Seks
alle pijlers
Minnaar deel 17
maandag 21 mei 2012 om 14:59
Profiel
17623 berichten
Voeg toe als contact
13-03-2012, 17:08
--------------------------------------------------------------------------------
Kunnen jullie een minnaar hebben zonder er verliefd op te worden? Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo'n man, je hechten.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time
17623 berichten
Voeg toe als contact
13-03-2012, 17:08
--------------------------------------------------------------------------------
Kunnen jullie een minnaar hebben zonder er verliefd op te worden? Of ga je uiteindelijk toch meer voelen voor zo'n man, je hechten.
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden. Natuurlijk mogen forummers met een andere mening zich ook hier in de discussie mengen. Maar dit kan ook op een ander topic, namelijk deze; Vind jij een SV ook zo vervelend?
And I wonder if I ever cross your mind, for me it happens all the time
maandag 30 juli 2012 om 22:25
maandag 30 juli 2012 om 22:39
quote:lavendel78 schreef op 30 juli 2012 @ 22:11:
Hoi meiden,
Meestal lees ik mee, maar voelde toch nu wel de behoefte om te posten. Ik heb met mijn nummer 2 gebroken. Dit keer definitief.We hebben altijd wel pauzes ingelast. Het voelt heel raar. Uiteindelijk heeft onze relatie zich uitgestrekt over een periode van 13 jaar. Al waren er ook periodes dat we elkaar niet zagen, of dat we elkaar niet wekelijks belde. Het is nu 2 weken ge leden. En ik word niet meer spontaan misselijk, als ik denk dat ik hem nooit meer kan bellen.
Hoi meiden,
Meestal lees ik mee, maar voelde toch nu wel de behoefte om te posten. Ik heb met mijn nummer 2 gebroken. Dit keer definitief.We hebben altijd wel pauzes ingelast. Het voelt heel raar. Uiteindelijk heeft onze relatie zich uitgestrekt over een periode van 13 jaar. Al waren er ook periodes dat we elkaar niet zagen, of dat we elkaar niet wekelijks belde. Het is nu 2 weken ge leden. En ik word niet meer spontaan misselijk, als ik denk dat ik hem nooit meer kan bellen.
dinsdag 31 juli 2012 om 06:57
@allemaal, ik vraag me af... kent jullie nr1 jullie nr2?
In mijn geval: ik leerde nr2 kennen, ben (met toestemming) een aantal keren met hem uitgegaan. Nr1 gaf na een aantal keren aan dat hij er geen prettig gevoel over had en vroeg me te stoppen met afspreken. Grote ruzies over geweest.
De laatste keer ben ik dan ook stiekem met nr2 geweest. En nu pieker ik enorm over: moet ik toch proberen met toestemming van nr1, nr2 blijven zien onder de noemer: vriendschap? Of zal ik voortaan stiekem doen?
Stiekem doen: dan kan het ooit uitkomen natuurlijk.
Vriendschap: dan is de kans kleiner omdat Nr1 weet dat ik bij nr2 ben.
Ik vind het erg knap dat jullie het allemaal volhouden, een nr2 erbij. Ik ben zelf een notoire vreemdgangster, maar steeds verbrak ik de relatie als ik een SV erbij kreeg.
Nu voelt het anders, waarom zou ik mijn relatie verbreken als die gewoon goed is? Ik heb gesproken over een open relatie, maar nr1 ziet dat niet zitten en is er ook niet echt het type voor.
Het houdt me in ieder geval flink bezig allemaal
In mijn geval: ik leerde nr2 kennen, ben (met toestemming) een aantal keren met hem uitgegaan. Nr1 gaf na een aantal keren aan dat hij er geen prettig gevoel over had en vroeg me te stoppen met afspreken. Grote ruzies over geweest.
De laatste keer ben ik dan ook stiekem met nr2 geweest. En nu pieker ik enorm over: moet ik toch proberen met toestemming van nr1, nr2 blijven zien onder de noemer: vriendschap? Of zal ik voortaan stiekem doen?
Stiekem doen: dan kan het ooit uitkomen natuurlijk.
Vriendschap: dan is de kans kleiner omdat Nr1 weet dat ik bij nr2 ben.
Ik vind het erg knap dat jullie het allemaal volhouden, een nr2 erbij. Ik ben zelf een notoire vreemdgangster, maar steeds verbrak ik de relatie als ik een SV erbij kreeg.
Nu voelt het anders, waarom zou ik mijn relatie verbreken als die gewoon goed is? Ik heb gesproken over een open relatie, maar nr1 ziet dat niet zitten en is er ook niet echt het type voor.
Het houdt me in ieder geval flink bezig allemaal
dinsdag 31 juli 2012 om 08:24
dinsdag 31 juli 2012 om 08:32
Lavendel, heftig! Ik zou toch denken dat je na 13 jaar wel van elkaar weet waar je staat en over alles gesproken kan worden. Juist over dingen als gevoelens, verwachtingen en jaloezie.. Maar dat hoeft dus niet zo te zijn.. Sterkte!
Dame30, ik begrijp je post geloof ik niet helemaal. Jouw nr 1 wilde het afspreken met nr 2 toch niet meer? Was dat als in een soort open relatie? Of waren die afspraken met nr toen ook als vriendschap?
Als hij zich er niet meer in kan vinden, kan hij zich wrs ook niet vinden in een vriendschap met jouw nr 2, vrees ik. Er is iets wat hij oppikt en wat hem geen fijn gevoel geeft.
Ik heb geen nr 1 overigens.
Dame30, ik begrijp je post geloof ik niet helemaal. Jouw nr 1 wilde het afspreken met nr 2 toch niet meer? Was dat als in een soort open relatie? Of waren die afspraken met nr toen ook als vriendschap?
Als hij zich er niet meer in kan vinden, kan hij zich wrs ook niet vinden in een vriendschap met jouw nr 2, vrees ik. Er is iets wat hij oppikt en wat hem geen fijn gevoel geeft.
Ik heb geen nr 1 overigens.
dinsdag 31 juli 2012 om 08:34
Kennen is een groot woord, maar nr. 1 en 2 hebben elkaar een keer gezien en gesproken. Da's het voordeel van een open relatie en dat geeft me wel rust. Ik hoef geen smoezen te bedenken en hij weet ook dat 2 en ik binnenkort samen een nachtje doorbrengen als hij op vakantie is.
Ik zou niet meer stiekem willen doen, maar wie weet gaat 1 binnenkort wel van gedachten veranderen. En dan??
Ik zou niet meer stiekem willen doen, maar wie weet gaat 1 binnenkort wel van gedachten veranderen. En dan??
dinsdag 31 juli 2012 om 08:48
@noppies: ik heb heel even een open relatie gehad, maar nr1 trok het niet en wilde niet meer, dus... geen open relatie meer.
Deze man was/is een vriend, nooit de bedoeling gehad om sex met hem te hebben. Dus de keren dat ik met hem uitging, was vriendschappelijk.
Nr1 wil liever niet meer dat ik met hem afspreek. Natuurlijk kan hij niks verbieden, maar ik heb geen zin in ruzie hierom.
@meis.. dat is echt moeilijk als 1 van de 2 wel een open relatie wil behouden. Ik wilde het wel, nr 1 wilde niet meer. Tja, dat is een moeilijke keuze..
Deze man was/is een vriend, nooit de bedoeling gehad om sex met hem te hebben. Dus de keren dat ik met hem uitging, was vriendschappelijk.
Nr1 wil liever niet meer dat ik met hem afspreek. Natuurlijk kan hij niks verbieden, maar ik heb geen zin in ruzie hierom.
@meis.. dat is echt moeilijk als 1 van de 2 wel een open relatie wil behouden. Ik wilde het wel, nr 1 wilde niet meer. Tja, dat is een moeilijke keuze..
dinsdag 31 juli 2012 om 09:34
Tja natuurlijk hebben we gesproken over verwachtingen , jaloezie en dergelijke. we dachten allebei dat dit nu ook rond was. Maar toch kwam er opeens een kink in de kabel. Toen ik een paar weken geleden vertelde dat ik een afspraak had in het ziekenhuis , omdat ik me wil laten steriliseren. Daar schrok hij van, dat betekent dat wij samen nooit een kind zullen hebben. Nou hebben we allebei al kinderen . Dus ik was echt in shock. Hij was echt boos dat ik dat zonder overleg ging doen.Maar ik vind dat dit alleen hoeft met nummer 1. Nummer 2 is en blijft nummer 2 en zal nooit een nummer 1 worden. En het bleek dat hij dat toch ergens nog hoopte, of verwachte. Niet nu maar later......ooit. En met mijn actie werd hem dat heel duidelijk dat dit nooit gaat gebeuren. Ik kende nummer 2 trouwens al eerder dan nummer 1. Ben trouwens voor num 2, ook num 2. Al heeft hij steeds wisselende relaties. Hij is niet meer samen met de moeder van zijn kinderen.
dinsdag 31 juli 2012 om 11:34
Hyperion, iddan, onlytime, ella..... dank voor jullie reactie en opinie
@ iddan
Zou ik willen stoppen? Rationeel, ja natuurlijk, gezien de complexiteit en risico's die er mee verbonden zijn, en het moreel besef.
Emotioneel, nee absoluut niet. Het is echt heerlijk. Toen ik X ontmoette was ik 23 en hij 33, en ik dacht meteen: wow wat een kerel. Ik was toen zelf nog single, laat staan getrouwd, dus als ik per sé iets gewild had, had ik het toen moeten doen, met de (toen net nieuwe) vriend van mijn zus. Vanaf het allereerste moment hebben X en ik een klik gehad (en ik bedoel qua band met elkaar, niet erotisch) en dat is altijd zo gebleven. Er zijn momenten geweest dat ik hem zag als een oudere broer, en zijn raad en advies zocht over dingen die andere meiden aan hun beste vriendin zouden vragen, of aan hun oudere zus. We zijn altijd heel close en intiem (niet seksueel) met elkaar geweest, en dat is geen geheim, iedereen weet dat, ziet dat, accepteert dat.
Pas na 12 jaar zijn we met elkaar tussen de lakens beland, nu 3 jaar geleden. In de tussentijd trouwde mijn zus met X, trouwde ik, kregen we allebei kinderen. Ik wil er maar mee zeggen: 3 jaar geleden sloeg de vonk dan toch ineens over - het was absoluut geen list en bedrog vanaf dag 1, maar misschien was het wel een accident waiting to happen. Who knows *shrugs*
Volgt uiteraard de vraag: C, dit alles lezende, had je niet met X moeten trouwen en een gezin moeten stichten? En dan is het antwoord, zonder enige aarzeling: Neen!, want dat zou gewoon niet werken (heb ik ook in een andere post gezegd). Wat dat betreft (huwelijk / permanente relatie) zijn we niet voor elkaar bestemd. Dat beseft X overigens even goed als Ik.
@onlytime
hoe zijn we in staat normaal te doen tijdens familie-aangelegenheden? Tsjaaaa.... ik weet het niet precies. Tis in ieder geval een must. Ondanks dat uit mijn hele relaas het tegendeel blijkt, zijn we toch wel verstandige mensen die het hoofd koel (kunnen) houden. Daarbij komt dat we allebei een sterke persoonlijkheid hebben, nuchter zijn, en stevig in onze schoenen staan. Toegegeven: het is niet altijd makkelijk, maar we slagen er wel in.
@ iddan
Zou ik willen stoppen? Rationeel, ja natuurlijk, gezien de complexiteit en risico's die er mee verbonden zijn, en het moreel besef.
Emotioneel, nee absoluut niet. Het is echt heerlijk. Toen ik X ontmoette was ik 23 en hij 33, en ik dacht meteen: wow wat een kerel. Ik was toen zelf nog single, laat staan getrouwd, dus als ik per sé iets gewild had, had ik het toen moeten doen, met de (toen net nieuwe) vriend van mijn zus. Vanaf het allereerste moment hebben X en ik een klik gehad (en ik bedoel qua band met elkaar, niet erotisch) en dat is altijd zo gebleven. Er zijn momenten geweest dat ik hem zag als een oudere broer, en zijn raad en advies zocht over dingen die andere meiden aan hun beste vriendin zouden vragen, of aan hun oudere zus. We zijn altijd heel close en intiem (niet seksueel) met elkaar geweest, en dat is geen geheim, iedereen weet dat, ziet dat, accepteert dat.
Pas na 12 jaar zijn we met elkaar tussen de lakens beland, nu 3 jaar geleden. In de tussentijd trouwde mijn zus met X, trouwde ik, kregen we allebei kinderen. Ik wil er maar mee zeggen: 3 jaar geleden sloeg de vonk dan toch ineens over - het was absoluut geen list en bedrog vanaf dag 1, maar misschien was het wel een accident waiting to happen. Who knows *shrugs*
Volgt uiteraard de vraag: C, dit alles lezende, had je niet met X moeten trouwen en een gezin moeten stichten? En dan is het antwoord, zonder enige aarzeling: Neen!, want dat zou gewoon niet werken (heb ik ook in een andere post gezegd). Wat dat betreft (huwelijk / permanente relatie) zijn we niet voor elkaar bestemd. Dat beseft X overigens even goed als Ik.
@onlytime
hoe zijn we in staat normaal te doen tijdens familie-aangelegenheden? Tsjaaaa.... ik weet het niet precies. Tis in ieder geval een must. Ondanks dat uit mijn hele relaas het tegendeel blijkt, zijn we toch wel verstandige mensen die het hoofd koel (kunnen) houden. Daarbij komt dat we allebei een sterke persoonlijkheid hebben, nuchter zijn, en stevig in onze schoenen staan. Toegegeven: het is niet altijd makkelijk, maar we slagen er wel in.
C
dinsdag 31 juli 2012 om 11:42
dinsdag 31 juli 2012 om 14:01
Even paar dagen niet gepost en gelijk aantal blz door te lezen. Kan niet overal op reageren maar jeetje claudia wat een verhaal.
Zelf nu 2x met een goede vriend vreemd geweest. Na de 1ste x zeiden we dit was 1x en nooit meer. Jaar later gebeurde het toch weer, was soort vuurwerk en zo lekker. Zeiden tegen elkaar dat we deze uitwerking op elkaar hebben (eigenlijk al vanaf brugklas)
Maar ik geloof niet meer dat ik het kan, hij zit op het moment door verschillende problemen in de hulpverlening en we zoeken geen contact. Hij had het er ook onwijs moeilijk mee om mijn nr 1 (een vriend van hem) te bedriegen...
Hier ook veel tijd om na te denken en weet dingen niet meer zo goed. In gesprek met nr 2 en moeten nodig eens wat dingen uitspreken, gaat bij allebei niet zo lekker qua gevoel dus ik heb het idee dat er binnenkort een einde aan komt...
Zelf nu 2x met een goede vriend vreemd geweest. Na de 1ste x zeiden we dit was 1x en nooit meer. Jaar later gebeurde het toch weer, was soort vuurwerk en zo lekker. Zeiden tegen elkaar dat we deze uitwerking op elkaar hebben (eigenlijk al vanaf brugklas)
Maar ik geloof niet meer dat ik het kan, hij zit op het moment door verschillende problemen in de hulpverlening en we zoeken geen contact. Hij had het er ook onwijs moeilijk mee om mijn nr 1 (een vriend van hem) te bedriegen...
Hier ook veel tijd om na te denken en weet dingen niet meer zo goed. In gesprek met nr 2 en moeten nodig eens wat dingen uitspreken, gaat bij allebei niet zo lekker qua gevoel dus ik heb het idee dat er binnenkort een einde aan komt...
dinsdag 31 juli 2012 om 14:48
dinsdag 31 juli 2012 om 19:42
quote:naughtyclaudia schreef op 31 juli 2012 @ 11:42:
lavendel,
Ik ken je niet, ken niet hele verhaal omdat ik hier pas één dag actief ben, maar uit wat ik zo heel even snel voorbij zie flitsen wil ik je graag zeggen dat ik het heel erg sneu en triest voor je vindt. Ik leef met je mee - op afstand.Dank je wel!
lavendel,
Ik ken je niet, ken niet hele verhaal omdat ik hier pas één dag actief ben, maar uit wat ik zo heel even snel voorbij zie flitsen wil ik je graag zeggen dat ik het heel erg sneu en triest voor je vindt. Ik leef met je mee - op afstand.Dank je wel!
dinsdag 31 juli 2012 om 20:24
[ Daarbij komt dat we ]]allebei een sterke persoonlijkheid hebben, nuchter zijn, en stevig in onze schoenen staan[/b][Toegegeven: het is niet altijd makkelijk, maar we slagen er wel in.
Ik vond dit hierboven naar het lezen van het hele verhaal zo een rare uitspraak!!
hoe kun je dat zeggen als je blijkbaar niet sterk genoeg bent om je lust in bedwang te houden of op een andere manier te uiten!
al is het alleen om je eigen zus de pijn en de vernedering te besparen die jullie haar aan doen! misschien is er nog niet achter!! maar kan me niet voorstellen dat je dit eeuwig uithoud!
ik bedoel dat je man vreend gaat is 1 ding al erg genoeg, maar met je zus!! OMG ik persoonlijk zou kapot gaan!! kan niet snappen dat wanneer je zegt dat je een goede band hebt met je zus, en als je van haar houd, dat je lust dan belangrijker is!! of mis ik hier iets?
Ik vond dit hierboven naar het lezen van het hele verhaal zo een rare uitspraak!!
hoe kun je dat zeggen als je blijkbaar niet sterk genoeg bent om je lust in bedwang te houden of op een andere manier te uiten!
al is het alleen om je eigen zus de pijn en de vernedering te besparen die jullie haar aan doen! misschien is er nog niet achter!! maar kan me niet voorstellen dat je dit eeuwig uithoud!
ik bedoel dat je man vreend gaat is 1 ding al erg genoeg, maar met je zus!! OMG ik persoonlijk zou kapot gaan!! kan niet snappen dat wanneer je zegt dat je een goede band hebt met je zus, en als je van haar houd, dat je lust dan belangrijker is!! of mis ik hier iets?
dinsdag 31 juli 2012 om 20:31
quote:bi-licious schreef op 31 juli 2012 @ 20:24:
[ Daarbij komt dat we ]]allebei een sterke persoonlijkheid hebben, nuchter zijn, en stevig in onze schoenen staan[/b][Toegegeven: het is niet altijd makkelijk, maar we slagen er wel in.
Ik vond dit hierboven naar het lezen van het hele verhaal zo een rare uitspraak!!
Schattie: ze bedoeld dat ze zich kunnen inhouden/geheimhouden wanneer hun en de familie bij elkaar zijn volgens mij.
hoe kun je dat zeggen als je blijkbaar niet sterk genoeg bent om je lust in bedwang te houden of op een andere manier te uiten!
Het heeft ook te maken met je wil. Ze wil het óók niet opgeven, en daarbij de lust, maakt haar niet sterk genoeg denk ik? ( Correct me if im wrong C. )
OMG ik zou persoonlijk zou kapot gaan!!
No Worries.
of mis ik hier iets?
Heb je alles gelezen? dan heb je niks gemist, gaat zown 3 pagina's terug? misschien iets minder.En hoi Bi-licious
[ Daarbij komt dat we ]]allebei een sterke persoonlijkheid hebben, nuchter zijn, en stevig in onze schoenen staan[/b][Toegegeven: het is niet altijd makkelijk, maar we slagen er wel in.
Ik vond dit hierboven naar het lezen van het hele verhaal zo een rare uitspraak!!
Schattie: ze bedoeld dat ze zich kunnen inhouden/geheimhouden wanneer hun en de familie bij elkaar zijn volgens mij.
hoe kun je dat zeggen als je blijkbaar niet sterk genoeg bent om je lust in bedwang te houden of op een andere manier te uiten!
Het heeft ook te maken met je wil. Ze wil het óók niet opgeven, en daarbij de lust, maakt haar niet sterk genoeg denk ik? ( Correct me if im wrong C. )
OMG ik zou persoonlijk zou kapot gaan!!
No Worries.
of mis ik hier iets?
Heb je alles gelezen? dan heb je niks gemist, gaat zown 3 pagina's terug? misschien iets minder.En hoi Bi-licious
dinsdag 31 juli 2012 om 20:52
ey gurly:)
Ik snap wel dat ze het geheim houden er mee bedoelen! Maar wat is een sterke persoonlijkheid, sterk in je schoenen staan als je, alleen maar iets verbergt wat je blijkbaar met heel veel ''lust'' doet!! denk dat echt sterk zijn eerlijk zijn is!! vechten tegen je behoeftens als je weet dat je er mensen ontzettend veel pijn mee kan doen, helemaal als je ook echt van deze mensen houd!.
van je familie moet je het blijkbaar hebben !
en ja heb alles gelezen!!
Maar toch mis ik het gene blijkbaar om te kunnen begrijpen wat mensen tegen zich zelf zeggen, om het voorzich zelf zo te rechtvaardigen dat ze het doen!! met andere woorden: kan niet begrijpen dat lust belangrijker is dan de mensen waarvan je houd!! bedoel serieus wat zelf je tegen jezelf om dat te negeren en het toch te doen?
Ik snap wel dat ze het geheim houden er mee bedoelen! Maar wat is een sterke persoonlijkheid, sterk in je schoenen staan als je, alleen maar iets verbergt wat je blijkbaar met heel veel ''lust'' doet!! denk dat echt sterk zijn eerlijk zijn is!! vechten tegen je behoeftens als je weet dat je er mensen ontzettend veel pijn mee kan doen, helemaal als je ook echt van deze mensen houd!.
van je familie moet je het blijkbaar hebben !
en ja heb alles gelezen!!
Maar toch mis ik het gene blijkbaar om te kunnen begrijpen wat mensen tegen zich zelf zeggen, om het voorzich zelf zo te rechtvaardigen dat ze het doen!! met andere woorden: kan niet begrijpen dat lust belangrijker is dan de mensen waarvan je houd!! bedoel serieus wat zelf je tegen jezelf om dat te negeren en het toch te doen?
dinsdag 31 juli 2012 om 21:11
quote:bi-licious schreef op 31 juli 2012 @ 20:52:
Maar toch mis ik het gene blijkbaar om te kunnen begrijpen wat mensen tegen zich zelf zeggen, om het voorzich zelf zo te rechtvaardigen dat ze het doen!!
Ze rechtvaardigen zichzelf niet, ze kiezen er alleen voor om het te doen met of zonder een schuldgevoel wetenden dat het wel of niet verkeerd is. Alles goed Bi-missyou?
Maar toch mis ik het gene blijkbaar om te kunnen begrijpen wat mensen tegen zich zelf zeggen, om het voorzich zelf zo te rechtvaardigen dat ze het doen!!
Ze rechtvaardigen zichzelf niet, ze kiezen er alleen voor om het te doen met of zonder een schuldgevoel wetenden dat het wel of niet verkeerd is. Alles goed Bi-missyou?
dinsdag 31 juli 2012 om 21:24
quote:gurly3 schreef op 31 juli 2012 @ 21:11:
[wanneer je iets kiest te doen, en je weet dat het fout is !! doe je het niet of je rechtvaardigd het voor je jezelf dat je het wel doet! waarom rechtvaardigen: er is iets waarom je het wel ok vind op 1 of andere niveau, ik bedoel anders doe je het tegen je zin in!!! vandaar
Alles goed Bi-missyou? ja alles goed!!! ja misssyou
[wanneer je iets kiest te doen, en je weet dat het fout is !! doe je het niet of je rechtvaardigd het voor je jezelf dat je het wel doet! waarom rechtvaardigen: er is iets waarom je het wel ok vind op 1 of andere niveau, ik bedoel anders doe je het tegen je zin in!!! vandaar
Alles goed Bi-missyou? ja alles goed!!! ja misssyou
dinsdag 31 juli 2012 om 21:30
dinsdag 31 juli 2012 om 21:52
quote:naughtyclaudia schreef op 31 juli 2012 @ 21:41:
[...]
de spijker op z'n kop, gurly
Ik probeer het zelf zo goed mogelijk te begrijpen, mijzelf te verplaatsen in ieder die hier zijn verhaal doet op deze topic.
Blijft een interresant topic om het te bekijken via verschillende wegen/gedachte-gangen ookal kan ik er niet over meepraten aangezien ik geen minnaar heb.
[...]
de spijker op z'n kop, gurly
Ik probeer het zelf zo goed mogelijk te begrijpen, mijzelf te verplaatsen in ieder die hier zijn verhaal doet op deze topic.
Blijft een interresant topic om het te bekijken via verschillende wegen/gedachte-gangen ookal kan ik er niet over meepraten aangezien ik geen minnaar heb.
