Actueel
alle pijlers
Eerlijke wereldhandel maakt ontwikkelingshulp overbodig
dinsdag 8 mei 2012 om 22:54
Ik zat net nieuwsuur te kijken.
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 mei 2012 om 23:14
Je hebt helemaal gelijk.
Het bijna criminele is dat het dumpen visa versa natuurlijk niet kan. Zo heeft het Westen enorme tariefmuren om de eigen handel te beschermen.
Voorbeeld: Lipton maakt thee in onder andere Kenia. Het rauwe product, de grove theebladeren, mogen zonder het betalen van veel importbelasting oa Nederland worden ingevoerd. Bij deze ruwe producten is geen sprake van forse tariefmuren. Slim, want aan die ruwe producten valt weinig te verdienen.
Maar: schoongemaakte, bewerkte en vrolijk ingepakte thee mag niet zonder meer ingevoerd worden. Hiervoor betalen deze Kenianen de hoofdprijs. Hier wordt dan ook fors aan verdiend door bedrijven als Lipton.
In ontwikkelingslanden staan dat soort plantages. Met allerhande certificaten, zodat het 'schoon' en 'fair' is. Maar de winst wordt opgestreken door Westerse bedrijven. Het is voor Afrikaanse bedrijven onmogelijk te concurreren omdat ze anders importheffing betalen.
Door middel van tal van deals betalen die Westerse bedrijven die daar actief zijn alsnog geen invoerheffing, terwijl ze wel gebruik maken van goedkope arbeidskrachten. Opwerkfabrieken daar worden gerust tot tijdelijk Nederlands gebied verklaard om de tariefmuren te omzeilen.
En natuurlijk kunnen ze waar dan ook ter wereld - ontwikkelingsland of niet - prima zelf thee bewerken en inpakken. Maar dan verdienen 'wij' niets meer.
Echt waar: die fairtrade-producten, ze komen mijn huis niet in. Liever gewoon 'eerlijke' goedkope rommel dan thee waarbij ik mezelf zogenaamd goed moet voelen.
Heel ander voorbeeld: de subsidies op Europese koeien.
Frits Bolkestein was als liberaal pur sang al voor het afschaffen van die muren. Doet hier even pijn maar uiteindelijk heeft iedereen er wat aan.
Enige wat je nodig hebt is strenge kwaliteitscontrole bij de grens. Het Westen heeft niets meer in ontwikkelingslanden te zoeken. Kunnen ze daar prima zelf.
Het bijna criminele is dat het dumpen visa versa natuurlijk niet kan. Zo heeft het Westen enorme tariefmuren om de eigen handel te beschermen.
Voorbeeld: Lipton maakt thee in onder andere Kenia. Het rauwe product, de grove theebladeren, mogen zonder het betalen van veel importbelasting oa Nederland worden ingevoerd. Bij deze ruwe producten is geen sprake van forse tariefmuren. Slim, want aan die ruwe producten valt weinig te verdienen.
Maar: schoongemaakte, bewerkte en vrolijk ingepakte thee mag niet zonder meer ingevoerd worden. Hiervoor betalen deze Kenianen de hoofdprijs. Hier wordt dan ook fors aan verdiend door bedrijven als Lipton.
In ontwikkelingslanden staan dat soort plantages. Met allerhande certificaten, zodat het 'schoon' en 'fair' is. Maar de winst wordt opgestreken door Westerse bedrijven. Het is voor Afrikaanse bedrijven onmogelijk te concurreren omdat ze anders importheffing betalen.
Door middel van tal van deals betalen die Westerse bedrijven die daar actief zijn alsnog geen invoerheffing, terwijl ze wel gebruik maken van goedkope arbeidskrachten. Opwerkfabrieken daar worden gerust tot tijdelijk Nederlands gebied verklaard om de tariefmuren te omzeilen.
En natuurlijk kunnen ze waar dan ook ter wereld - ontwikkelingsland of niet - prima zelf thee bewerken en inpakken. Maar dan verdienen 'wij' niets meer.
Echt waar: die fairtrade-producten, ze komen mijn huis niet in. Liever gewoon 'eerlijke' goedkope rommel dan thee waarbij ik mezelf zogenaamd goed moet voelen.
Heel ander voorbeeld: de subsidies op Europese koeien.
Frits Bolkestein was als liberaal pur sang al voor het afschaffen van die muren. Doet hier even pijn maar uiteindelijk heeft iedereen er wat aan.
Enige wat je nodig hebt is strenge kwaliteitscontrole bij de grens. Het Westen heeft niets meer in ontwikkelingslanden te zoeken. Kunnen ze daar prima zelf.
dinsdag 8 mei 2012 om 23:18
quote:_lupine_ schreef op 08 mei 2012 @ 22:58:
Wat is jouw oplossing?
Geen producten meer dumpen op de Afrikaanse markt voor dumpprijzen.
Vaak ook nog met subsidie van de EU
Overigens is het natuurlijk niet zo zwart / wit zoals ik het hier stel.
Ghanezen hebben natuurlijk de vrijheid om Nederlandse kip te kopen die kwalitatief vaak beter is dan die uit hun eigen land.
Ik hoop met deze draad alleen te laten zien hoe ingewikkeld zaken soms liggen.
quote:jukebox schreef op 08 mei 2012 @ 23:14:
Echt waar: die fairtrade-producten, ze komen mijn huis niet in. Liever gewoon 'eerlijke' goedkope rommel dan thee waarbij ik mezelf zogenaamd goed moet voelen.
.
Volgens mij betalen ze bij fair trade produkten de boeren een eerlijke prijs voor hun producten.
Maar echt verdiept heb ik me er niet in.
Wat is jouw oplossing?
Geen producten meer dumpen op de Afrikaanse markt voor dumpprijzen.
Vaak ook nog met subsidie van de EU
Overigens is het natuurlijk niet zo zwart / wit zoals ik het hier stel.
Ghanezen hebben natuurlijk de vrijheid om Nederlandse kip te kopen die kwalitatief vaak beter is dan die uit hun eigen land.
Ik hoop met deze draad alleen te laten zien hoe ingewikkeld zaken soms liggen.
quote:jukebox schreef op 08 mei 2012 @ 23:14:
Echt waar: die fairtrade-producten, ze komen mijn huis niet in. Liever gewoon 'eerlijke' goedkope rommel dan thee waarbij ik mezelf zogenaamd goed moet voelen.
.
Volgens mij betalen ze bij fair trade produkten de boeren een eerlijke prijs voor hun producten.
Maar echt verdiept heb ik me er niet in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 8 mei 2012 om 23:26
@ hollebollegijs:
In formele zin hebben ze de vrijheid die kip te kopen, in praktijk niet. Afrikaans vlees is schaars. Boeren die daar actief zijn zijn vaak aan het boeren voor een relatief kleine kring om hen heen. Hoofdzakelijk in dorpen.
In veel steden is het Westers vlees dat de klok slaat. De Afrikaanse boer heeft geen schijn van kans. (Ook door belabberde landbouw/veeteelttechnieken en infrastructuur overigens)
Ook is de keuze niet echt een keuze omdat het vlees beter en goedkoper is, zoals je zelf al aangeeft. In een land waar men nog steeds niet overloopt van de financiële middelen en mensen regelmatig om-de-dag eten is het geen echte keuze, zoals Nederlanders naar de Dirk of Appie gaan, of biologisch vlees of kiloknallers kopen.
In formele zin hebben ze de vrijheid die kip te kopen, in praktijk niet. Afrikaans vlees is schaars. Boeren die daar actief zijn zijn vaak aan het boeren voor een relatief kleine kring om hen heen. Hoofdzakelijk in dorpen.
In veel steden is het Westers vlees dat de klok slaat. De Afrikaanse boer heeft geen schijn van kans. (Ook door belabberde landbouw/veeteelttechnieken en infrastructuur overigens)
Ook is de keuze niet echt een keuze omdat het vlees beter en goedkoper is, zoals je zelf al aangeeft. In een land waar men nog steeds niet overloopt van de financiële middelen en mensen regelmatig om-de-dag eten is het geen echte keuze, zoals Nederlanders naar de Dirk of Appie gaan, of biologisch vlees of kiloknallers kopen.
dinsdag 8 mei 2012 om 23:27
Ik raad de documentaire "Food Inc." aan. Was voor mij toch een eye-opener van hoe raar de hele voedselindustrie is...
En op youtube: "The story of Stuff". Legt in begrijpbare termen de huidige economie uit... Met name dat wij dan misschien goedkope producten hebben, maar dat de prijs echt wel betaald wordt. Ergens anders, door andere mensen, door het milieu...
En op youtube: "The story of Stuff". Legt in begrijpbare termen de huidige economie uit... Met name dat wij dan misschien goedkope producten hebben, maar dat de prijs echt wel betaald wordt. Ergens anders, door andere mensen, door het milieu...
dinsdag 8 mei 2012 om 23:28
De 3e wereldlanden maken er zelf ook een zooitje van.
Grond waar ethiopische boeren wat rijst en groente verbouwen om in eten en inkomen te voorzien, wordt zonder pardon voor veel geld verkocht aan een chinese zakenman. De boeren moeten verdwijnen en zoeken het maar uit Uiteraard belandt veel van het geld in de zakken van de hoge ambtenaren.
De rijke chinees gaat rijst verbouwen, met behulp van chinese werknemers, want dat communiceert zo makkelijk.
Water wordt onttrokken aan de omgeving, de lokale bevolking heeft last van droogte. En hebben honger.
Het rode kruis verstrekt voedselhulp, en koopt voor veel geld (want importeren is ook duur) rijst van de chinees, om aan de lokale bevolking uit te delen
En de overheid en de chinese zakenman lachen zich een bult...
Grond waar ethiopische boeren wat rijst en groente verbouwen om in eten en inkomen te voorzien, wordt zonder pardon voor veel geld verkocht aan een chinese zakenman. De boeren moeten verdwijnen en zoeken het maar uit Uiteraard belandt veel van het geld in de zakken van de hoge ambtenaren.
De rijke chinees gaat rijst verbouwen, met behulp van chinese werknemers, want dat communiceert zo makkelijk.
Water wordt onttrokken aan de omgeving, de lokale bevolking heeft last van droogte. En hebben honger.
Het rode kruis verstrekt voedselhulp, en koopt voor veel geld (want importeren is ook duur) rijst van de chinees, om aan de lokale bevolking uit te delen
En de overheid en de chinese zakenman lachen zich een bult...
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 8 mei 2012 om 23:29
Ik chargeer ook wat hoor, over die fairtrade-producten. Feit is alleen wel dat dat 'eerlijk' volgens onze maatstaven van eerlijkheid gaat.
Niets mis mee, op het eerste gezicht, maar lonen zijn daar nu eenmaal slecht en kinderen werken er vaak. Veel fairtrade-bedrijven trekken grenzen op. Tussen de mensen/arbeiders die het voor elkaar hebben, en diegene die dat niet hebben. Inkomensverschillen e.d. worden daardoor benadrukt.
Ik heb wel eens gelezen dat bedrijven als Nike uiteindelijk de boel hebben aangezet in China. Door niet zo moeilijk te doen en gewoon duizenden mensen van werk te voorzien.
Ik denk dat daar wel wat inzit.
En uiteindelijk is het aan die landen zelf om met 40-urige werkweken en kinderwetjes op de proppen te komen. Dat is niet aan ons.
Als die tariefmuren nu eens verdwijnen. Dat scheelt al een hoop in de emancipatie der volkeren. Denk ik..
Blijft lastig hoor.
Niets mis mee, op het eerste gezicht, maar lonen zijn daar nu eenmaal slecht en kinderen werken er vaak. Veel fairtrade-bedrijven trekken grenzen op. Tussen de mensen/arbeiders die het voor elkaar hebben, en diegene die dat niet hebben. Inkomensverschillen e.d. worden daardoor benadrukt.
Ik heb wel eens gelezen dat bedrijven als Nike uiteindelijk de boel hebben aangezet in China. Door niet zo moeilijk te doen en gewoon duizenden mensen van werk te voorzien.
Ik denk dat daar wel wat inzit.
En uiteindelijk is het aan die landen zelf om met 40-urige werkweken en kinderwetjes op de proppen te komen. Dat is niet aan ons.
Als die tariefmuren nu eens verdwijnen. Dat scheelt al een hoop in de emancipatie der volkeren. Denk ik..
Blijft lastig hoor.
woensdag 9 mei 2012 om 00:22
Ontwikkelingshulp heeft niks te maken met de derde wereld of met de arme negertjes hoor. Is puur zelfverrijking van een kleine elitaire groep blanke Nederlanders en een handvol multinationals.
Deze twee groepen hebben veel goede contacten in Den Haag en dure lobbyisten.
Vandaar dat de miljarden helaas hun kant op blijven stromen...
Deze twee groepen hebben veel goede contacten in Den Haag en dure lobbyisten.
Vandaar dat de miljarden helaas hun kant op blijven stromen...
woensdag 9 mei 2012 om 17:18
Je zou ook kunnen zeggen dat Ghana enorm profiteert van het feit dat ze voor een habbekrats hoogwaardig voedsel uit Nederland kunnen kopen.
Even doorredenerend.. hoe kan het dat Ghanese boeren niet kunnen concurreren tegen kip uit Nederland? De lonen in Ghana liggen een stuk lager. En de kippen die daar groeien hoeven niet eerst duizenden kilometers af te leggen voor ze op een Ghanees bord belanden.
Voor zover ik weet, worden kippenboeren in Nederland niet gesubsidieerd. Kennelijk kunnen we in Nederland heel goed tegen hele lage kosten kip produceren. In Ghana zijn ze vast wel weer goed in andere dingen. En misschien is het klimaat daar niet zo geschikt voor kip en kunnen ze beter struisvogelbiefstuk produceren.
Ander voorbeeld: stel je voor dat Apple besluit om Nederland te voorzien van i-pads van 20 dollar per stuk. Zijn we dan boos omdat Apple al bij voorbaat de Nederlandse markt voor tablets verpest en verhindert dat we deze dingen zelf gaan produceren? Of mogen we ons in onze handjes knijpen dat we voor een habbekrats spullen kunnen importeren waar kennelijk veel vraag naar is?
Even doorredenerend.. hoe kan het dat Ghanese boeren niet kunnen concurreren tegen kip uit Nederland? De lonen in Ghana liggen een stuk lager. En de kippen die daar groeien hoeven niet eerst duizenden kilometers af te leggen voor ze op een Ghanees bord belanden.
Voor zover ik weet, worden kippenboeren in Nederland niet gesubsidieerd. Kennelijk kunnen we in Nederland heel goed tegen hele lage kosten kip produceren. In Ghana zijn ze vast wel weer goed in andere dingen. En misschien is het klimaat daar niet zo geschikt voor kip en kunnen ze beter struisvogelbiefstuk produceren.
Ander voorbeeld: stel je voor dat Apple besluit om Nederland te voorzien van i-pads van 20 dollar per stuk. Zijn we dan boos omdat Apple al bij voorbaat de Nederlandse markt voor tablets verpest en verhindert dat we deze dingen zelf gaan produceren? Of mogen we ons in onze handjes knijpen dat we voor een habbekrats spullen kunnen importeren waar kennelijk veel vraag naar is?
woensdag 9 mei 2012 om 18:37
Nou, nee. Ontwikkelingshulp is belangrijker dan ooit omdat heel veel landen assistentie moeten krijgen bij het opzetten van good governance, het respecteren van de mensenrechten, instellen vakbonden en politieke partijen, overdracht van kennis over duurzaamheid enz.
Lees Rechtstaat in ontwikkelingslanden en 9 Plagen tegelijk van Joris Voorhoeve even. Dan weet je waar OS over gaat aka waar het over zou moeten gaan.
Lees Rechtstaat in ontwikkelingslanden en 9 Plagen tegelijk van Joris Voorhoeve even. Dan weet je waar OS over gaat aka waar het over zou moeten gaan.
woensdag 9 mei 2012 om 18:46
quote:ondernemer schreef op 09 mei 2012 @ 17:18:
Je zou ook kunnen zeggen dat Ghana enorm profiteert van het feit dat ze voor een habbekrats hoogwaardig voedsel uit Nederland kunnen kopen.
Even doorredenerend.. hoe kan het dat Ghanese boeren niet kunnen concurreren tegen kip uit Nederland? De lonen in Ghana liggen een stuk lager. En de kippen die daar groeien hoeven niet eerst duizenden kilometers af te leggen voor ze op een Ghanees bord belanden.
Dumpen betekent juist verkopen voor een prijs onder de productieprijs. Dit om de markt in Europa niet te overspoelen. Dus de prijs wordt hierdoor in EU kunstmatig wat hoger gehouden, omdat we een deel exporteren. De kippenboeren kunnen er dan voor kiezen om de kippen te vernietigen (bijvoorbeeld wat gebeurt met de melkplas en de wijnsloten), of om ze voor een appel en een ei te verkopen in Afrika. Dit laatste gebeurt.
Dus hoewel de Afrikaanse boeren kip waarschijnlijk goedkoper kunnen produceren dan wij, worden ze uit de markt geconcurreerd door de ladingen onderprijsde kip uit Europa. Boer gaat failliet want niemand koopt zijn kip die iets duurder is dan de dumpprijs. Dit allemaal puur en alleen om de EU boeren genoeg geld te kunnen laten verdienen op de EU markt.
Dus de Ghanese consumenten profiteren alleen vaan de prijs van de gedumpte kip. Maar hebben daarna de pech dat er geen betaalbare kip geproduceerd wordt in hun eigen land, en ze dus geen kip kunnen kopen (of tegen de hogere Europese prijzen) totdat er weer een dumplading komt. En daarnaast hebben ze natuurlijk de pech dat hun agriculturele sector continu vernietigd wordt. Wat hun inkomen en ontwikkeling ontzettend drukt.
Je zou ook kunnen zeggen dat Ghana enorm profiteert van het feit dat ze voor een habbekrats hoogwaardig voedsel uit Nederland kunnen kopen.
Even doorredenerend.. hoe kan het dat Ghanese boeren niet kunnen concurreren tegen kip uit Nederland? De lonen in Ghana liggen een stuk lager. En de kippen die daar groeien hoeven niet eerst duizenden kilometers af te leggen voor ze op een Ghanees bord belanden.
Dumpen betekent juist verkopen voor een prijs onder de productieprijs. Dit om de markt in Europa niet te overspoelen. Dus de prijs wordt hierdoor in EU kunstmatig wat hoger gehouden, omdat we een deel exporteren. De kippenboeren kunnen er dan voor kiezen om de kippen te vernietigen (bijvoorbeeld wat gebeurt met de melkplas en de wijnsloten), of om ze voor een appel en een ei te verkopen in Afrika. Dit laatste gebeurt.
Dus hoewel de Afrikaanse boeren kip waarschijnlijk goedkoper kunnen produceren dan wij, worden ze uit de markt geconcurreerd door de ladingen onderprijsde kip uit Europa. Boer gaat failliet want niemand koopt zijn kip die iets duurder is dan de dumpprijs. Dit allemaal puur en alleen om de EU boeren genoeg geld te kunnen laten verdienen op de EU markt.
Dus de Ghanese consumenten profiteren alleen vaan de prijs van de gedumpte kip. Maar hebben daarna de pech dat er geen betaalbare kip geproduceerd wordt in hun eigen land, en ze dus geen kip kunnen kopen (of tegen de hogere Europese prijzen) totdat er weer een dumplading komt. En daarnaast hebben ze natuurlijk de pech dat hun agriculturele sector continu vernietigd wordt. Wat hun inkomen en ontwikkeling ontzettend drukt.
woensdag 9 mei 2012 om 18:47
quote:popsicle schreef op 09 mei 2012 @ 18:37:
Nou, nee. Ontwikkelingshulp is belangrijker dan ooit omdat heel veel landen assistentie moeten krijgen bij het opzetten van good governance, het respecteren van de mensenrechten, instellen vakbonden en politieke partijen, overdracht van kennis over duurzaamheid enz.
Lees Rechtstaat in ontwikkelingslanden en 9 Plagen tegelijk van Joris Voorhoeve even. Dan weet je waar OS over gaat aka waar het over zou moeten gaan.Inderdaad eerder waar het over zou moeten gaan. Ik heb de boeken niet gelezen, maar wat jij beschrijft is natuurlijk utopie en niet de realiteit van wat er met ontwikkelingshulp gebeurt.
Nou, nee. Ontwikkelingshulp is belangrijker dan ooit omdat heel veel landen assistentie moeten krijgen bij het opzetten van good governance, het respecteren van de mensenrechten, instellen vakbonden en politieke partijen, overdracht van kennis over duurzaamheid enz.
Lees Rechtstaat in ontwikkelingslanden en 9 Plagen tegelijk van Joris Voorhoeve even. Dan weet je waar OS over gaat aka waar het over zou moeten gaan.Inderdaad eerder waar het over zou moeten gaan. Ik heb de boeken niet gelezen, maar wat jij beschrijft is natuurlijk utopie en niet de realiteit van wat er met ontwikkelingshulp gebeurt.
woensdag 9 mei 2012 om 18:51
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2012 @ 22:54:
Ik zat net nieuwsuur te kijken.
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel Precies. In plaats van zelf kip te produceren kopen we het goedkoop in in Afrika, dan hebben ze daar helemaal geen betaalbaar voedsel meer!
Ik zat net nieuwsuur te kijken.
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel Precies. In plaats van zelf kip te produceren kopen we het goedkoop in in Afrika, dan hebben ze daar helemaal geen betaalbaar voedsel meer!
woensdag 9 mei 2012 om 18:55
quote:ondernemer schreef op 09 mei 2012 @ 17:18:
Ander voorbeeld: stel je voor dat Apple besluit om Nederland te voorzien van i-pads van 20 dollar per stuk. Zijn we dan boos omdat Apple al bij voorbaat de Nederlandse markt voor tablets verpest en verhindert dat we deze dingen zelf gaan produceren? Of mogen we ons in onze handjes knijpen dat we voor een habbekrats spullen kunnen importeren waar kennelijk veel vraag naar is?Agricultuur is juist een van de weinige velden waarin Afrikaanse landen juist groot zouden kunnen worden (uiteraard is dit relatief en onder bepaalde randvoorwaarden). En wij ontnemen ze die kans op deze manier. Dus je vergelijking met i-pads loopt mank in dat wij geen i-pads produceren, ze niet kunnen produceren, ze niet willen produceren en dat wij andere industrieën hebben waarin wij veel meer geld verdienen.
Ander voorbeeld: stel je voor dat Apple besluit om Nederland te voorzien van i-pads van 20 dollar per stuk. Zijn we dan boos omdat Apple al bij voorbaat de Nederlandse markt voor tablets verpest en verhindert dat we deze dingen zelf gaan produceren? Of mogen we ons in onze handjes knijpen dat we voor een habbekrats spullen kunnen importeren waar kennelijk veel vraag naar is?Agricultuur is juist een van de weinige velden waarin Afrikaanse landen juist groot zouden kunnen worden (uiteraard is dit relatief en onder bepaalde randvoorwaarden). En wij ontnemen ze die kans op deze manier. Dus je vergelijking met i-pads loopt mank in dat wij geen i-pads produceren, ze niet kunnen produceren, ze niet willen produceren en dat wij andere industrieën hebben waarin wij veel meer geld verdienen.
woensdag 9 mei 2012 om 18:56
quote:Siegfried schreef op 09 mei 2012 @ 18:51:
[...]
Precies. In plaats van zelf kip te produceren kopen we het goedkoop in in Afrika, dan hebben ze daar helemaal geen betaalbaar voedsel meer!Dat zou zeker hun economie en hun voedsel industrie helpen. Waardoor er wel degelijk meer voedsel zou zijn voor de bevolking, en die zou dan dat voedsel ook nog eens kunnen betalen.
[...]
Precies. In plaats van zelf kip te produceren kopen we het goedkoop in in Afrika, dan hebben ze daar helemaal geen betaalbaar voedsel meer!Dat zou zeker hun economie en hun voedsel industrie helpen. Waardoor er wel degelijk meer voedsel zou zijn voor de bevolking, en die zou dan dat voedsel ook nog eens kunnen betalen.
woensdag 9 mei 2012 om 19:12
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2012 @ 22:54:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Ja bizar!
Dit is dweilen met de kraan open.
Trouwens: 4 TON kip per week(!) verkoopt die Hollandse kippenboer in Accra.
Hij beweert dat kippen fokken tegen betaalbare prijzen in Ghana onmogelijk is. Omdat kip dan alleen nog voedsel voor rijken zou zijn. Zou het waar zijn?
.
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Ja bizar!
Dit is dweilen met de kraan open.
Trouwens: 4 TON kip per week(!) verkoopt die Hollandse kippenboer in Accra.
Hij beweert dat kippen fokken tegen betaalbare prijzen in Ghana onmogelijk is. Omdat kip dan alleen nog voedsel voor rijken zou zijn. Zou het waar zijn?
.
woensdag 9 mei 2012 om 19:22
quote:gember999 schreef op 09 mei 2012 @ 18:46:
[...]
Dumpen betekent juist verkopen voor een prijs onder de productieprijs. Dit om de markt in Europa niet te overspoelen. Dus de prijs wordt hierdoor in EU kunstmatig wat hoger gehouden, omdat we een deel exporteren. (...)
Dus hoewel de Afrikaanse boeren kip waarschijnlijk goedkoper kunnen produceren dan wij, worden ze uit de markt geconcurreerd door de ladingen onderprijsde kip uit Europa. (...)
Je doet hier verschillende aannames.
Het lijkt me in ieder geval niet logisch dat een kippenproducent de kip structureel onder kostprijs verkoopt. Als dat wel zo was, produceerden we hier geen kip meer omdat alle kippenboerderijen failliet zouden gaan. Mijn aanname is dat Nederland goed kip kan produceren omdat het klimaat er geschikt voor is en omdat Nederland goed is in intensieve landbouw en veeteelt. Of het iets is om trots op te zijn dat we hier plofkippen hebben gefokt die hun hele leven doorbrengen op een te kleine oppervlakte en zo snel groeien dat ze door hun poten heenzakken is een andere discussie.
Het kan inderdaad zo zijn dat goedkope stukken kip naar een land als Ghana gaan. Maar dat betekent dan toch echt dat Nederland deze 'goedkope' stukken kip goedkoper produceert dan de Ghanezen zelf. En als zowel de economische praktijk als theorie ons iets leert, dan is het dat we allemaal het beste af zijn als we ons kunnen specialiseren in die dingen waar we goed in zijn. Of, wat economischer: waar we een comparatief voordeel in hebben. De Ghanezen kunnen vast wel iets anders dan kip produceren en kunnen ondertussen produceren van het feit dat Nederland tegen enorm lage kosten kippenvlees maakt dat daar in de smaak valt.
[...]
Dumpen betekent juist verkopen voor een prijs onder de productieprijs. Dit om de markt in Europa niet te overspoelen. Dus de prijs wordt hierdoor in EU kunstmatig wat hoger gehouden, omdat we een deel exporteren. (...)
Dus hoewel de Afrikaanse boeren kip waarschijnlijk goedkoper kunnen produceren dan wij, worden ze uit de markt geconcurreerd door de ladingen onderprijsde kip uit Europa. (...)
Je doet hier verschillende aannames.
Het lijkt me in ieder geval niet logisch dat een kippenproducent de kip structureel onder kostprijs verkoopt. Als dat wel zo was, produceerden we hier geen kip meer omdat alle kippenboerderijen failliet zouden gaan. Mijn aanname is dat Nederland goed kip kan produceren omdat het klimaat er geschikt voor is en omdat Nederland goed is in intensieve landbouw en veeteelt. Of het iets is om trots op te zijn dat we hier plofkippen hebben gefokt die hun hele leven doorbrengen op een te kleine oppervlakte en zo snel groeien dat ze door hun poten heenzakken is een andere discussie.
Het kan inderdaad zo zijn dat goedkope stukken kip naar een land als Ghana gaan. Maar dat betekent dan toch echt dat Nederland deze 'goedkope' stukken kip goedkoper produceert dan de Ghanezen zelf. En als zowel de economische praktijk als theorie ons iets leert, dan is het dat we allemaal het beste af zijn als we ons kunnen specialiseren in die dingen waar we goed in zijn. Of, wat economischer: waar we een comparatief voordeel in hebben. De Ghanezen kunnen vast wel iets anders dan kip produceren en kunnen ondertussen produceren van het feit dat Nederland tegen enorm lage kosten kippenvlees maakt dat daar in de smaak valt.
woensdag 9 mei 2012 om 19:53
quote:ondernemer schreef op 09 mei 2012 @ 19:22:
[...]
Je doet hier verschillende aannames.
ik gaaf alleen aan wat de defintie van dumpen is. Ik heb geen informatie over specifieke kippenboeren.
quote:
Het lijkt me in ieder geval niet logisch dat een kippenproducent de kip structureel onder kostprijs verkoopt.
(...)
Het kan inderdaad zo zijn dat goedkope stukken kip naar een land als Ghana gaan. Maar dat betekent dan toch echt dat Nederland deze 'goedkope' stukken kip goedkoper produceert dan de Ghanezen zelf. En als zowel de economische praktijk als theorie ons iets leert, dan is het dat we allemaal het beste af zijn als we ons kunnen specialiseren in die dingen waar we goed in zijn. Of, wat economischer: waar we een comparatief voordeel in hebben.
Het punt is dat die Ghanezen niet alleen maar de goedkope delen van een kip kunnen produceren. Zo'n kip kun je uiteraard alleen maar in z'n geheel op laten groeien, net goedkope delen en dure delen allemaal eraan. Ricardo's concept gaat alleen op in situaties waar beide landen hun markten openstellen. Dus als de Ghanezen hun kippen delen ook op de EU markt zouden kunnen verkopen. Helaas hebben wij onze grenzen uiterst effectief dichtgespijkerd voor de Ghanese kippenboeren, anders konden die ghanezen de dure delen exporteren naar de EU en de goedkope delen op de Ghanese markt verkopen.
Even terzijde, het comparatief voordeel betekent juist uitdrukkelijk niet dat ieder land de goederen produceert die ze het goedkoopst kunnen produceren. Het gaat juist over het de relatieve prijs van goederen ten opzichte van de prijs van overige goederen.
quote:De Ghanezen kunnen vast wel iets anders dan kip produceren en kunnen ondertussen produceren van het feit dat Nederland tegen enorm lage kosten kippenvlees maakt dat daar in de smaak valt.Tja.... tot op heden is ze dat nog niet echt goed gelukt....
[...]
Je doet hier verschillende aannames.
ik gaaf alleen aan wat de defintie van dumpen is. Ik heb geen informatie over specifieke kippenboeren.
quote:
Het lijkt me in ieder geval niet logisch dat een kippenproducent de kip structureel onder kostprijs verkoopt.
(...)
Het kan inderdaad zo zijn dat goedkope stukken kip naar een land als Ghana gaan. Maar dat betekent dan toch echt dat Nederland deze 'goedkope' stukken kip goedkoper produceert dan de Ghanezen zelf. En als zowel de economische praktijk als theorie ons iets leert, dan is het dat we allemaal het beste af zijn als we ons kunnen specialiseren in die dingen waar we goed in zijn. Of, wat economischer: waar we een comparatief voordeel in hebben.
Het punt is dat die Ghanezen niet alleen maar de goedkope delen van een kip kunnen produceren. Zo'n kip kun je uiteraard alleen maar in z'n geheel op laten groeien, net goedkope delen en dure delen allemaal eraan. Ricardo's concept gaat alleen op in situaties waar beide landen hun markten openstellen. Dus als de Ghanezen hun kippen delen ook op de EU markt zouden kunnen verkopen. Helaas hebben wij onze grenzen uiterst effectief dichtgespijkerd voor de Ghanese kippenboeren, anders konden die ghanezen de dure delen exporteren naar de EU en de goedkope delen op de Ghanese markt verkopen.
Even terzijde, het comparatief voordeel betekent juist uitdrukkelijk niet dat ieder land de goederen produceert die ze het goedkoopst kunnen produceren. Het gaat juist over het de relatieve prijs van goederen ten opzichte van de prijs van overige goederen.
quote:De Ghanezen kunnen vast wel iets anders dan kip produceren en kunnen ondertussen produceren van het feit dat Nederland tegen enorm lage kosten kippenvlees maakt dat daar in de smaak valt.Tja.... tot op heden is ze dat nog niet echt goed gelukt....
woensdag 9 mei 2012 om 20:23
quote:gember999 schreef op 09 mei 2012 @ 18:56:
[...]
Dat zou zeker hun economie en hun voedsel industrie helpen. Waardoor er wel degelijk meer voedsel zou zijn voor de bevolking, en die zou dan dat voedsel ook nog eens kunnen betalen.Dan ga je er alleen even voor het gemak aan voorbij dat Nederlandse boeren de hoogste opbrengst ter wereld weten te halen, terwijl dit in Afrika juist het laagste ligt. Men kan daar niet zomaar eventjes genoeg voedsel verbouwen om de snel groeiende bevolking te voeden en ook nog eens te exporteren!
[...]
Dat zou zeker hun economie en hun voedsel industrie helpen. Waardoor er wel degelijk meer voedsel zou zijn voor de bevolking, en die zou dan dat voedsel ook nog eens kunnen betalen.Dan ga je er alleen even voor het gemak aan voorbij dat Nederlandse boeren de hoogste opbrengst ter wereld weten te halen, terwijl dit in Afrika juist het laagste ligt. Men kan daar niet zomaar eventjes genoeg voedsel verbouwen om de snel groeiende bevolking te voeden en ook nog eens te exporteren!
woensdag 9 mei 2012 om 20:31
quote:hollebollegijs schreef op 08 mei 2012 @ 22:54:
Ik zat net nieuwsuur te kijken.
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel China dumpt goedkope kleding en elektronica op de Nederlandse markt, en we krijgen er niet eens chinese ontwikkelingshulp voor terug!
Ik zat net nieuwsuur te kijken.
http://nieuwsuur.nl/onder ... erlandse-dumpprijzen.html
Heel kort samengevat:
Nederland dumpt kip op de Ghanese markt, daar raken de boeren werkloos en leeft 28,5% van de bevolking onder de armoedegrens die klimmen op bootjes en reizen naar Europa af op zoek naar een beter leven.
Dit gebeurd in heel Afrika.
Ik zie de oplossing wel China dumpt goedkope kleding en elektronica op de Nederlandse markt, en we krijgen er niet eens chinese ontwikkelingshulp voor terug!
woensdag 9 mei 2012 om 21:02
quote:Siegfried schreef op 09 mei 2012 @ 20:23:
[...]
Dan ga je er alleen even voor het gemak aan voorbij dat Nederlandse boeren de hoogste opbrengst ter wereld weten te halen, terwijl dit in Afrika juist het laagste ligt. Men kan daar niet zomaar eventjes genoeg voedsel verbouwen om de snel groeiende bevolking te voeden en ook nog eens te exporteren!??? Ze hoeven toch niet ineens alle kip te produceren? Als ze maar meer voedsel produceren dan ze nu doen, en hun economie verder groeit dan nu, dan gaat het al beter dan wat ze nu produceren.
[...]
Dan ga je er alleen even voor het gemak aan voorbij dat Nederlandse boeren de hoogste opbrengst ter wereld weten te halen, terwijl dit in Afrika juist het laagste ligt. Men kan daar niet zomaar eventjes genoeg voedsel verbouwen om de snel groeiende bevolking te voeden en ook nog eens te exporteren!??? Ze hoeven toch niet ineens alle kip te produceren? Als ze maar meer voedsel produceren dan ze nu doen, en hun economie verder groeit dan nu, dan gaat het al beter dan wat ze nu produceren.
woensdag 9 mei 2012 om 21:24
quote:Siegfried schreef op 09 mei 2012 @ 20:31:
[...]
China dumpt goedkope kleding en elektronica op de Nederlandse markt, en we krijgen er niet eens chinese ontwikkelingshulp voor terug!En vergeet niet het enorme leed dat de Nederlanders in de jaren '60 van de vorige eeuw is aangedaan toen Aziatische landen massaal goedkope kleding op de Nederlandse markt gingen dumpen, met massawerkloosheid tot gevolg in steden als Tilburg en Eindhoven waar de textielindustrie in een korte tijd werd weggevaagd..
[...]
China dumpt goedkope kleding en elektronica op de Nederlandse markt, en we krijgen er niet eens chinese ontwikkelingshulp voor terug!En vergeet niet het enorme leed dat de Nederlanders in de jaren '60 van de vorige eeuw is aangedaan toen Aziatische landen massaal goedkope kleding op de Nederlandse markt gingen dumpen, met massawerkloosheid tot gevolg in steden als Tilburg en Eindhoven waar de textielindustrie in een korte tijd werd weggevaagd..
