Gezondheid
alle pijlers
Revalideren na een herniaoperatie
woensdag 31 augustus 2011 om 16:02
Hallo allemaal, binnenkort word ik geopereerd aan een hernia. Na een half jaar aanmodderen, constant op en neer heb ik uiteindelijk samen met de chirurg de knoop doorgehakt en ga ik onder het mes.
Best wel heel spannend, maar aan de andere kant kijk ik heel erg uit naar herstel en mijn normale leven weer oppakken. Nou ben ik eigenlijk op zoek naar mensen die ook een dergelijke operatie hebben ondergaan en vroeg ik me af hoe je het opbouwen na de operatie hebt aangepakt. De eerste zes weken is sowieso heel rustig aan weer opbouwen, maar hoe ben je daarna verder gegaan?
Best wel heel spannend, maar aan de andere kant kijk ik heel erg uit naar herstel en mijn normale leven weer oppakken. Nou ben ik eigenlijk op zoek naar mensen die ook een dergelijke operatie hebben ondergaan en vroeg ik me af hoe je het opbouwen na de operatie hebt aangepakt. De eerste zes weken is sowieso heel rustig aan weer opbouwen, maar hoe ben je daarna verder gegaan?
maandag 21 mei 2012 om 15:08
quote:Ikbenanoniem schreef op 19 mei 2012 @ 14:54:
Ik liep alweer dagelijks 1 tot 2 uur en deed 3x daags oefeningen van de fysio.
Ik zal je tip over Mensendieck in het achterhoofd houden en bespreken met de neurochirurg.
Had jij ernstige pijnklachten? Ik kon vorige week nauwelijks meer lopen en niet op mijn been staan.ik had wel ernstige pijnklachten denk ik. iedere keer van die stevige scheuten in mn bovenbenen naar knie toe, soort botpijn. en dan ging ik andere houdingen aannemen omdat te verlichten, maar daar kreeg ik dan weer verkrampingen in rug van... nu gaat het steeds beter. moet ook zeggen dat ik me er ook minder druk om maak. ik doe mn oefeningen, ik beweeg, bouw werken rustig op, probeer school weer op te pakken... ik ga gewoon mn leven weer oppakken en als het even niet gaat, dan even niet. maar ik ga me niet meer zielig voelen, want de psyche kan zo'n enorm grote rol spelen. dat weet ik ook met mn darmen. als ik een flinke dip heb, krijg ik vaak last van mn darmen. kom ik weer uit die dip, gaan de darmen ook weer beter. heb ik het heeeeel druk met werk of andere bezigheden, spelen darmen ook weer op. maar ja, nu niet alleen darmen maar ook de hernia. doe ik weer rustiger, gaat het ook weer beter.
Ik liep alweer dagelijks 1 tot 2 uur en deed 3x daags oefeningen van de fysio.
Ik zal je tip over Mensendieck in het achterhoofd houden en bespreken met de neurochirurg.
Had jij ernstige pijnklachten? Ik kon vorige week nauwelijks meer lopen en niet op mijn been staan.ik had wel ernstige pijnklachten denk ik. iedere keer van die stevige scheuten in mn bovenbenen naar knie toe, soort botpijn. en dan ging ik andere houdingen aannemen omdat te verlichten, maar daar kreeg ik dan weer verkrampingen in rug van... nu gaat het steeds beter. moet ook zeggen dat ik me er ook minder druk om maak. ik doe mn oefeningen, ik beweeg, bouw werken rustig op, probeer school weer op te pakken... ik ga gewoon mn leven weer oppakken en als het even niet gaat, dan even niet. maar ik ga me niet meer zielig voelen, want de psyche kan zo'n enorm grote rol spelen. dat weet ik ook met mn darmen. als ik een flinke dip heb, krijg ik vaak last van mn darmen. kom ik weer uit die dip, gaan de darmen ook weer beter. heb ik het heeeeel druk met werk of andere bezigheden, spelen darmen ook weer op. maar ja, nu niet alleen darmen maar ook de hernia. doe ik weer rustiger, gaat het ook weer beter.
maandag 21 mei 2012 om 19:01
@oblak : ik ben ook wel benieuwd naar een kleine intro aangezien je veel hiervan lijkt te weten. Ik had tijdens de CT scan ook al niet meer zoveel last maar daar was toch duidelijk die hernia (x2) op te zien. En het zijn ook niet klachten van een paar weken, ik heb, net als de andere hier, al jáááren rugproblemen.
Dat 1 op de 10 heb ik ergens gelezen. Ik ga zeker een second opnion aanvragen maar ik moet eerst een goeie 1e opinion hebben.
Ik krijg woensdag mn MRI resultaten en dan afspraak maken.
@sas super dat het zo goed met je gaat en zeker de psychische kant - heb je helemaal gelijk in! Stressen maakt het inderdaad allemaal erger, dus fijn dat je er nu zo goed mee omgaat!!
@Iba , nou daar zijn die pijnstillers ook voor. Hopelijk komt het gauw allemaal een beetje tot rust bij je zodat je op naar de 10 minuten kan! En dat aanbod van film o.i.d blijft staan hoor! Kan je ook per email Portugese les geven ofzo ha ha
Dat 1 op de 10 heb ik ergens gelezen. Ik ga zeker een second opnion aanvragen maar ik moet eerst een goeie 1e opinion hebben.
Ik krijg woensdag mn MRI resultaten en dan afspraak maken.
@sas super dat het zo goed met je gaat en zeker de psychische kant - heb je helemaal gelijk in! Stressen maakt het inderdaad allemaal erger, dus fijn dat je er nu zo goed mee omgaat!!
@Iba , nou daar zijn die pijnstillers ook voor. Hopelijk komt het gauw allemaal een beetje tot rust bij je zodat je op naar de 10 minuten kan! En dat aanbod van film o.i.d blijft staan hoor! Kan je ook per email Portugese les geven ofzo ha ha
maandag 21 mei 2012 om 19:55
@ iba: ik heb nog wel tintelingen hoor en ook de zijkanten van grote tenen voel ik niet. Net alsof t slaapt. Ook mijn linkerbeen het scheenbeen is veel minder gevoelig, maar dat zijn dingen die volgens de neurologe nog maanden aan kunnen houden. De scherpe pijnen zijn voor nu iig weg en daar geniet ik stiekem van.
maandag 21 mei 2012 om 22:04
maandag 21 mei 2012 om 23:18
Ja, ik gaf aan dat het wat teveel van het goede was geweest vorige week; 3 x fysio, 3 x sporten, psychotherapie, creatieve therapie, relatietherapie en die nieuwe cursus steen-bewerken, allemaal binnen de 4 dagen (hemelvaart vier ertussenuit).
Toen zei hij dat dat ook wel ECHT teveel was; hij werd er een beetje boos/ongeduldig van, dat ik nu wéér teveel hooi op m'n vork aan het nemen was. En toen gaf ik dus aan dat ik het daarmee eens was en me afvroeg of ik niet af kon bouwen met fysio, nu ik dat sporten -met beleid- meer op wil gaan pakken.
We hebben afgesproken dat we 'versneld af gaan bouwen'. Deze en komende week 2x p wk en dan een tijd 1x p.wk.
Wel gaf hij aan dat het oppassen was; omdat mijn valkuil was alles te snel te willen. Hij wilde weten hoeveel ik precies wilde sporten, en dat ik me echt aan moest leren om tussendoor voldoende rust te nemen. Niet alleen tussen de 'sportdagen' door 1 dag rust fysiek, maar ook MENTAAL die rust bewaken.
Vond ik wel zorgzaam van hem.
Nu ga ik donderdag nog naar de fysio, zodat ik wo en vr mss kan gaan sporten. (=uurtje crosstrainer en 1 of 2 spieroefeningen met heel licht gewicht)
Toen zei hij dat dat ook wel ECHT teveel was; hij werd er een beetje boos/ongeduldig van, dat ik nu wéér teveel hooi op m'n vork aan het nemen was. En toen gaf ik dus aan dat ik het daarmee eens was en me afvroeg of ik niet af kon bouwen met fysio, nu ik dat sporten -met beleid- meer op wil gaan pakken.
We hebben afgesproken dat we 'versneld af gaan bouwen'. Deze en komende week 2x p wk en dan een tijd 1x p.wk.
Wel gaf hij aan dat het oppassen was; omdat mijn valkuil was alles te snel te willen. Hij wilde weten hoeveel ik precies wilde sporten, en dat ik me echt aan moest leren om tussendoor voldoende rust te nemen. Niet alleen tussen de 'sportdagen' door 1 dag rust fysiek, maar ook MENTAAL die rust bewaken.
Vond ik wel zorgzaam van hem.
Nu ga ik donderdag nog naar de fysio, zodat ik wo en vr mss kan gaan sporten. (=uurtje crosstrainer en 1 of 2 spieroefeningen met heel licht gewicht)
dinsdag 22 mei 2012 om 21:01
Jemig, wat is er veel gebeurd!
Allereerst: iba
Wat een ellende meid. Ik hoop echt dat de rust iets voor je doet!
En ikbenik, pas jij een beetje op jezelf? Het is niet allemaal van gister op vandaag ontstaan en hoeft dus ook niet van vandaag op morgen opgelost te zijn. Train voor de marathon, niet voor een sprint!
Evi, wat heerlijk dat jouw vakantie zo goed is geweest!
Ik heb aan je gedacht en geduimd voor goed weer, was dat laatste ook nog een beetje gelukt?
Hier gaat het redelijk. Ik ben voor mijn werk een aantal dagen weg geweest naar het buitendland en dat was zwaar. Zowel de reis als het daar zijn kostte me veel moeite en gaf veel pijn. Ik ben nu nog aan het bijkomen (ondanks wat extra vrije dagen speciaal voor dit doel).
Maar, de fysio vroeg bij thuiskomst flink door en constateerde dat alle pijn in mijn rug zit en dat de uitstralingsklachten minimaal zijn. Dat had ik me helemaal niet zo gerealiseerd ;) En dat is natuurlijk wel heel positief en hoopgevend! Het is dus vooral een kwestie van balans en belastbaarheid en daar moeten we dus verder mee aan de slag.
Allereerst: iba
Wat een ellende meid. Ik hoop echt dat de rust iets voor je doet!En ikbenik, pas jij een beetje op jezelf? Het is niet allemaal van gister op vandaag ontstaan en hoeft dus ook niet van vandaag op morgen opgelost te zijn. Train voor de marathon, niet voor een sprint!
Evi, wat heerlijk dat jouw vakantie zo goed is geweest!
Ik heb aan je gedacht en geduimd voor goed weer, was dat laatste ook nog een beetje gelukt?Hier gaat het redelijk. Ik ben voor mijn werk een aantal dagen weg geweest naar het buitendland en dat was zwaar. Zowel de reis als het daar zijn kostte me veel moeite en gaf veel pijn. Ik ben nu nog aan het bijkomen (ondanks wat extra vrije dagen speciaal voor dit doel).
Maar, de fysio vroeg bij thuiskomst flink door en constateerde dat alle pijn in mijn rug zit en dat de uitstralingsklachten minimaal zijn. Dat had ik me helemaal niet zo gerealiseerd ;) En dat is natuurlijk wel heel positief en hoopgevend! Het is dus vooral een kwestie van balans en belastbaarheid en daar moeten we dus verder mee aan de slag.
dinsdag 22 mei 2012 om 21:18
@x-oblax-x
Het is je al eens gevraagd en ik doe het nogmaals. Vanuit welke achtergrond schrijf jij hier?
Ik vind je posts namelijk weinig inlevend. Door maar door te hameren over de hernia's die vanzelf over gaan, geef je eigenlijk aan dat je onze klachten niet serieus neemt. De meesten van ons hebben niet pas een paar weken last van een beetje rugpijn maar hebben een langdurige vaak meerjaren geschiedenis die uiteindelijk resulteert in een operatie. De meeste chirurgen snijden namelijk niet zomaar, dat doet ze pas wanneer ze denken dat het de enige oplossing is.
En daarnaast vind ik je adviezen ook twijfelachtig. Iba moet van de chirurg platte bedrust houden. Dat advies wordt niet lichtzinnig gegeven en betekent dus "niet bewegen". Jouw adviezen over wisselende houding en zelfs sporten lijken me dan ook potentieel gevaarlijk!
En daarnaast varieert de visie op sporten nogal per chirurg, maar de meesten zijn het er toch wel over eens dat dit heel langzaam moet worden opgebouwd en zeker niet voordat een bepaalde mate van revalidatie eerst is bereikt met de fysio.
Het is je al eens gevraagd en ik doe het nogmaals. Vanuit welke achtergrond schrijf jij hier?
Ik vind je posts namelijk weinig inlevend. Door maar door te hameren over de hernia's die vanzelf over gaan, geef je eigenlijk aan dat je onze klachten niet serieus neemt. De meesten van ons hebben niet pas een paar weken last van een beetje rugpijn maar hebben een langdurige vaak meerjaren geschiedenis die uiteindelijk resulteert in een operatie. De meeste chirurgen snijden namelijk niet zomaar, dat doet ze pas wanneer ze denken dat het de enige oplossing is.
En daarnaast vind ik je adviezen ook twijfelachtig. Iba moet van de chirurg platte bedrust houden. Dat advies wordt niet lichtzinnig gegeven en betekent dus "niet bewegen". Jouw adviezen over wisselende houding en zelfs sporten lijken me dan ook potentieel gevaarlijk!
En daarnaast varieert de visie op sporten nogal per chirurg, maar de meesten zijn het er toch wel over eens dat dit heel langzaam moet worden opgebouwd en zeker niet voordat een bepaalde mate van revalidatie eerst is bereikt met de fysio.
woensdag 23 mei 2012 om 14:01
Ik sluit me aan bij Nummerzoveel, over de adviezen aan Iba van x-oblak-x. Ook de alinea over Kou/ijspak en warm, en een warme douche (?) en Normast..(?) 
Over wat je schreef over dat je uitstralingspijn weg is, en nu alleen lage-rugpijn is; waar ik ook aan moest denken, Nummer, is wat al eerder genoemd is hier, nl dat de klachten van een hernia erg veel lijken op de klachten van de irritatie (soms ontsteking) van het SI gewricht. En dat die klachten vaak ook samengaan.
Kan goed zijn dat je nu dus mss last hebt van dat geïrriteerde SI gewricht ipv je hernia.
Is natuurlijk net zo vervelend/pijnlijk, maar dan hoef je niet bang te zijn dat die hernia terug is ofzoiets. Goed van je fysio trouwens; dat hij goed doorvraagt en dat dus vaststelt!
(Of de behandeling hiervan nou zo verschillend is weet ik niet.)
Wat je schreef over trainen voor een marathon ipv en sprint is -neem ik aan- overdrachtelijk...?
Want op DAT niveau sport ik dus AB-SO-LUUT NIET, he? Marathon; pfff! 
Iba; echt super rot voor je...! Meid, hoe hou je het vol...? heb je wel een beetje steun/begrip van je omgeving...?
Syrah; hou je ons op de hoogte vd MRI resultaten morgen..?
Over wat je schreef over dat je uitstralingspijn weg is, en nu alleen lage-rugpijn is; waar ik ook aan moest denken, Nummer, is wat al eerder genoemd is hier, nl dat de klachten van een hernia erg veel lijken op de klachten van de irritatie (soms ontsteking) van het SI gewricht. En dat die klachten vaak ook samengaan.
Kan goed zijn dat je nu dus mss last hebt van dat geïrriteerde SI gewricht ipv je hernia.
Is natuurlijk net zo vervelend/pijnlijk, maar dan hoef je niet bang te zijn dat die hernia terug is ofzoiets. Goed van je fysio trouwens; dat hij goed doorvraagt en dat dus vaststelt!
(Of de behandeling hiervan nou zo verschillend is weet ik niet.)Wat je schreef over trainen voor een marathon ipv en sprint is -neem ik aan- overdrachtelijk...?
Want op DAT niveau sport ik dus AB-SO-LUUT NIET, he? Marathon; pfff! Iba; echt super rot voor je...! Meid, hoe hou je het vol...? heb je wel een beetje steun/begrip van je omgeving...?
Syrah; hou je ons op de hoogte vd MRI resultaten morgen..?
woensdag 23 mei 2012 om 16:14
Hè dames, wat is er veel geschreven, hoop dat ik niet teveel vergeet!
Oblak, ik kan niet verder op dat geval ingaan. Dan schrijf ik erg prive over iemand anders. Ook omdat het verhaal zo specifiek is dat ik die ander daarmee erg herkenbaar zou kunnen maken (en mezelf haha!)
IBA, denk dat het sowieso erg belangrijk is om gewoon de adviezen van je behandelend arts op te volgen. Een ieder kan natuurlijk zo zijn eigen visie hebben, maar uiteindelijk is dat de specialist die jou behandelt. Nog een keer een hele dikke knuffel voor jou, want kan me voorstellen dat je het woord hernia of rug niet meer kan horen
Oh Ikbenik, wat veel tegelijkertijd inderdaad. Kan me voorstellen dat je alles gelijk goed aan wilt pakken, maar misschien hier en daar dan toch een stapje terug. Ook een knuffel voor jou!
Syrah, weet jij al wat meer?
Sasandrea, gaat het nog steeds vooruit.
Nummerzoveel, dat klinkt eigenlijk heel positief. Pijn natuurlijk niet, maar ik vind het sowieso al heel wat dat je dat helemaal hebt ondernomen en fijn dat iemand je nu bewust heeft gemaakt van het feit dat klachten eigenlijk vanuit je rug komen. Grappig trouwens dat je dat zegt van het trainen. Ik heb een chirurg die vooral heel erg is voor natuurlijk bewegen zeg maar, dus vooral voor wandelen, fietsen en zwemmen. Die zegt altijd dat je heel erg op moet passen met ontzettend spieren kweken omdat die allemaal aan je gestel gaan trekken en zeker met een rug die niet zo sterk is, niet zo verstandig. Maar precies wat je zegt dus, meningen verschillen per arts. En het weer was heel wisselvallig op vakantie, maar tussen de buien door zijn we eigenlijk steeds buiten geweest. Het was niet warm maar daar kun je je op kleden dus gewoon heel geslaagd!
Oblak, ik kan niet verder op dat geval ingaan. Dan schrijf ik erg prive over iemand anders. Ook omdat het verhaal zo specifiek is dat ik die ander daarmee erg herkenbaar zou kunnen maken (en mezelf haha!)
IBA, denk dat het sowieso erg belangrijk is om gewoon de adviezen van je behandelend arts op te volgen. Een ieder kan natuurlijk zo zijn eigen visie hebben, maar uiteindelijk is dat de specialist die jou behandelt. Nog een keer een hele dikke knuffel voor jou, want kan me voorstellen dat je het woord hernia of rug niet meer kan horen
Oh Ikbenik, wat veel tegelijkertijd inderdaad. Kan me voorstellen dat je alles gelijk goed aan wilt pakken, maar misschien hier en daar dan toch een stapje terug. Ook een knuffel voor jou!
Syrah, weet jij al wat meer?
Sasandrea, gaat het nog steeds vooruit.
Nummerzoveel, dat klinkt eigenlijk heel positief. Pijn natuurlijk niet, maar ik vind het sowieso al heel wat dat je dat helemaal hebt ondernomen en fijn dat iemand je nu bewust heeft gemaakt van het feit dat klachten eigenlijk vanuit je rug komen. Grappig trouwens dat je dat zegt van het trainen. Ik heb een chirurg die vooral heel erg is voor natuurlijk bewegen zeg maar, dus vooral voor wandelen, fietsen en zwemmen. Die zegt altijd dat je heel erg op moet passen met ontzettend spieren kweken omdat die allemaal aan je gestel gaan trekken en zeker met een rug die niet zo sterk is, niet zo verstandig. Maar precies wat je zegt dus, meningen verschillen per arts. En het weer was heel wisselvallig op vakantie, maar tussen de buien door zijn we eigenlijk steeds buiten geweest. Het was niet warm maar daar kun je je op kleden dus gewoon heel geslaagd!
woensdag 23 mei 2012 om 19:33
@ikbenik
Ik bedoelde het idd als metafoor voor 'wil niet alles tegelijk op de snelste stand'. Met die schema's die jij er op na houdt, is die marathon echt niet zo gek bedacht! ;)
@evi
Wat fijn dat jullie, ondanks af en toe een bui, toch buiten konden zijn en heerlijk hebben genoten!
Inderdaad, elke chirurg heeft zijn eigen visie. Maar geen enkele zal aanraden om tijdens een bedrust-fase lekker te gaan zwemmen of fietsen. Dat mag wel tijdens de revalidatie, maar ook pas als je daarvoor voldoende hersteld bent.
Ik bedoelde het idd als metafoor voor 'wil niet alles tegelijk op de snelste stand'. Met die schema's die jij er op na houdt, is die marathon echt niet zo gek bedacht! ;)
@evi
Wat fijn dat jullie, ondanks af en toe een bui, toch buiten konden zijn en heerlijk hebben genoten!
Inderdaad, elke chirurg heeft zijn eigen visie. Maar geen enkele zal aanraden om tijdens een bedrust-fase lekker te gaan zwemmen of fietsen. Dat mag wel tijdens de revalidatie, maar ook pas als je daarvoor voldoende hersteld bent.
woensdag 23 mei 2012 om 19:43
@ ikbenik
Nee, het is denk ik niet het SI pijn deed. Ook dat gaf me namelijk uitstralingspijnen in mijn billen en been.
Ik voel nu vooral pijn bij mijn stuitje en dat wordt erger naarmate ik langer zit. Dat behandelt de fysio nu heel gericht met elektrotherapie. De arbo-arts gaf toen aan dat die pijn er vermoedelijk al die tijd al was, maar dat ik het toen niet voelde doordat andere pijnen sterker waren.
En waar ik ook echt last van had, was de balans. Aan het eind van de trip voelde het net alsof mijn ruggengraat een sateprikker is die alles overeind houdt, maar dat die onderin op verschillende plaatsen was geknakt waardoor de stabiele basis onderuitgehaald was. Elke dag kwam er een knakje bij, leek het wel. Op het laatst moest ik bijv ook mijn bekken kantelen en buikspieren aangespannen houden tijdens het lopen. Deed ik dat niet, dan voelde het bij het lopen net of ik met elke stap door mijn rug heen ging.
Nee, het is denk ik niet het SI pijn deed. Ook dat gaf me namelijk uitstralingspijnen in mijn billen en been.
Ik voel nu vooral pijn bij mijn stuitje en dat wordt erger naarmate ik langer zit. Dat behandelt de fysio nu heel gericht met elektrotherapie. De arbo-arts gaf toen aan dat die pijn er vermoedelijk al die tijd al was, maar dat ik het toen niet voelde doordat andere pijnen sterker waren.
En waar ik ook echt last van had, was de balans. Aan het eind van de trip voelde het net alsof mijn ruggengraat een sateprikker is die alles overeind houdt, maar dat die onderin op verschillende plaatsen was geknakt waardoor de stabiele basis onderuitgehaald was. Elke dag kwam er een knakje bij, leek het wel. Op het laatst moest ik bijv ook mijn bekken kantelen en buikspieren aangespannen houden tijdens het lopen. Deed ik dat niet, dan voelde het bij het lopen net of ik met elke stap door mijn rug heen ging.
woensdag 23 mei 2012 om 20:09
Momenteel kan ik nog geen 3 stappen rennen, Nummer, dus een marathon zit er ECHT niet in. Maar ik snap wat je bedoelt; het si bij mij vaak rennen (figuurlijk dan dus!
) of stilstaan, en ik moet dat beter leren doseren idd.Oh, dus ook niet je SI gewrichten?
Dat zijn die 2 'kuiltjes' zeg maar, direct links en rechts naast je stuitje.Tenminste; daar had IK toen dus vooral erg veel pijn, en toen dachten HA en fysio onafhankelijk v elkaar aan het si gewricht.Juist omdat ik niet die voor een hernia vaak zo kenmerkende uitstraling in m'n ben had. Nouja; maakt niet uit, ik hoop in elk geval dat die electrotherapie goed aanslaat bij je!
woensdag 23 mei 2012 om 20:17
Nee zeker niet ben ik met je eens hoor Nummerzoveel. Bedoel ook meer de aanpak na de eerste revalidatieperiode. Rust is rust. En dat gevoel wat je omschrijft herken ik wel een beetje. Dat je zo hard moet werken om al die werveltjes boven elkaar te houden, dat je soms het idee hebt dat heel de boel in elkaar stort. Nou moet ik zeggen dat ik met die flexchair die diepe rugspieren heel rustig aan sterker heb gemerkt en merk dat het zitten daardoor ook wat beter gaat. Waarschijnlijk wordt dat straks allemaal beter als je verder komt in je revalidatieproces. Maar hoe dan ook, ik vind het sowieso een hele onderneming hoor die je hebt bewerkstelligd, heel stoer en niet gek denk ik hoe je lijf daarop heeft gereageerd. Even iets heel anders maar heb je al in je jacuzzi gezeten?
Ikbenik, dat hollen of stilstaan is ook erg herkenbaar
Ikbenik, dat hollen of stilstaan is ook erg herkenbaar
