Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 20:52
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 20:51:
En ik ben het trouwens ook spuugzat om constant de insinuaties te moeten lezen dat als je het niet eens bent met FV (star) of Twinkle (geen kennis van zaken) je wel minstens antisemitisch moet zijn. Wat een onzin.Ach, het is de klassieke dooddoener in dit soort discussies. Ik ben het wel gewend. Maar hoe meer ik over WO II leer en lees, hoe genuanceerder ik word.
En ik ben het trouwens ook spuugzat om constant de insinuaties te moeten lezen dat als je het niet eens bent met FV (star) of Twinkle (geen kennis van zaken) je wel minstens antisemitisch moet zijn. Wat een onzin.Ach, het is de klassieke dooddoener in dit soort discussies. Ik ben het wel gewend. Maar hoe meer ik over WO II leer en lees, hoe genuanceerder ik word.
vrijdag 27 april 2012 om 20:54
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:51:
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)Huh? Wie betoogt dat hier? Niemand!
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)Huh? Wie betoogt dat hier? Niemand!
vrijdag 27 april 2012 om 20:54
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:51:
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)
Wie zegt dat we de dodenherdenking maar moeten afschaffen dan?
Ik heb ergens genoemd dat er mensen zijn die dat inderdaad denken.
Ik heb nergens in dit topic gelezen dat er hier daadwerkelijk mensen zijn die dat vinden....
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)
Wie zegt dat we de dodenherdenking maar moeten afschaffen dan?
Ik heb ergens genoemd dat er mensen zijn die dat inderdaad denken.
Ik heb nergens in dit topic gelezen dat er hier daadwerkelijk mensen zijn die dat vinden....
vrijdag 27 april 2012 om 20:55
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 20:51:
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)Grappig, Ik vind absoluut dat we moeten blijven gedenken en herdenken. Mijn oom die gestorven is in het kamp, mijn andere oom die het kamp overleefde maar er nimmer uit is gekomen, mijn tante die gezoend heeft met een Duitser en ternauwernood aan Bijltjesdag ontkwam en de oom van Dirk. En alle anderen.
[...]
En Dirk Siebe mag vooral niet vergeten worden.
(Dat dezelfde mensen die het daar roerend mee eens zijn tegelijkertijd betogen dat we die hele Dodenherdenking maar moeten afschaffen en dus eigenlijk sowieso die miljoenen kampslachtoffers maar moeten vergeten, daar mag je dan vast ook niks over zeggen. Shlogies, zou Cruijff zeggen.)Grappig, Ik vind absoluut dat we moeten blijven gedenken en herdenken. Mijn oom die gestorven is in het kamp, mijn andere oom die het kamp overleefde maar er nimmer uit is gekomen, mijn tante die gezoend heeft met een Duitser en ternauwernood aan Bijltjesdag ontkwam en de oom van Dirk. En alle anderen.
vrijdag 27 april 2012 om 20:55
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 20:51:
En ik ben het trouwens ook spuugzat om constant de insinuaties te moeten lezen dat als je het niet eens bent met FV (star) of Twinkle (geen kennis van zaken) je wel minstens antisemitisch moet zijn. Wat een onzin.Gewoon índoctrinatie. Wees blij dat je stevig in je schoenen staat anders had je je al bij een groepering aangesloten.
En ik ben het trouwens ook spuugzat om constant de insinuaties te moeten lezen dat als je het niet eens bent met FV (star) of Twinkle (geen kennis van zaken) je wel minstens antisemitisch moet zijn. Wat een onzin.Gewoon índoctrinatie. Wees blij dat je stevig in je schoenen staat anders had je je al bij een groepering aangesloten.
vrijdag 27 april 2012 om 20:56
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 20:52:
Er waren genoeg NSB-ers die niet deugden. Die niet wisten hoe snel ze mensen moesten verraden. Die uit puur kwaadaardige overtuiging fier NSB-lid waren á la de Zwarte Weduwe. Die waren net zo zwart als overtuigde SS-ers.
Er waren er die valse beschuldigingen uiten over mensen aan wie ze een heel hadden.
En er waren er die lid werden uit angst. Of zodat ze een baantje hadden en dus te eten.
Er waren ook politieagenten die, zonder lidmaatschap of nazi sympathieën, meewerkten aan deportaties.
Er waren ook mensen die op hongertocht gingen, bij een straatarm gezin toch een snee brood kregen en als dank alle schoenen mee stalen (is bij mijn pa gebeurd)
Er waren verzetshelden en er waren oorlogsmisdadigers.
Er waren mensen die wanhopig probeerden te overleven en daarbij hele domme keuzes maakten.
En er zijn jonge vrouwen die geen idee hebben van wat oorlog, bittere armoede en angst doet met gewone mensen zoals jij en ik. Maar die vanaf hun high horse wel een keihard oordeel vellen over mensen.
Er waren genoeg NSB-ers die niet deugden. Die niet wisten hoe snel ze mensen moesten verraden. Die uit puur kwaadaardige overtuiging fier NSB-lid waren á la de Zwarte Weduwe. Die waren net zo zwart als overtuigde SS-ers.
Er waren er die valse beschuldigingen uiten over mensen aan wie ze een heel hadden.
En er waren er die lid werden uit angst. Of zodat ze een baantje hadden en dus te eten.
Er waren ook politieagenten die, zonder lidmaatschap of nazi sympathieën, meewerkten aan deportaties.
Er waren ook mensen die op hongertocht gingen, bij een straatarm gezin toch een snee brood kregen en als dank alle schoenen mee stalen (is bij mijn pa gebeurd)
Er waren verzetshelden en er waren oorlogsmisdadigers.
Er waren mensen die wanhopig probeerden te overleven en daarbij hele domme keuzes maakten.
En er zijn jonge vrouwen die geen idee hebben van wat oorlog, bittere armoede en angst doet met gewone mensen zoals jij en ik. Maar die vanaf hun high horse wel een keihard oordeel vellen over mensen.
vrijdag 27 april 2012 om 20:57
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 20:55:
[...]
Grappig, Ik vind absoluut dat we moeten blijven gedenken en herdenken. Mijn oom die gestorven is in het kamp, mijn andere oom die het kamp overleefde maar er nimmer uit is gekomen, mijn tante die gezoend heeft met een Duitser en ternauwernood aan Bijltjesdag ontkwam en de oom van Dirk. En alle anderen.En dat vind ik dus ook...
[...]
Grappig, Ik vind absoluut dat we moeten blijven gedenken en herdenken. Mijn oom die gestorven is in het kamp, mijn andere oom die het kamp overleefde maar er nimmer uit is gekomen, mijn tante die gezoend heeft met een Duitser en ternauwernood aan Bijltjesdag ontkwam en de oom van Dirk. En alle anderen.En dat vind ik dus ook...
vrijdag 27 april 2012 om 20:59
quote:VotesforLeo schreef op 27 april 2012 @ 20:55:
[...]
Gewoon índoctrinatie. Wees blij dat je stevig in je schoenen staat anders had je je al bij een groepering aangesloten.Want dat is het meest gevaarlijke in de samenleving. Mensen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, zonder gedegen kennis van zaken. Eng..
[...]
Gewoon índoctrinatie. Wees blij dat je stevig in je schoenen staat anders had je je al bij een groepering aangesloten.Want dat is het meest gevaarlijke in de samenleving. Mensen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, zonder gedegen kennis van zaken. Eng..
vrijdag 27 april 2012 om 21:00
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 20:44:
Zo, het is wel duidelijk. ES1977 is 1 van de weinige die kennis van zaken heeft,. Historicus?
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.Oh en wie ben jij dan? De topic-jury?
Zo, het is wel duidelijk. ES1977 is 1 van de weinige die kennis van zaken heeft,. Historicus?
Ik vind het trouwens stuitend hoe mensen hier dingen uit zijn verband rukken. Alsof ze het niet willen snappen.
FV haalt elke keer hetzelfde aan, en Twinkle, ik vind jou een beetje eng. Beetje klok klepel geval, maar eigenlijk geen verstand van zaken.Oh en wie ben jij dan? De topic-jury?
vrijdag 27 april 2012 om 21:03
vrijdag 27 april 2012 om 21:03
quote:Baudolino schreef op 27 april 2012 @ 20:59:
[...]
Want dat is het meest gevaarlijke in de samenleving. Mensen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, zonder gedegen kennis van zaken. Eng..En daarom heb ik een beetje het idee dat FV uit een familie komt die behoorlijke klappen heeft opgelopen in WO II. uit haar reacties lijkt het soms alsof ze zodanig geraakt wordt door wat er misschien gezegd wordt, dat ze al niet verder meer leest maar er meteen tegenin gaat. En dat ze daarom ook zo fel is op mensen die het nationaal-socialisme zouden proberen te verdedigen.
Maar ik heb, zoals bekend, geen psychologie gestudeerd, dus ik durf ook niet te zeggen of ik het goed heb... Dat weet alleen zij.
Dus FV, niet boos worden en bij voorbaat excuses als ik er faliekant naast zit.
[...]
Want dat is het meest gevaarlijke in de samenleving. Mensen die overtuigd zijn van hun eigen gelijk, zonder gedegen kennis van zaken. Eng..En daarom heb ik een beetje het idee dat FV uit een familie komt die behoorlijke klappen heeft opgelopen in WO II. uit haar reacties lijkt het soms alsof ze zodanig geraakt wordt door wat er misschien gezegd wordt, dat ze al niet verder meer leest maar er meteen tegenin gaat. En dat ze daarom ook zo fel is op mensen die het nationaal-socialisme zouden proberen te verdedigen.
Maar ik heb, zoals bekend, geen psychologie gestudeerd, dus ik durf ook niet te zeggen of ik het goed heb... Dat weet alleen zij.
Dus FV, niet boos worden en bij voorbaat excuses als ik er faliekant naast zit.
vrijdag 27 april 2012 om 21:11
Mijn mond valt echt open van verbazing hier. Sommigen mogen echt wel eens opnieuw gaan lezen wat ze hier geschreven hebben en zich diep gaan schamen. Mijn ouders hebben de oorlog meegemaakt, vooral mijn vader heeft afschuwelijke dingen meegemaakt. En altijd rond deze tijd van het jaar, sliep hij niet, at hij niet, zat in zijn stoel en staarde voor zich uit. Ik ben blij dat hij dit gezeik over dat kutgedicht niet meer heeft hoeven meemaken.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.
You know how I know? Because I reeaally think so!
vrijdag 27 april 2012 om 21:14
quote:mrsstanleywalker schreef op 27 april 2012 @ 21:11:
Mijn mond valt echt open van verbazing hier. Sommigen mogen echt wel eens opnieuw gaan lezen wat ze hier geschreven hebben en zich diep gaan schamen. Mijn ouders hebben de oorlog meegemaakt, vooral mijn vader heeft afschuwelijke dingen meegemaakt. En altijd rond deze tijd van het jaar, sliep hij niet, at hij niet, zat in zijn stoel en staarde voor zich uit. Ik ben blij dat hij dit gezeik over dat kutgedicht niet meer heeft hoeven meemaken.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.Dat is allang de discussie niet meer.
Mijn mond valt echt open van verbazing hier. Sommigen mogen echt wel eens opnieuw gaan lezen wat ze hier geschreven hebben en zich diep gaan schamen. Mijn ouders hebben de oorlog meegemaakt, vooral mijn vader heeft afschuwelijke dingen meegemaakt. En altijd rond deze tijd van het jaar, sliep hij niet, at hij niet, zat in zijn stoel en staarde voor zich uit. Ik ben blij dat hij dit gezeik over dat kutgedicht niet meer heeft hoeven meemaken.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.Dat is allang de discussie niet meer.
vrijdag 27 april 2012 om 21:16
quote:mrsstanleywalker schreef op 27 april 2012 @ 21:11:
Mijn mond valt echt open van verbazing hier. Sommigen mogen echt wel eens opnieuw gaan lezen wat ze hier geschreven hebben en zich diep gaan schamen. Mijn ouders hebben de oorlog meegemaakt, vooral mijn vader heeft afschuwelijke dingen meegemaakt. En altijd rond deze tijd van het jaar, sliep hij niet, at hij niet, zat in zijn stoel en staarde voor zich uit. Ik ben blij dat hij dit gezeik over dat kutgedicht niet meer heeft hoeven meemaken.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.
Het spijt me heel erg wat je ouders hebben meegemaakt in de oorlog en dat is ook vreselijk.
Maar ik voel niet de behoefte om mij te schamen over iets wat ik hier heb neergezet.
Mijn mond valt echt open van verbazing hier. Sommigen mogen echt wel eens opnieuw gaan lezen wat ze hier geschreven hebben en zich diep gaan schamen. Mijn ouders hebben de oorlog meegemaakt, vooral mijn vader heeft afschuwelijke dingen meegemaakt. En altijd rond deze tijd van het jaar, sliep hij niet, at hij niet, zat in zijn stoel en staarde voor zich uit. Ik ben blij dat hij dit gezeik over dat kutgedicht niet meer heeft hoeven meemaken.
Één zoon van vrienden van mijn grootouders heeft het kamp overleefd en daar een boek over geschreven, ik ben nooit verder gekomen dan bladzijde 7. Een aantal jaar na de bevrijding is hij alsnog overleden aan de gevolgen daarvan.
Het is totaal niet van belang of je kennis van zaken hebt om hier verdorie een mening over te hebben. Een gedicht over een landverrader geeft geen pas tijdens de dodenherdenking. Punt.
Het spijt me heel erg wat je ouders hebben meegemaakt in de oorlog en dat is ook vreselijk.
Maar ik voel niet de behoefte om mij te schamen over iets wat ik hier heb neergezet.
vrijdag 27 april 2012 om 21:18
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 20:30:
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
!
Enige nuance er waren Waffen-SSers die oorlogsmisdaden begingen, anderen niet.
in 1943 waren er 100.000 NSB ers en daarvan werkten er sommige samen met de Duisters, sommigen niet net als sommige niet NSB ers samenwerkten met de Duitsers en anderen niet.
Er waren NSB ers die als Waffen-SSer naar het oostfront gingen, anderen waren nergens lid van en melden zich aan.
Een goed boek om eens te lezen dat niet alles zwart / wit was
Te bestellen via Bol.com
[...]
Nazi's, Waffen SS'ers en NSB'ers staan allemaal te boek als oorlogsmisdadigers en collaborateurs. Dat zijn de mensen die ervoor hebben gezorgd dat er überhaupt een dodenherdenking IS.
(Tjongejonge, dat dit uit mijn toetsenbord komt zeg.)
!
Enige nuance er waren Waffen-SSers die oorlogsmisdaden begingen, anderen niet.
in 1943 waren er 100.000 NSB ers en daarvan werkten er sommige samen met de Duisters, sommigen niet net als sommige niet NSB ers samenwerkten met de Duitsers en anderen niet.
Er waren NSB ers die als Waffen-SSer naar het oostfront gingen, anderen waren nergens lid van en melden zich aan.
Een goed boek om eens te lezen dat niet alles zwart / wit was
Te bestellen via Bol.com
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.