Actueel
alle pijlers
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
donderdag 26 april 2012 om 13:33
Wat vinden jullie:
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
Auschwitz Comité dreigt met boycot herdenking
AMSTERDAM - Het Nederlands Auschwitz Comité dreigt de nationale dodenherdenking op 4 mei op de Dam in Amsterdam te boycotten.
Het comité wil dat het Nationaal Comité 4 en 5 mei een omstreden gedicht van de 15-jarige scholier Auke de Leeuw terugtrekt.
De scholier zal een gedicht voordragen over de 'foute keuze' van zijn oudoom, die zich tijdens de Tweede Wereldoorlog aansloot bij de Waffen-SS. Het Auschwitz Comité zegt hier ''met ontzetting'' kennis van te hebben genomen. ''De Waffen-SS heeft zich aan het Oostfront schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden.''
Schofferen
Het Comité vindt dat slachtoffers en daders niet op hetzelfde moment herdacht kunnen worden. ''De keuze van het Nationaal Comité 4 en 5 mei is strijdig met iedere vorm van zinnelijk denken en fatsoen. Er is geen enkel excuus om overlevenden en nabestaanden te schofferen door op 4 mei een nazaat van een oorlogsmisdadiger een platform te geven tijdens de nationale dodenherdenking op de Dam.''
Het gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden
vrijdag 27 april 2012 om 23:52
quote:jukebox schreef op 27 april 2012 @ 23:09:
[...]
Ja, op bijltjesdag. Een absoluut dieptepunt in de geschiedenis. De rollen werden toen regelrecht omgedraaid.
Weet je wat het erge is? Die ss-ers zijn erg. Maar die bestaan bij de gratie van de laffe zwijgende meerderheid.
Die laffe meerderheid zweeg gedurende de oorlog, maar was er als de kippen bij om oud-nsb'ers op te knopen. Maar over die groep mensen heeft niemand het.
Het is zo gemakkelijk je af te reageren op die paar idioten die uit welke reden dan ook kozen voor een foute carriere.
En dat is wat hier nu ook gebeurt. Mensen hebben er blijkbaar geen idee van hoe oorlog werkt (ik ook overigens niet) en wat absolute angst met mensen kan doen.
Die morele superioriteit is het recept om de geschiedenis - maar in een andere gedaante - terug te zien.
En voor iedereen die dweept met verloren familieleden. Ik ben zelf het merendeel van mijn familieleden verloren door nazi-gruwelijkheden.
Toch hebben mijn ouders mij een belangrijke les geleerd: stop de geweldsspiraal als dat kan! Stop met veroordelen maar probeer de menselijke uithoeken te begrijpen. Pas dan, als je je absolute en ultieme vijanden begrijpt, pas dan stopt het geweld.
Door rechtbanken.
Collaborateurs werden opgespoord, opgepakt en berecht, en dat ging niet allemaal zachtzinnig, dat klopt.
En natuurlijk zijn er meer helden na de oorlog dan tijdens, dat snap ik ook wel, maar deze topic gaat niet over deze zogenaamde helden. En bovendien zullen er tussen die helden ook weer jongens geweest zijn die uit naiviteit, of door groepsdruk het leuk vonden om bijvoorbeeld vrouwen kaal te scheren os NSB-ers te vernederen.
Iets wat krom is, kun je niet rechtpraten. Iemand die zich vrijwillig meldde bij de SS sloot zich aan bij de vijand, keerde zich tegen zijn eigen vaderland. Dat is fout, hoe je het ook wendt of keert,
Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden, ook al heb je daarna nog zoveel wroeging.
[...]
Ja, op bijltjesdag. Een absoluut dieptepunt in de geschiedenis. De rollen werden toen regelrecht omgedraaid.
Weet je wat het erge is? Die ss-ers zijn erg. Maar die bestaan bij de gratie van de laffe zwijgende meerderheid.
Die laffe meerderheid zweeg gedurende de oorlog, maar was er als de kippen bij om oud-nsb'ers op te knopen. Maar over die groep mensen heeft niemand het.
Het is zo gemakkelijk je af te reageren op die paar idioten die uit welke reden dan ook kozen voor een foute carriere.
En dat is wat hier nu ook gebeurt. Mensen hebben er blijkbaar geen idee van hoe oorlog werkt (ik ook overigens niet) en wat absolute angst met mensen kan doen.
Die morele superioriteit is het recept om de geschiedenis - maar in een andere gedaante - terug te zien.
En voor iedereen die dweept met verloren familieleden. Ik ben zelf het merendeel van mijn familieleden verloren door nazi-gruwelijkheden.
Toch hebben mijn ouders mij een belangrijke les geleerd: stop de geweldsspiraal als dat kan! Stop met veroordelen maar probeer de menselijke uithoeken te begrijpen. Pas dan, als je je absolute en ultieme vijanden begrijpt, pas dan stopt het geweld.
Door rechtbanken.
Collaborateurs werden opgespoord, opgepakt en berecht, en dat ging niet allemaal zachtzinnig, dat klopt.
En natuurlijk zijn er meer helden na de oorlog dan tijdens, dat snap ik ook wel, maar deze topic gaat niet over deze zogenaamde helden. En bovendien zullen er tussen die helden ook weer jongens geweest zijn die uit naiviteit, of door groepsdruk het leuk vonden om bijvoorbeeld vrouwen kaal te scheren os NSB-ers te vernederen.
Iets wat krom is, kun je niet rechtpraten. Iemand die zich vrijwillig meldde bij de SS sloot zich aan bij de vijand, keerde zich tegen zijn eigen vaderland. Dat is fout, hoe je het ook wendt of keert,
Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden, ook al heb je daarna nog zoveel wroeging.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
vrijdag 27 april 2012 om 23:53
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 23:52:
Ik ben toch wel trots op hoe mijn ouders me hebben opgevoed . Geen rancune, nouja over die geconfisceerde fiets is ma nog steeds boos hahaha. Die stomme rotmof hahahahahaPoeh poeh. Nou, daar zouden alle overlevenden een voorbeeld aan moeten nemen.
Ik ben toch wel trots op hoe mijn ouders me hebben opgevoed . Geen rancune, nouja over die geconfisceerde fiets is ma nog steeds boos hahaha. Die stomme rotmof hahahahahaPoeh poeh. Nou, daar zouden alle overlevenden een voorbeeld aan moeten nemen.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 23:55
quote:saaaaar81 schreef op 27 april 2012 @ 23:35:
Mijn oma, ze is 94 jaar geworden, heeft de oorlog in volle bewustzijn meegemaakt.
Ze was getrouwd, had kinderen en kende zware armoede.
Desondanks kreeg iedere Duitse militair met honger aan haar deur wel een stuk brood.
Zij wist namelijk wel beter dan zomaar klakkeloos roepen dat iedereen een eigen keuze had.
Vaak genoeg dat ze me vertelde dat 'die jongens' vaak ook maar gewoon kinderen van 17 jaar waren.
Mijn oma, die erg veel ellende heeft gezien door en in de oorlog, was een stuk wijzer en vergevensgezinder dan sommige van jullie.
En ik kan me zomaar voorstellen dat zij dit gedicht wel een goed idee zou vinden.
Het spijt me, maar dit zijn appels en peren. Die Duitse jongens zaten in de Wehrmacht en hadden idd geen keus. De waffen-SS, daar koos je voor, dat was volstrekt iets anders.
Ome Dirk ging bij die waffen SS. Misschien omdat hij het doodshoofdemleem zo mooi vond, wie zal het zeggen?
Overigens: het hele idee dat in de oorlog bij de waffen-SS gaan iets wat in de context van toen misschien best begrijpelijk was, gezien de armoede en gebrek aan goede informatie: het werd ook toen, in die tijd zelf, als een zeer radicale keuze gezien. Bij de NSB was een ding, maar je bij de Duitse Waffen-SS aansluiten was nog weer een stap extremer. Vandaar ook dat zo ontzettend weinig Hollandse jongens dat deden.
Het is echt geschiedvervalsing om het voor te stellen als iets wat toen wel "logisch" zou zijn geweest.
Mijn oma, ze is 94 jaar geworden, heeft de oorlog in volle bewustzijn meegemaakt.
Ze was getrouwd, had kinderen en kende zware armoede.
Desondanks kreeg iedere Duitse militair met honger aan haar deur wel een stuk brood.
Zij wist namelijk wel beter dan zomaar klakkeloos roepen dat iedereen een eigen keuze had.
Vaak genoeg dat ze me vertelde dat 'die jongens' vaak ook maar gewoon kinderen van 17 jaar waren.
Mijn oma, die erg veel ellende heeft gezien door en in de oorlog, was een stuk wijzer en vergevensgezinder dan sommige van jullie.
En ik kan me zomaar voorstellen dat zij dit gedicht wel een goed idee zou vinden.
Het spijt me, maar dit zijn appels en peren. Die Duitse jongens zaten in de Wehrmacht en hadden idd geen keus. De waffen-SS, daar koos je voor, dat was volstrekt iets anders.
Ome Dirk ging bij die waffen SS. Misschien omdat hij het doodshoofdemleem zo mooi vond, wie zal het zeggen?
Overigens: het hele idee dat in de oorlog bij de waffen-SS gaan iets wat in de context van toen misschien best begrijpelijk was, gezien de armoede en gebrek aan goede informatie: het werd ook toen, in die tijd zelf, als een zeer radicale keuze gezien. Bij de NSB was een ding, maar je bij de Duitse Waffen-SS aansluiten was nog weer een stap extremer. Vandaar ook dat zo ontzettend weinig Hollandse jongens dat deden.
Het is echt geschiedvervalsing om het voor te stellen als iets wat toen wel "logisch" zou zijn geweest.
vrijdag 27 april 2012 om 23:56
quote:Twinkle1001 schreef op 27 april 2012 @ 23:47:
[...]
Juist, dat zeg ik: je bent je tijd ver vooruit. Maar niet alleen dát, je bent ook nog eens een waar psychoanalyticus en helderziende. Iemand die in haar kristallen bol zomaar 'bagage' kan waarnemen. En dat die 'diep' zit. Wauw.
En op basis daarvan kun jij diagnosticeren. Mensen als ik zijn dáárom nog niet klaar voor 'het bredere perspectief'. En jij wél.
Wat leerzaam, wat rrrrazendknap Yraatje.
Sorry, maar om deze reactie kan ik niets anders dan lachen.
Zo fel als jij reageert op mij, je wilt gewoon overal iets achter zoeken, zelfs als ik er niets mee bedoel.
Uit al jouw postings en jouw bok-op-de-haverkist-erige reacties denk ik op te maken dat jij bagage mee neemt en dat die heel diep zit.
Ik kan me anders namelijk niet voorstellen dat iemand zóó, zóó vreselijk fel is.
Ik wil me nergens voordoen als "beter", voel me dat ook zeker niet, maar op de een of andere manier leg jij al mijn posts uit alsof dat wel mijn bedoeling is.
Maar ik lees wat ik zie, en daaruit trek ik wel bepaalde conclusies.
En over razendknap gesproken.... Ik vind jou ook razendknap.... Dat je alles wat ik zeg zo weet te quoten, of zo weet te verdraaien dat je de essentie van wat ik bedoel weglaat...
[...]
Juist, dat zeg ik: je bent je tijd ver vooruit. Maar niet alleen dát, je bent ook nog eens een waar psychoanalyticus en helderziende. Iemand die in haar kristallen bol zomaar 'bagage' kan waarnemen. En dat die 'diep' zit. Wauw.
En op basis daarvan kun jij diagnosticeren. Mensen als ik zijn dáárom nog niet klaar voor 'het bredere perspectief'. En jij wél.
Wat leerzaam, wat rrrrazendknap Yraatje.
Sorry, maar om deze reactie kan ik niets anders dan lachen.
Zo fel als jij reageert op mij, je wilt gewoon overal iets achter zoeken, zelfs als ik er niets mee bedoel.
Uit al jouw postings en jouw bok-op-de-haverkist-erige reacties denk ik op te maken dat jij bagage mee neemt en dat die heel diep zit.
Ik kan me anders namelijk niet voorstellen dat iemand zóó, zóó vreselijk fel is.
Ik wil me nergens voordoen als "beter", voel me dat ook zeker niet, maar op de een of andere manier leg jij al mijn posts uit alsof dat wel mijn bedoeling is.
Maar ik lees wat ik zie, en daaruit trek ik wel bepaalde conclusies.
En over razendknap gesproken.... Ik vind jou ook razendknap.... Dat je alles wat ik zeg zo weet te quoten, of zo weet te verdraaien dat je de essentie van wat ik bedoel weglaat...
vrijdag 27 april 2012 om 23:57
Ja van de Wehrmacht zeker. Die deden ook maar wat hun bevolen werd en zaten aan de diensplicht. Maar gelukkig zijn anderen het er wel over eens, dat de SS een criminele organisatie was met uitzondering diegenen die na 1943 in dienst werden gedwongen
De trilogie van Klaus Kordon zijn ook nog aanraders. Zijn wel kinderboeken maar er wordt helder in uitgelegd over de juiste en de foute keuzes. Gaat over een Berlijnse arbeidersfamilie met Joodse leden, katholieke/verzetsleden en nazileden.
De trilogie van Klaus Kordon zijn ook nog aanraders. Zijn wel kinderboeken maar er wordt helder in uitgelegd over de juiste en de foute keuzes. Gaat over een Berlijnse arbeidersfamilie met Joodse leden, katholieke/verzetsleden en nazileden.
vrijdag 27 april 2012 om 23:58
quote:jansenenjanssens schreef op 27 april 2012 @ 23:55:
Inderdaad FV.
Gaan je pijlen nu op mij? Bespaar je de moeite, ik zal niet reageren op Posts die me in de anti Semitische hoek plaatsen Dat was ik ook niet van plan. Ik vroeg me wel af of jouw vader in de oorlog gewoon in het leger heeft gezeten, of dat ie al die wijsheid gedeeld heeft vanuit de comfortabele positie als loonslaaf.
Inderdaad FV.
Gaan je pijlen nu op mij? Bespaar je de moeite, ik zal niet reageren op Posts die me in de anti Semitische hoek plaatsen Dat was ik ook niet van plan. Ik vroeg me wel af of jouw vader in de oorlog gewoon in het leger heeft gezeten, of dat ie al die wijsheid gedeeld heeft vanuit de comfortabele positie als loonslaaf.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 27 april 2012 om 23:58
quote:fashionvictim schreef op 27 april 2012 @ 23:48:
[...]
Mijn opa, die de oorlog ook bewust heeft meegemaakt en zelfs elk jaar in het defilé van veteranen deelneemt, die vond het helemaal geen goed idee.
Wie is er nou wijzer? Jouw oma of mijn opa?Mijn opa, die persoonlijk bedankt is voor zijn verzetsdaden door het Koninklijk huis, was het ook eens geweest met dir gedicht. Overigens was zijn verzet zo ondergronds dat bijna nooit iemand ervan geweten heeft
[...]
Mijn opa, die de oorlog ook bewust heeft meegemaakt en zelfs elk jaar in het defilé van veteranen deelneemt, die vond het helemaal geen goed idee.
Wie is er nou wijzer? Jouw oma of mijn opa?Mijn opa, die persoonlijk bedankt is voor zijn verzetsdaden door het Koninklijk huis, was het ook eens geweest met dir gedicht. Overigens was zijn verzet zo ondergronds dat bijna nooit iemand ervan geweten heeft
zaterdag 28 april 2012 om 00:01
quote:Francelle schreef op 27 april 2012 @ 23:52:
[...]
Door rechtbanken.
Collaborateurs werden opgespoord, opgepakt en berecht, en dat ging niet allemaal zachtzinnig, dat klopt.
En natuurlijk zijn er meer helden na de oorlog dan tijdens, dat snap ik ook wel, maar deze topic gaat niet over deze zogenaamde helden. En bovendien zullen er tussen die helden ook weer jongens geweest zijn die uit naiviteit, of door groepsdruk het leuk vonden om bijvoorbeeld vrouwen kaal te scheren os NSB-ers te vernederen.
Iets wat krom is, kun je niet rechtpraten. Iemand die zich vrijwillig meldde bij de SS sloot zich aan bij de vijand, keerde zich tegen zijn eigen vaderland. Dat is fout, hoe je het ook wendt of keert,
Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden, ook al heb je daarna nog zoveel wroeging.
Kun je aub de feiten gebruiken bij het mee-discussieren? Anders is het zo onzinnig.
Door rechtbanken? Welke rechtbanken? Het Nederlandse rechtssysteem werkte nog geen eens na behoren.
Van Wiki (en dit klopt):
"In de volkswoede werd men echter bij de minste of geringste twijfel opgesloten of in elkaar geslagen. Zo werden in Groningen 'foute Nederlanders' in het Korenbeursgebouw opgesloten. Iedere dag werden ze gelucht op de naastgelegen Vismarkt, waar ze vernederingen en soms ook klappen van de massaal toegestroomde Groningers in ontvangst moesten nemen."
Niet door rechtbanken dus.
Je diskwalificeert jezelf enorm door met een zekere stelligheid te beweren dat er uberhaupt recht werd gesproken door. Laat staan door rechtbanken.
Oprechte vraag: is het echt zo moeilijk om even te googelen voor je je mening moet plempen op internet?
[...]
Door rechtbanken.
Collaborateurs werden opgespoord, opgepakt en berecht, en dat ging niet allemaal zachtzinnig, dat klopt.
En natuurlijk zijn er meer helden na de oorlog dan tijdens, dat snap ik ook wel, maar deze topic gaat niet over deze zogenaamde helden. En bovendien zullen er tussen die helden ook weer jongens geweest zijn die uit naiviteit, of door groepsdruk het leuk vonden om bijvoorbeeld vrouwen kaal te scheren os NSB-ers te vernederen.
Iets wat krom is, kun je niet rechtpraten. Iemand die zich vrijwillig meldde bij de SS sloot zich aan bij de vijand, keerde zich tegen zijn eigen vaderland. Dat is fout, hoe je het ook wendt of keert,
Je blijft verantwoordelijk voor je eigen daden, ook al heb je daarna nog zoveel wroeging.
Kun je aub de feiten gebruiken bij het mee-discussieren? Anders is het zo onzinnig.
Door rechtbanken? Welke rechtbanken? Het Nederlandse rechtssysteem werkte nog geen eens na behoren.
Van Wiki (en dit klopt):
"In de volkswoede werd men echter bij de minste of geringste twijfel opgesloten of in elkaar geslagen. Zo werden in Groningen 'foute Nederlanders' in het Korenbeursgebouw opgesloten. Iedere dag werden ze gelucht op de naastgelegen Vismarkt, waar ze vernederingen en soms ook klappen van de massaal toegestroomde Groningers in ontvangst moesten nemen."
Niet door rechtbanken dus.
Je diskwalificeert jezelf enorm door met een zekere stelligheid te beweren dat er uberhaupt recht werd gesproken door. Laat staan door rechtbanken.
Oprechte vraag: is het echt zo moeilijk om even te googelen voor je je mening moet plempen op internet?
zaterdag 28 april 2012 om 00:04
zaterdag 28 april 2012 om 00:12
