Geld & Recht
alle pijlers
Twee jaar ziek, ontslag?
maandag 4 juni 2012 om 10:50
maandag 4 juni 2012 om 10:54
Ik merk overigens dat ik er klaarblijkelijk anders in sta, omdat het in mijn beroepssfeer ligt dat ik pas 'ingevlogen' wordt op het moment dat de ondernemer staat te klagen bij die eerder genoemde put, van mij verlangt dat ik het nu even oplos (het liefst door het kalf met geweld van het terrein te verwijderen) en dan met pijn en moeite de ondernemer moet wijzen op de juridische kanttekeningen en soms de daarmee gepaard gaande tekortkomingen in zijn eigen gedachtengang.
(dat is overigens niet alleen voorbehouden aan de kleinere mkb' ers, helaas... )
(dat is overigens niet alleen voorbehouden aan de kleinere mkb' ers, helaas... )
maandag 4 juni 2012 om 10:57
quote:Oriane schreef op 04 juni 2012 @ 10:43:
95% van de bedrijven in nederland is MKB... Dat zijn de bedrijfjes die momenteel moeten pappen en nathouden en met moeite het hoofd boven water kunnen houden. Het midden en kleinbedrijf is de motor van de economie. En die worden redelijk leeggezogen door zieke medewerkers. En het is waar, er is geen medewerker die zegt 'ah gossie wazielug, als de baas zelf al maanden zichzelf geen salaris kan toekennen'. Want dat is dan zijn 'eigen keuze'. Werknemers in NL hebben heel veel rechten hoor. Zo zielig zijn we hier niet. En twee jaar ziek geeft echt wel aan dat er gewoon geen verbetering in zit. Twee jaar ziek wil zeggen dat er mensen zijn komen werken die niet eens weten wie je bent. Integratie is op dat moment wel heel erg moeilijk.
De baas is echt wel 'verzekerd' voor deze ziektegevallen (dan nog moet hij bijbetalen). Ook moeten ze zorgen dat dat werk wat niet gedaan wordt... toch opgepakt word. Waardoor ze weer mensen moeten inhuren. Een werknemer heeft dus dubbele kosten aan een zieke werknemer.En de werkelijkheid kan nog gekker. Als je als werkgever niet voldoende kan aantonen dat je alles, maar dan ook echt alles hebt gedaan om een zieke werknemer weer netjes te 'reïntegreren in het arbeidsproces' kan het UWV je verplichten om nog langer het salaris door te betalen of de kosten van de WIA-uitkering op je gaan verhalen.
95% van de bedrijven in nederland is MKB... Dat zijn de bedrijfjes die momenteel moeten pappen en nathouden en met moeite het hoofd boven water kunnen houden. Het midden en kleinbedrijf is de motor van de economie. En die worden redelijk leeggezogen door zieke medewerkers. En het is waar, er is geen medewerker die zegt 'ah gossie wazielug, als de baas zelf al maanden zichzelf geen salaris kan toekennen'. Want dat is dan zijn 'eigen keuze'. Werknemers in NL hebben heel veel rechten hoor. Zo zielig zijn we hier niet. En twee jaar ziek geeft echt wel aan dat er gewoon geen verbetering in zit. Twee jaar ziek wil zeggen dat er mensen zijn komen werken die niet eens weten wie je bent. Integratie is op dat moment wel heel erg moeilijk.
De baas is echt wel 'verzekerd' voor deze ziektegevallen (dan nog moet hij bijbetalen). Ook moeten ze zorgen dat dat werk wat niet gedaan wordt... toch opgepakt word. Waardoor ze weer mensen moeten inhuren. Een werknemer heeft dus dubbele kosten aan een zieke werknemer.En de werkelijkheid kan nog gekker. Als je als werkgever niet voldoende kan aantonen dat je alles, maar dan ook echt alles hebt gedaan om een zieke werknemer weer netjes te 'reïntegreren in het arbeidsproces' kan het UWV je verplichten om nog langer het salaris door te betalen of de kosten van de WIA-uitkering op je gaan verhalen.
maandag 4 juni 2012 om 10:59
Niet alle reacties gelezen, maar wacht de keuring en de beschikking van het UWV af. Als die beschikking binnen is, dan is duidelijk voor hoeveel % je afgekeurd wordt en wat voor uitkering je krijgt (WIA of WGA), en of jij en je werkgever aan alle reïntegratieverplichtingen hebben voldaan. Stel je werkgever wordt veroordeeld tot een loonsanctie, dan moet hij je nog een tijd doorbetalen. Als je dan akkoord bent gegaan met ontslag heb je een groot probleem.
Ben je afgekeurd en is er geen zicht op reïntegratie binnen 26 weken (na de WIA aanvraag) bij de huidige werkgever dan kan de werkgever je ontslag aanvragen of je een beëindigingsvoorstel doen.
Het is dus niet zo dat je na 2 jaar automatisch ontslagen wordt!
Mocht je door een ongeval arbeidsongeschikt zijn geraakt, overleg dan ook even met de letselschadespecialist. Het ondertekenen van een vaststellingsovereenkomst kan nadelige gevolgen hebben voor je schadevergoeding.
Ben je afgekeurd en is er geen zicht op reïntegratie binnen 26 weken (na de WIA aanvraag) bij de huidige werkgever dan kan de werkgever je ontslag aanvragen of je een beëindigingsvoorstel doen.
Het is dus niet zo dat je na 2 jaar automatisch ontslagen wordt!
Mocht je door een ongeval arbeidsongeschikt zijn geraakt, overleg dan ook even met de letselschadespecialist. Het ondertekenen van een vaststellingsovereenkomst kan nadelige gevolgen hebben voor je schadevergoeding.
maandag 4 juni 2012 om 10:59
quote:Oriane schreef op 04 juni 2012 @ 10:49:
En hier doen ze heel goed aan ziekteverzuim preventie. Maar er zijn echt mensen die financieel meer baat hebben bij ziek zijn dan werken en die krijg je heel moeilijk aan de slag. Coaching, integratie, etc. etc. Niks werkt.
Daar is zelfs een term voor 'Ziektewinst'....
Wat vreselijk jammer dat jullie zo offtopic gaan dat zelfs bovenstaande opmerkingen gemaakt worden.
Uit niets blijkt dat TO zo is en als zieke (en op lafhartige wijze ontslagen medwerker van een heel groot bedrijf) die dolgraag weer gewoon haar eigen werk wil doen, maar in plaats daarvan 18 uur per dag plat op mijn rug ligt, vind ik dit soort opmerkingen al kwetsend.
Hoe moet dat dan wel niet zijn voor TO die hier simpelweg advies komt vragen over haar ontslag. En nergens rept over hoe zij de werkgever of overheid een poot uit kan draaien door maar zo lang mogelijk ziek te zijn.
Ja, die mensen zijn er. Dat weet ik ook wel, maar dat is in dit topic zo niet relevant!!
En hier doen ze heel goed aan ziekteverzuim preventie. Maar er zijn echt mensen die financieel meer baat hebben bij ziek zijn dan werken en die krijg je heel moeilijk aan de slag. Coaching, integratie, etc. etc. Niks werkt.
Daar is zelfs een term voor 'Ziektewinst'....
Wat vreselijk jammer dat jullie zo offtopic gaan dat zelfs bovenstaande opmerkingen gemaakt worden.
Uit niets blijkt dat TO zo is en als zieke (en op lafhartige wijze ontslagen medwerker van een heel groot bedrijf) die dolgraag weer gewoon haar eigen werk wil doen, maar in plaats daarvan 18 uur per dag plat op mijn rug ligt, vind ik dit soort opmerkingen al kwetsend.
Hoe moet dat dan wel niet zijn voor TO die hier simpelweg advies komt vragen over haar ontslag. En nergens rept over hoe zij de werkgever of overheid een poot uit kan draaien door maar zo lang mogelijk ziek te zijn.
Ja, die mensen zijn er. Dat weet ik ook wel, maar dat is in dit topic zo niet relevant!!
maandag 4 juni 2012 om 11:01
Fozzie, daarom zeg ik er toch ook echt heel duidelijk bij dat dit niet geldt voor TO (overheen gelezen?). Beetje jammer dat je dan nu net doet alsof wij dat denken/gezegd hebben...
Wat ik wel vindt is zelfs al de werknemer buiten zijn schuld (zoals de TO dus... om het nog maar eens gezegd te hebben) al dik twee jaar ziek is, dat de werkgever daar zeker financieel niet meer verantwoordelijk voor moet zijn (omdat dit ook buiten de schuld van de werkgever ligt). Daarvoor is nu eenmaal een sociaal vangnet.
Wat ik wel vindt is zelfs al de werknemer buiten zijn schuld (zoals de TO dus... om het nog maar eens gezegd te hebben) al dik twee jaar ziek is, dat de werkgever daar zeker financieel niet meer verantwoordelijk voor moet zijn (omdat dit ook buiten de schuld van de werkgever ligt). Daarvoor is nu eenmaal een sociaal vangnet.
maandag 4 juni 2012 om 11:03
Als de werkgever aan zijn reïntegratieverplichtingen heeft voldaan, dan stopt de loondoorbetalingsplicht zowieso na die 2 jaar. Dan hoeft er dus ook niet op stel en sprong ontslagen te worden, maar kan dat prima via een UWV procedure die desnoods 3 maanden duurt. Dus Kus, laat je niet teveel onder druk zetten om die beëindigingsovereenkomst te tekenen.
maandag 4 juni 2012 om 11:04
quote:redband schreef op 04 juni 2012 @ 11:01:
[...]
Ja, ook dat is voor de ondernemer geldig.
Niet alleen voor wergwerppersoneel.
Volgens mij als een werkgever twee jaar doorbetaalt aan een niet productieve werknemer, terwijl die ziekte geenszins te herleiden is naar de werkgever niet bezig met 'wegwerp personeel'....
En de eerste werknemer die in de schoenen van de werkgever gaat staan die moet nog geboren worden hoor
[...]
Ja, ook dat is voor de ondernemer geldig.
Niet alleen voor wergwerppersoneel.
Volgens mij als een werkgever twee jaar doorbetaalt aan een niet productieve werknemer, terwijl die ziekte geenszins te herleiden is naar de werkgever niet bezig met 'wegwerp personeel'....
En de eerste werknemer die in de schoenen van de werkgever gaat staan die moet nog geboren worden hoor
maandag 4 juni 2012 om 11:05
Ja Oriane, overheen gelezen, omdat ik jullie offtopic gaan gewoon te respectloos vind voor TO. Mijn fout, geef ik onmiddellijk toe. Maar open gewoon een ander topic om te filosoferen over de voor en nadelen van payrolling, om te praten over hoe je als werkgever om moet gaan met zieke medewerkers en hoe 'goed' het sociale stelsel toch is voor mensen die het lef hebben om ziek te worden...
maandag 4 juni 2012 om 11:06
quote:fozziebear schreef op 04 juni 2012 @ 11:05:
Ja Oriane, overheen gelezen, omdat ik jullie offtopic gaan gewoon te respectloos vind voor TO. Mijn fout, geef ik onmiddellijk toe. Maar open gewoon een ander topic om te filosoferen over de voor en nadelen van payrolling, om te praten over hoe je als werkgever om moet gaan met zieke medewerkers en hoe 'goed' het sociale stelsel toch is voor mensen die het lef hebben om ziek te worden...
Ja Oriane, overheen gelezen, omdat ik jullie offtopic gaan gewoon te respectloos vind voor TO. Mijn fout, geef ik onmiddellijk toe. Maar open gewoon een ander topic om te filosoferen over de voor en nadelen van payrolling, om te praten over hoe je als werkgever om moet gaan met zieke medewerkers en hoe 'goed' het sociale stelsel toch is voor mensen die het lef hebben om ziek te worden...
maandag 4 juni 2012 om 11:08
quote:Oriane schreef op 04 juni 2012 @ 11:06:
Maar de enige juiste tip was al gegeven. Gewoon naar de vakbond luisteren en de officiele route bewandelen.
Ja en dus?? Dan mogen jullie een topic overnemen om te klagen hoe goed vaste medewerkers toch wel niet beschermd zijn?
Goede regel: het antwoord is gegeven, dus we mogen een totaal andere, respectloze kant opgaan in een topic...
Maar de enige juiste tip was al gegeven. Gewoon naar de vakbond luisteren en de officiele route bewandelen.
Ja en dus?? Dan mogen jullie een topic overnemen om te klagen hoe goed vaste medewerkers toch wel niet beschermd zijn?
Goede regel: het antwoord is gegeven, dus we mogen een totaal andere, respectloze kant opgaan in een topic...
maandag 4 juni 2012 om 11:13
maandag 4 juni 2012 om 11:16
TO stelt een vraag, jullie discussie is offtopic, dat geven jullie zelf al aan! Daarnaast helpt het TO niet en is zelfs onnodig kwetsend.
Nogmaals voor een algemene discussie hoor je een nieuw topic met duidelijke openingspost te formuleren. Niet ten koste van een zieke die stress heeft over haar naderende ontslag je eigen mening en ervaringen willen doordrukken.
Nogmaals voor een algemene discussie hoor je een nieuw topic met duidelijke openingspost te formuleren. Niet ten koste van een zieke die stress heeft over haar naderende ontslag je eigen mening en ervaringen willen doordrukken.
