de Nazi's.
Heel veel andere mensen ook niet... ook veel Duitsers niet en veel Italianen etc. etc. Het zijn niet alleen de Joden die verliezen hebben geleden hoor. Dat vergeet je dan voor het gemak maar even?
We kennen het verhaal van Dirk niet. We weten niet hoe, waarom en wanneer hij zich meldde. We weten alleen dát hij zich meldde.
Ik reageerde trouwens alleen op Fashion Victim omdat zij mij neerzet als fout of laf. En ik waag te betwijfelen of zij, in tijden van oorlog, wel onder het handjevol helden geschaard gaat worden....
[...]
6 Miljoen Joden hadden hiertoe geen schijn van kans.
En Dirk meldde zich doelbewust bij de agressor, de vijand, de Nazi's.
Heel veel andere mensen ook niet... ook veel Duitsers niet en veel Italianen etc. etc. Het zijn niet alleen de Joden die verliezen hebben geleden hoor. Dat vergeet je dan voor het gemak maar even?
We kennen het verhaal van Dirk niet. We weten niet hoe, waarom en wanneer hij zich meldde. We weten alleen dát hij zich meldde.
Ik reageerde trouwens alleen op Fashion Victim omdat zij mij neerzet als fout of laf. En ik waag te betwijfelen of zij, in tijden van oorlog, wel onder het handjevol helden geschaard gaat worden....
vrijdag 27 april 2012 om 01:17
quote:balmorhea schreef op 27 april 2012 @ 01:08:
Men vergeet wel eens dat de dodenherdenking niet alleen draait om de joodse slachtoffers, en dat overigens niet alleen de joden slachtoffer van de holocaust waren.
En ja, ik vind het op z'n lichtst gezegd betreurenswaardig dat men voor opmerkingen zoals deze en enige kritiek op Israel voor anti-semiet wordt uitgemaakt.
Overigens vind ik dit gedicht wel ongepast. En ook niet mooi.Ik ben niet anti-semitisch, ik ben niet anti-iets. Ja anti-oorlog.
Men vergeet wel eens dat de dodenherdenking niet alleen draait om de joodse slachtoffers, en dat overigens niet alleen de joden slachtoffer van de holocaust waren.
En ja, ik vind het op z'n lichtst gezegd betreurenswaardig dat men voor opmerkingen zoals deze en enige kritiek op Israel voor anti-semiet wordt uitgemaakt.
Overigens vind ik dit gedicht wel ongepast. En ook niet mooi.Ik ben niet anti-semitisch, ik ben niet anti-iets. Ja anti-oorlog.
vrijdag 27 april 2012 om 01:31
quote:Yraatje schreef op 27 april 2012 @ 01:15:
[...]
Heel veel andere mensen ook niet... ook veel Duitsers niet en veel Italianen etc. etc. Het zijn niet alleen de Joden die verliezen hebben geleden hoor. Dat vergeet je dan voor het gemak maar even?
6 Miljoen Joden hadden geen keuze, zei ik, in het 'redden van het vege lijf', zoals jij het noemde.
En natuurlijk zijn er nog veel en veel meer dodelijke slachtoffers gevallen. Dat spreekt voor zich.
Maar landverraders die wél keuzes hadden, en bewust de kant van Hitler kozen, reken ik daar niet toe. Dat zijn, net als Hitler, daders.
[...]
Heel veel andere mensen ook niet... ook veel Duitsers niet en veel Italianen etc. etc. Het zijn niet alleen de Joden die verliezen hebben geleden hoor. Dat vergeet je dan voor het gemak maar even?
6 Miljoen Joden hadden geen keuze, zei ik, in het 'redden van het vege lijf', zoals jij het noemde.
En natuurlijk zijn er nog veel en veel meer dodelijke slachtoffers gevallen. Dat spreekt voor zich.
Maar landverraders die wél keuzes hadden, en bewust de kant van Hitler kozen, reken ik daar niet toe. Dat zijn, net als Hitler, daders.