Actueel
alle pijlers
Mishandelde grensrechter overleden
maandag 3 december 2012 om 16:53
Ik lees dit walgelijke bericht zojuist op internet:
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
"De 41-jarige grensrechter uit Almere die gistermiddag ernstig werd mishandeld, is in het ziekenhuis overleden. Hij was mishandeld na de wedstrijd van SC Buitenboys B3 (Almere) tegen sv Nieuw Sloten B1 (Amsterdam).
Voetballers van Nieuw Sloten schopten en sloegen hem, waarna hij op de vlucht sloeg. De jongens achterhaalden hem en mishandelden hem opnieuw.
Amulance
Een paar uur na het geweld werd de man onwel en zakte hij in elkaar. Daarna werd hij met een ambulance naar het ziekenhuis gebracht. Daar overleed hij vanmiddag"
Vind het echt shocking, ongelooflijk en verdrietig.
Deze jongens mogen van mij levenslang opgesloten worden, en agressie op sportvelden veel en veel harder worden aangepakt!!!
Toevallig vertelde vorige week een neef van mij, die ook fluit in het amateurvoetbal, dat hij steeds vaker overweegt daarmee te stoppen, omdat hij merkte dat de agressie laatste jaren steeds meer toeneemt. Ook hij heeft regelmatig met bedreigingen te maken.
Misschien dat het me daarom nu wel extra raakt..
vrijdag 7 december 2012 om 21:02
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 20:45:
[...]
We kunnen wel allemaal mooie idealen hebben voor dit land, en denken dat onze idealen het grootste goed op aarde zijn. Als anderen ze niet zien zitten houdt het op.Tegen haat kun je als mens nooit op, het heeft trouwens ook geen zin. Wij hebben altijd geprobeerd om alles met de mantel der liefde te bedekken, en te denken dat alles wel goedkomt, maar het resultaat is helaas dat het alleen maar erger is geworden. we zijn eeuwenver verwijderd van de marokkaanse subcultuur,van de jongeren die hier geboren en opgegroeid zijn, nog veel verder als van de eerste gastarbeiders ooit hier.
[...]
We kunnen wel allemaal mooie idealen hebben voor dit land, en denken dat onze idealen het grootste goed op aarde zijn. Als anderen ze niet zien zitten houdt het op.Tegen haat kun je als mens nooit op, het heeft trouwens ook geen zin. Wij hebben altijd geprobeerd om alles met de mantel der liefde te bedekken, en te denken dat alles wel goedkomt, maar het resultaat is helaas dat het alleen maar erger is geworden. we zijn eeuwenver verwijderd van de marokkaanse subcultuur,van de jongeren die hier geboren en opgegroeid zijn, nog veel verder als van de eerste gastarbeiders ooit hier.
vrijdag 7 december 2012 om 21:08
Overigens: wat betreft de status van de politie hierin: ooit las ik een artikel over South Central, een beruchte gangsterwijk in L.A. Daar werd heel treffend verwoord hoe de bendes aankijken tegen de politie: ze zijn gewoon een andere bende, alleen beter georganiseerd en bewapend.
Nu hebben we die situatie nog lang niet in Nederland. Maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat etnische relschoppertjes op dezelfde wijze tegen de politie aankijken: een groep waar je voor uit moet kijken of op neer moet kijken, maar meer niet.
Nu hebben we die situatie nog lang niet in Nederland. Maar ik kan me niet aan de indruk ontrekken dat etnische relschoppertjes op dezelfde wijze tegen de politie aankijken: een groep waar je voor uit moet kijken of op neer moet kijken, maar meer niet.
vrijdag 7 december 2012 om 21:11
quote:lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 20:49:
[...]
wat ik bedoel met die pleurisjong is precies zoals ik het zeg en bedoel, het zijn gewoon pleurisjong en ik denk dat niemand weet wat de oplossing is, ook ik niet hoor.
En met vreedzame oplossingen is men al jarenlang bezig, maar heeft alleen nooit tot een succes geleid.
Als jij het voor elkaar kunt krijgen dat je zo'n marokkaanse extreme groep op het juiste pad kan krijgen, dan verdien je volgens mij de nobelprijs voor de vrede
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
[...]
wat ik bedoel met die pleurisjong is precies zoals ik het zeg en bedoel, het zijn gewoon pleurisjong en ik denk dat niemand weet wat de oplossing is, ook ik niet hoor.
En met vreedzame oplossingen is men al jarenlang bezig, maar heeft alleen nooit tot een succes geleid.
Als jij het voor elkaar kunt krijgen dat je zo'n marokkaanse extreme groep op het juiste pad kan krijgen, dan verdien je volgens mij de nobelprijs voor de vrede
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
vrijdag 7 december 2012 om 21:53
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 21:11:
[...]
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.Allemaal leuk en aardig hoor, maar hoe? Tot die tijd is harder en gerichter optreden naar de doelgroep toe best gerechtvaardigd. Je helpt de slachtoffers (van vandaag en morgen) echt niet door het fenomeen zo te draaien dat de hele samenleving dader wordt.
[...]
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.Allemaal leuk en aardig hoor, maar hoe? Tot die tijd is harder en gerichter optreden naar de doelgroep toe best gerechtvaardigd. Je helpt de slachtoffers (van vandaag en morgen) echt niet door het fenomeen zo te draaien dat de hele samenleving dader wordt.
vrijdag 7 december 2012 om 22:06
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 21:11:
[...]
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
Kennelijk kijk jij naar een andere versie van opsporing verzocht als ik. ik zie dat het veelal gaat om jongens van noord-afrikaanse afkomst of tegenwoordig ook oost europees......en dan ook de meest gruwelijke dingen. van de meesten had ikniet eens een idee dat je dit als crimineel dus ook nog kon uitvoeren, zo extreem.
en hoe we deze verhuftering kunnen tegengaan, ik heb geen idee, het enige wat ik denk, is dan zwaarder straffen. De straffen die wij momenteel opleggen is een lachertje natuurlijk.
[...]
Aha, pleurisjong zijn Marokkanen in jouw optiek. Prima, jouw mening. Maar wat ik zie bij opsporing verzocht, blik op de weg, opgelicht e.d programma's zijn toch ook echt autochtonen hoor, minstens de helft. Bij mij in de regio is laatst een kind van 12 aangereden door een autochtone mevrouw die doorreed na de aanrijding. Bij haar aanhouding verklaarde ze dat ze door was gereden omdat ze haar kind naar school moest brengen en te laat was.
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
Kennelijk kijk jij naar een andere versie van opsporing verzocht als ik. ik zie dat het veelal gaat om jongens van noord-afrikaanse afkomst of tegenwoordig ook oost europees......en dan ook de meest gruwelijke dingen. van de meesten had ikniet eens een idee dat je dit als crimineel dus ook nog kon uitvoeren, zo extreem.
en hoe we deze verhuftering kunnen tegengaan, ik heb geen idee, het enige wat ik denk, is dan zwaarder straffen. De straffen die wij momenteel opleggen is een lachertje natuurlijk.
vrijdag 7 december 2012 om 22:09
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 21:53:
[...]
Allemaal leuk en aardig hoor, maar hoe? Tot die tijd is harder en gerichter optreden naar de doelgroep toe best gerechtvaardigd. Je helpt de slachtoffers (van vandaag en morgen) echt niet door het fenomeen zo te draaien dat de hele samenleving dader wordt.
Vlgs. mij was ik vrij concreet in mijn post van 20:44 uur.
Harder optreden naar daders van hufterig gedrag, daar ben ik het helemaal mee eens maar dan zullen er hogere straffen moeten worden gaan gegeven en dat zie ik helaas niet snel gebeuren.
Dat de hele samenleving dader wordt? Waar lees je dat?
[...]
Allemaal leuk en aardig hoor, maar hoe? Tot die tijd is harder en gerichter optreden naar de doelgroep toe best gerechtvaardigd. Je helpt de slachtoffers (van vandaag en morgen) echt niet door het fenomeen zo te draaien dat de hele samenleving dader wordt.
Vlgs. mij was ik vrij concreet in mijn post van 20:44 uur.
Harder optreden naar daders van hufterig gedrag, daar ben ik het helemaal mee eens maar dan zullen er hogere straffen moeten worden gaan gegeven en dat zie ik helaas niet snel gebeuren.
Dat de hele samenleving dader wordt? Waar lees je dat?
vrijdag 7 december 2012 om 22:10
quote:lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 22:06:
[...]
Kennelijk kijk jij naar een andere versie van opsporing verzocht als ik. ik zie dat het veelal gaat om jongens van noord-afrikaanse afkomst of tegenwoordig ook oost europees......en dan ook de meest gruwelijke dingen. van de meesten had ikniet eens een idee dat je dit als crimineel dus ook nog kon uitvoeren, zo extreem.
en hoe we deze verhuftering kunnen tegengaan, ik heb geen idee, het enige wat ik denk, is dan zwaarder straffen. De straffen die wij momenteel opleggen is een lachertje natuurlijk.
Vergeet de beruchte schaamtecultuur-korting niet. Dit is een fenomeen waar vele rechters zich aan schuldig maken in voorkomende gevallen.
Desgevraagd antwoorden ze dat ze "het belang van de Wet" hoog in acht houden, en dat "adequate bestraffing" is wat belangrijk is.
Nu, nog nooit heb ik zulke hoogstaande personen zich onsterfelijk belachelijk zien maken. Ze praten over de Wet, en over het belang van adequate rechtspraak, maar het belangrijkste artikel van de belangrijkste wet die we hebben, de Grondwet, treden ze met voeten.
Juist, die ja. Want feitelijk zeggen de rechters tegen iedereen die niet uit een schaamtecultuur afkomstig is: "Jullie krijgen hogere straf voor hetzelfde vergrijp".
"De dader heeft dit als straffend ervaren", antwoorden ze wanneer ze ter verantwoording worden geroepen. Als we afgaan op de verhalen van de dader, dan zijn ze meestal niet schuldig, volgens mij.
Zo ken ik er nog wel een paar. Rechtspraak en uitgesproken racisme stonden nog ooit zo dicht bij elkaar.
[...]
Kennelijk kijk jij naar een andere versie van opsporing verzocht als ik. ik zie dat het veelal gaat om jongens van noord-afrikaanse afkomst of tegenwoordig ook oost europees......en dan ook de meest gruwelijke dingen. van de meesten had ikniet eens een idee dat je dit als crimineel dus ook nog kon uitvoeren, zo extreem.
en hoe we deze verhuftering kunnen tegengaan, ik heb geen idee, het enige wat ik denk, is dan zwaarder straffen. De straffen die wij momenteel opleggen is een lachertje natuurlijk.
Vergeet de beruchte schaamtecultuur-korting niet. Dit is een fenomeen waar vele rechters zich aan schuldig maken in voorkomende gevallen.
Desgevraagd antwoorden ze dat ze "het belang van de Wet" hoog in acht houden, en dat "adequate bestraffing" is wat belangrijk is.
Nu, nog nooit heb ik zulke hoogstaande personen zich onsterfelijk belachelijk zien maken. Ze praten over de Wet, en over het belang van adequate rechtspraak, maar het belangrijkste artikel van de belangrijkste wet die we hebben, de Grondwet, treden ze met voeten.
Juist, die ja. Want feitelijk zeggen de rechters tegen iedereen die niet uit een schaamtecultuur afkomstig is: "Jullie krijgen hogere straf voor hetzelfde vergrijp".
"De dader heeft dit als straffend ervaren", antwoorden ze wanneer ze ter verantwoording worden geroepen. Als we afgaan op de verhalen van de dader, dan zijn ze meestal niet schuldig, volgens mij.
Zo ken ik er nog wel een paar. Rechtspraak en uitgesproken racisme stonden nog ooit zo dicht bij elkaar.
vrijdag 7 december 2012 om 22:15
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 21:11:
[...]
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
Onze maatschappij verhufterd, maar over afkomst praten we niet, terwijl de statistieken toch duidelijk wél over afkomst praten:
* Daders van voetbalgeweld vaak van allochtone afkomst
* 65% jongens uit Marokko ooit aangehouden
* Merendeel gewelddadige overvaller Noord-Holland is allochtoon
* Statistiek voortijdige schoolverlaters, verdacht van misdrijf. Herkomstgroepering.
Enig idee hoe je het onderwerp wilt omzeilen? En waarom dat een goed plan is?
.
[...]
Maar goed, ik wil niet discussieren over afkomst en ras, maar over hoe het komt dat onze maatschappij zo verhuftert. En wat we daar aan zouden kunnen doen. In mijn ogen is dat dus letterlijk weer naar elkaar omkijken, niet met gesloten ogen langs elkaar te lopen.
Onze maatschappij verhufterd, maar over afkomst praten we niet, terwijl de statistieken toch duidelijk wél over afkomst praten:
* Daders van voetbalgeweld vaak van allochtone afkomst
* 65% jongens uit Marokko ooit aangehouden
* Merendeel gewelddadige overvaller Noord-Holland is allochtoon
* Statistiek voortijdige schoolverlaters, verdacht van misdrijf. Herkomstgroepering.
Enig idee hoe je het onderwerp wilt omzeilen? En waarom dat een goed plan is?
.
vrijdag 7 december 2012 om 22:16
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:09:
[...]
Vlgs. mij was ik vrij concreet in mijn post van 20:44 uur.
Harder optreden naar daders van hufterig gedrag, daar ben ik het helemaal mee eens maar dan zullen er hogere straffen moeten worden gaan gegeven en dat zie ik helaas niet snel gebeuren.
Dat de hele samenleving dader wordt? Waar lees je dat?
Nou, als je stelt dat de richting die we in moeten is: naar de verhuftering van de maatschappij kijken (wat hoe dan ook een goed streven is, begrijp me niet verkeerd), ga je ergens een goed pad in en ergens ook niet.
Bij de samenleving moet het werk beginnen, dat ben ik wel met je eens. Maar een slachtoffer zal hier heel anders tegen aan kijken. Geweld blijft, uitgezonderd noodweer, de verantwoordelijkheid van de daders.
Alleen als je die twee combineert, maatschappelijke hervorming (zo noem ik het maar even) en harder optreden, dien je de samenleving. Maar goed dat had je al eerder gesteld, ik heb dat over het hoofd gezien.
Mijn belangrijkste punt is dat je schuld en verantwoordelijkheid heel scherp gescheiden moet houden in deze discussies. We zijn allen verantwoordelijk, maar niet allen schuldig. Ik zeg niet dat jij dat laatste beweert, maar uit de toon van bepaalde voorname personen in Nederland leid ik dat wel af.
Ik woon in een voorstad van Leiden bijvoorbeeld. Ik heb met Marokkaanse jongeren gewerkt, in een van de armste wijken aldaar. Hoewel ik sisjongetjes tegenkom in de winkelstraat, ervaar ik totáál niet de overlast die in Kanaleneiland e.d. ervaren word.
Mijns inziens sta ik dan ook verder af van het probleem. Als ik ergens moet beginnen aan de verbetering van de samenleving, dan zou ik beter naar Amsterdam Slotervaart kunnen gaan, maar hoe reëel is dat?
Wat verwacht je van wie?
[...]
Vlgs. mij was ik vrij concreet in mijn post van 20:44 uur.
Harder optreden naar daders van hufterig gedrag, daar ben ik het helemaal mee eens maar dan zullen er hogere straffen moeten worden gaan gegeven en dat zie ik helaas niet snel gebeuren.
Dat de hele samenleving dader wordt? Waar lees je dat?
Nou, als je stelt dat de richting die we in moeten is: naar de verhuftering van de maatschappij kijken (wat hoe dan ook een goed streven is, begrijp me niet verkeerd), ga je ergens een goed pad in en ergens ook niet.
Bij de samenleving moet het werk beginnen, dat ben ik wel met je eens. Maar een slachtoffer zal hier heel anders tegen aan kijken. Geweld blijft, uitgezonderd noodweer, de verantwoordelijkheid van de daders.
Alleen als je die twee combineert, maatschappelijke hervorming (zo noem ik het maar even) en harder optreden, dien je de samenleving. Maar goed dat had je al eerder gesteld, ik heb dat over het hoofd gezien.
Mijn belangrijkste punt is dat je schuld en verantwoordelijkheid heel scherp gescheiden moet houden in deze discussies. We zijn allen verantwoordelijk, maar niet allen schuldig. Ik zeg niet dat jij dat laatste beweert, maar uit de toon van bepaalde voorname personen in Nederland leid ik dat wel af.
Ik woon in een voorstad van Leiden bijvoorbeeld. Ik heb met Marokkaanse jongeren gewerkt, in een van de armste wijken aldaar. Hoewel ik sisjongetjes tegenkom in de winkelstraat, ervaar ik totáál niet de overlast die in Kanaleneiland e.d. ervaren word.
Mijns inziens sta ik dan ook verder af van het probleem. Als ik ergens moet beginnen aan de verbetering van de samenleving, dan zou ik beter naar Amsterdam Slotervaart kunnen gaan, maar hoe reëel is dat?
Wat verwacht je van wie?
vrijdag 7 december 2012 om 22:26
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:15:
[...]
Onze maatschappij verhufterd, maar over afkomst praten we niet, terwijl de statistieken toch duidelijk wél over afkomst praten:
* Daders van voetbalgeweld vaak van allochtone afkomst
* 65% jongens uit Marokko ooit aangehouden
* Statistiek voortijdige schoolverlaters, verdacht van misdrijf. Herkomstgroepering.
Enig idee hoe je het onderwerp wil omzeilen? En waarom dat een goed plan is?
.
.
Simpelweg door er niet over in discussie te gaan. Waarom dat een goed plan is? Dat is beter voor mijn bloeddruk en trouwens, zinloze discussies ga ik graag uit de weg.
[...]
Onze maatschappij verhufterd, maar over afkomst praten we niet, terwijl de statistieken toch duidelijk wél over afkomst praten:
* Daders van voetbalgeweld vaak van allochtone afkomst
* 65% jongens uit Marokko ooit aangehouden
* Statistiek voortijdige schoolverlaters, verdacht van misdrijf. Herkomstgroepering.
Enig idee hoe je het onderwerp wil omzeilen? En waarom dat een goed plan is?
.
.
Simpelweg door er niet over in discussie te gaan. Waarom dat een goed plan is? Dat is beter voor mijn bloeddruk en trouwens, zinloze discussies ga ik graag uit de weg.
vrijdag 7 december 2012 om 22:28
vrijdag 7 december 2012 om 22:30
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:16:
[...]
Nou, als je stelt dat de richting die we in moeten is: naar de verhuftering van de maatschappij kijken (wat hoe dan ook een goed streven is, begrijp me niet verkeerd), ga je ergens een goed pad in en ergens ook niet.
Bij de samenleving moet het werk beginnen, dat ben ik wel met je eens. Maar een slachtoffer zal hier heel anders tegen aan kijken. Geweld blijft, uitgezonderd noodweer, de verantwoordelijkheid van de daders.
Alleen als je die twee combineert, maatschappelijke hervorming (zo noem ik het maar even) en harder optreden, dien je de samenleving. Maar goed dat had je al eerder gesteld, ik heb dat over het hoofd gezien.
Mijn belangrijkste punt is dat je schuld en verantwoordelijkheid heel scherp gescheiden moet houden in deze discussies. We zijn allen verantwoordelijk, maar niet allen schuldig. Ik zeg niet dat jij dat laatste beweert, maar uit de toon van bepaalde voorname personen in Nederland leid ik dat wel af.
Ik woon in een voorstad van Leiden bijvoorbeeld. Ik heb met Marokkaanse jongeren gewerkt, in een van de armste wijken aldaar. Hoewel ik sisjongetjes tegenkom in de winkelstraat, ervaar ik totáál niet de overlast die in Kanaleneiland e.d. ervaren word.
Mijns inziens sta ik dan ook verder af van het probleem. Als ik ergens moet beginnen aan de verbetering van de samenleving, dan zou ik beter naar Amsterdam Slotervaart kunnen gaan, maar hoe reëel is dat?
Wat verwacht je van wie?
Ingaande op je laatste zin: ik geloof in beginnen bij jezelf en praktiseer dat ook zoveel mogelijk door respectvol en vriendelijk met iedereen om te gaan. Ja, het klinkt mss zweverig en als een druppel op een gloeiende plaat, maar een mens moet toch iets?
Verder ben ik het met de rest van je post eens.
[...]
Nou, als je stelt dat de richting die we in moeten is: naar de verhuftering van de maatschappij kijken (wat hoe dan ook een goed streven is, begrijp me niet verkeerd), ga je ergens een goed pad in en ergens ook niet.
Bij de samenleving moet het werk beginnen, dat ben ik wel met je eens. Maar een slachtoffer zal hier heel anders tegen aan kijken. Geweld blijft, uitgezonderd noodweer, de verantwoordelijkheid van de daders.
Alleen als je die twee combineert, maatschappelijke hervorming (zo noem ik het maar even) en harder optreden, dien je de samenleving. Maar goed dat had je al eerder gesteld, ik heb dat over het hoofd gezien.
Mijn belangrijkste punt is dat je schuld en verantwoordelijkheid heel scherp gescheiden moet houden in deze discussies. We zijn allen verantwoordelijk, maar niet allen schuldig. Ik zeg niet dat jij dat laatste beweert, maar uit de toon van bepaalde voorname personen in Nederland leid ik dat wel af.
Ik woon in een voorstad van Leiden bijvoorbeeld. Ik heb met Marokkaanse jongeren gewerkt, in een van de armste wijken aldaar. Hoewel ik sisjongetjes tegenkom in de winkelstraat, ervaar ik totáál niet de overlast die in Kanaleneiland e.d. ervaren word.
Mijns inziens sta ik dan ook verder af van het probleem. Als ik ergens moet beginnen aan de verbetering van de samenleving, dan zou ik beter naar Amsterdam Slotervaart kunnen gaan, maar hoe reëel is dat?
Wat verwacht je van wie?
Ingaande op je laatste zin: ik geloof in beginnen bij jezelf en praktiseer dat ook zoveel mogelijk door respectvol en vriendelijk met iedereen om te gaan. Ja, het klinkt mss zweverig en als een druppel op een gloeiende plaat, maar een mens moet toch iets?
Verder ben ik het met de rest van je post eens.
vrijdag 7 december 2012 om 22:31
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:10:
[...]
Vergeet de beruchte schaamtecultuur-korting niet. Dit is een fenomeen waar vele rechters zich aan schuldig maken in voorkomende gevallen.
Desgevraagd antwoorden ze dat ze "het belang van de Wet" hoog in acht houden, en dat "adequate bestraffing" is wat belangrijk is.
Nu, nog nooit heb ik zulke hoogstaande personen zich onsterfelijk belachelijk zien maken. Ze praten over de Wet, en over het belang van adequate rechtspraak, maar het belangrijkste artikel van de belangrijkste wet die we hebben, de Grondwet, treden ze met voeten.
Juist, die ja. Want feitelijk zeggen de rechters tegen iedereen die niet uit een schaamtecultuur afkomstig is: "Jullie krijgen hogere straf voor hetzelfde vergrijp".
"De dader heeft dit als straffend ervaren", antwoorden ze wanneer ze ter verantwoording worden geroepen. Als we afgaan op de verhalen van de dader, dan zijn ze meestal niet schuldig, volgens mij.
Zo ken ik er nog wel een paar. Rechtspraak en uitgesproken racisme stonden nog ooit zo dicht bij elkaar.
Marla, heb je een juridissche achtergrond? Ik krijg het idee dat je er veel vanaf weet.
Maar wat ik denk met mijn boerenwijsheid, is dat we dit niet op een normale manier kunnen oplossen, deze jongens verdienen een soort van strafkamp, want misschien leren ze hier nog een beetje opvoeding, wat ze al die jaren misgelopen hebben.
[...]
Vergeet de beruchte schaamtecultuur-korting niet. Dit is een fenomeen waar vele rechters zich aan schuldig maken in voorkomende gevallen.
Desgevraagd antwoorden ze dat ze "het belang van de Wet" hoog in acht houden, en dat "adequate bestraffing" is wat belangrijk is.
Nu, nog nooit heb ik zulke hoogstaande personen zich onsterfelijk belachelijk zien maken. Ze praten over de Wet, en over het belang van adequate rechtspraak, maar het belangrijkste artikel van de belangrijkste wet die we hebben, de Grondwet, treden ze met voeten.
Juist, die ja. Want feitelijk zeggen de rechters tegen iedereen die niet uit een schaamtecultuur afkomstig is: "Jullie krijgen hogere straf voor hetzelfde vergrijp".
"De dader heeft dit als straffend ervaren", antwoorden ze wanneer ze ter verantwoording worden geroepen. Als we afgaan op de verhalen van de dader, dan zijn ze meestal niet schuldig, volgens mij.
Zo ken ik er nog wel een paar. Rechtspraak en uitgesproken racisme stonden nog ooit zo dicht bij elkaar.
Marla, heb je een juridissche achtergrond? Ik krijg het idee dat je er veel vanaf weet.
Maar wat ik denk met mijn boerenwijsheid, is dat we dit niet op een normale manier kunnen oplossen, deze jongens verdienen een soort van strafkamp, want misschien leren ze hier nog een beetje opvoeding, wat ze al die jaren misgelopen hebben.
vrijdag 7 december 2012 om 22:33
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:30:
[...]
Ingaande op je laatste zin: ik geloof in beginnen bij jezelf en praktiseer dat ook zoveel mogelijk door respectvol en vriendelijk met iedereen om te gaan. Ja, het klinkt mss zweverig en als een druppel op een gloeiende plaat, maar een mens moet toch iets?
Verder ben ik het met de rest van je post eens.Totaal off-topic ben ik enigszins gerustgesteld dat je de overtuiging dat ik Stefanbikkel ben blijkbaar hebt losgelaten.
[...]
Ingaande op je laatste zin: ik geloof in beginnen bij jezelf en praktiseer dat ook zoveel mogelijk door respectvol en vriendelijk met iedereen om te gaan. Ja, het klinkt mss zweverig en als een druppel op een gloeiende plaat, maar een mens moet toch iets?
Verder ben ik het met de rest van je post eens.Totaal off-topic ben ik enigszins gerustgesteld dat je de overtuiging dat ik Stefanbikkel ben blijkbaar hebt losgelaten.
vrijdag 7 december 2012 om 22:36
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:33:
[...]
Totaal off-topic ben ik enigszins gerustgesteld dat je de overtuiging dat ik Stefanbikkel ben blijkbaar hebt losgelaten. Ja dat was dan weer niet zo heel aardig van mij misschien, maar het was voor mij zo'n "op de kast" topic op dat moment. Btw, ook al zou je SB wel zijn vind ik deze -jij- afsplitsing van hem dan wel weer goed te pruimen. Virtueel praten is niet makkelijk!
[...]
Totaal off-topic ben ik enigszins gerustgesteld dat je de overtuiging dat ik Stefanbikkel ben blijkbaar hebt losgelaten. Ja dat was dan weer niet zo heel aardig van mij misschien, maar het was voor mij zo'n "op de kast" topic op dat moment. Btw, ook al zou je SB wel zijn vind ik deze -jij- afsplitsing van hem dan wel weer goed te pruimen. Virtueel praten is niet makkelijk!
vrijdag 7 december 2012 om 22:38
quote:lavan568 schreef op 07 december 2012 @ 22:31:
[...]
Marla, heb je een juridissche achtergrond? Ik krijg het idee dat je er veel vanaf weet.
Maar wat ik denk met mijn boerenwijsheid, is dat we dit niet op een normale manier kunnen oplossen, deze jongens verdienen een soort van strafkamp, want misschien leren ze hier nog een beetje opvoeding, wat ze al die jaren misgelopen hebben.
Totaal niet. Ik lees en verdiep mezelf graag.
Het probleem van hard straffen is nogal glibberig. Want studies (die ik toch echt vertrouw) tonen geregeld aan dat hard straffen recidive niet sterker voorkomt. Daarnaast zijn voorstellen zoals de herinvoering van de 'chain gang' van Wilders in strijd met de mensenrechten en demoniseren ze de gevangenen.
Stel: ik heb twee gevangenen: A en B. Ze zitten in dezelfde gevangenis, maar de ene wordt 'Spartaans' behandeld, en de andere niet. Wie van de twee vind jij 'gevaarlijker'? Juist. Terwijl je verder niets weet, de manier waarop iemand bestraft wordt kan ook dienen om angst aan te jagen en die is nu juist niet bevorderlijk.
Aan de andere kant is het een signaal naar de samenleving dat hun behoeften, meestal vergelding, serieus genomen worden.
Welke van de twee belangrijker is weet ik niet, maar als het doel is het verminderen van criminaliteit zou je hardere en 'Spartaansere' straffen zeer in twijfel kunnen trekken.
Mijn sentiment gaat bij de grensrechterkillers ook naar zwaar straffen. Maar mijn verstand zegt iets anders.
[...]
Marla, heb je een juridissche achtergrond? Ik krijg het idee dat je er veel vanaf weet.
Maar wat ik denk met mijn boerenwijsheid, is dat we dit niet op een normale manier kunnen oplossen, deze jongens verdienen een soort van strafkamp, want misschien leren ze hier nog een beetje opvoeding, wat ze al die jaren misgelopen hebben.
Totaal niet. Ik lees en verdiep mezelf graag.
Het probleem van hard straffen is nogal glibberig. Want studies (die ik toch echt vertrouw) tonen geregeld aan dat hard straffen recidive niet sterker voorkomt. Daarnaast zijn voorstellen zoals de herinvoering van de 'chain gang' van Wilders in strijd met de mensenrechten en demoniseren ze de gevangenen.
Stel: ik heb twee gevangenen: A en B. Ze zitten in dezelfde gevangenis, maar de ene wordt 'Spartaans' behandeld, en de andere niet. Wie van de twee vind jij 'gevaarlijker'? Juist. Terwijl je verder niets weet, de manier waarop iemand bestraft wordt kan ook dienen om angst aan te jagen en die is nu juist niet bevorderlijk.
Aan de andere kant is het een signaal naar de samenleving dat hun behoeften, meestal vergelding, serieus genomen worden.
Welke van de twee belangrijker is weet ik niet, maar als het doel is het verminderen van criminaliteit zou je hardere en 'Spartaansere' straffen zeer in twijfel kunnen trekken.
Mijn sentiment gaat bij de grensrechterkillers ook naar zwaar straffen. Maar mijn verstand zegt iets anders.
vrijdag 7 december 2012 om 22:39
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:26:
[...]
.
Simpelweg door er niet over in discussie te gaan. Waarom dat een goed plan is? Dat is beter voor mijn bloeddruk en trouwens, zinloze discussies ga ik graag uit de weg.
De discussie vermijden, of de grote roze olifant negeren, is onderdeel van het probleem. De mainstream media en de gesubsidieerde staatstelevisie zijn jarenlang een links socialistisch bolwerk geweest die qua 'opinie' de dienst uitmaakten.
Sinds de komst van het vrije internet, komt er eindelijk beweging in dit linkse status quo.
Waarom vind je het een 'zinloze' discussie trouwens?
[...]
.
Simpelweg door er niet over in discussie te gaan. Waarom dat een goed plan is? Dat is beter voor mijn bloeddruk en trouwens, zinloze discussies ga ik graag uit de weg.
De discussie vermijden, of de grote roze olifant negeren, is onderdeel van het probleem. De mainstream media en de gesubsidieerde staatstelevisie zijn jarenlang een links socialistisch bolwerk geweest die qua 'opinie' de dienst uitmaakten.
Sinds de komst van het vrije internet, komt er eindelijk beweging in dit linkse status quo.
Waarom vind je het een 'zinloze' discussie trouwens?
vrijdag 7 december 2012 om 22:40
quote:roodpaars schreef op 07 december 2012 @ 22:36:
[...]
Ja dat was dan weer niet zo heel aardig van mij misschien, maar het was voor mij zo'n "op de kast" topic op dat moment. Btw, ook al zou je SB wel zijn vind ik deze -jij- afsplitsing van hem dan wel weer goed te pruimen. Virtueel praten is niet makkelijk!
Nu ja, ik nam het zodanig op: "Ze is niet pissig op mij maar op Stefan". Dus no hard feelings. Was even bang dat het een soort gerucht zou worden dat een eigen leven ging leiden.
Ik heb het twee keer voor Stefan opgenomen zoals je terecht opmerkte. Maar meestal was dat omdat ik iets anders aan de kaak stelde waar hij toevallig een rol in speelde.
Maar goed, dat dus.
[...]
Ja dat was dan weer niet zo heel aardig van mij misschien, maar het was voor mij zo'n "op de kast" topic op dat moment. Btw, ook al zou je SB wel zijn vind ik deze -jij- afsplitsing van hem dan wel weer goed te pruimen. Virtueel praten is niet makkelijk!
Nu ja, ik nam het zodanig op: "Ze is niet pissig op mij maar op Stefan". Dus no hard feelings. Was even bang dat het een soort gerucht zou worden dat een eigen leven ging leiden.
Ik heb het twee keer voor Stefan opgenomen zoals je terecht opmerkte. Maar meestal was dat omdat ik iets anders aan de kaak stelde waar hij toevallig een rol in speelde.
Maar goed, dat dus.
vrijdag 7 december 2012 om 22:44
quote:Twinkle1001 schreef op 07 december 2012 @ 22:42:
Over harder straffen: ik denk dat als je wacht tot het moment dat je moet straffen, je eigenlijk al veel te laat bent.
Dat is dweilen met de kraan open.
Elke samenleving heeft integratieproblemen, misschien uitgezonderd de totalitaire samenlevingen zoals Noord-Korea waar het of moeilijk te meten is of geen eens te meten is.
Ik vraag me dan ook af of er ergens geen gemeenschappen zijn die succesverhalen hebben over integratieproblemen waarvan we wat op zouden kunnen pikken.
Hoewel de Nederlandse samenleving de Nederlandse is en ook niet zonder meer te vergelijken.
Over harder straffen: ik denk dat als je wacht tot het moment dat je moet straffen, je eigenlijk al veel te laat bent.
Dat is dweilen met de kraan open.
Elke samenleving heeft integratieproblemen, misschien uitgezonderd de totalitaire samenlevingen zoals Noord-Korea waar het of moeilijk te meten is of geen eens te meten is.
Ik vraag me dan ook af of er ergens geen gemeenschappen zijn die succesverhalen hebben over integratieproblemen waarvan we wat op zouden kunnen pikken.
Hoewel de Nederlandse samenleving de Nederlandse is en ook niet zonder meer te vergelijken.
vrijdag 7 december 2012 om 22:50
quote:Marla_Singer schreef op 07 december 2012 @ 22:44:
[...]
Elke samenleving heeft integratieproblemen, misschien uitgezonderd de totalitaire samenlevingen zoals Noord-Korea waar het of moeilijk te meten is of geen eens te meten is.
Ik vraag me dan ook af of er ergens geen gemeenschappen zijn die succesverhalen hebben over integratieproblemen waarvan we wat op zouden kunnen pikken.
Hoewel de Nederlandse samenleving de Nederlandse is en ook niet zonder meer te vergelijken.
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
[...]
Elke samenleving heeft integratieproblemen, misschien uitgezonderd de totalitaire samenlevingen zoals Noord-Korea waar het of moeilijk te meten is of geen eens te meten is.
Ik vraag me dan ook af of er ergens geen gemeenschappen zijn die succesverhalen hebben over integratieproblemen waarvan we wat op zouden kunnen pikken.
Hoewel de Nederlandse samenleving de Nederlandse is en ook niet zonder meer te vergelijken.
Ik hoor vaak dat dit in Amerika veel beter gaat. Ik heb zelf geen idee, jij?
Dat zou komen door het Amerikaanse nationalisme. Men is trots op het eigen land en de tradities.
Iedere dag wordt bv. op school de vlag gehesen en zingen kinderen het volkslied (klein voorbeeldje maar hoor). Amerikanen creëren meer een eenheidsgevoel en koesteren een soort gezamenlijke trots om met z'n allen een natie te vormen.
vrijdag 7 december 2012 om 22:50
vrijdag 7 december 2012 om 22:52
quote:Twinkle1001, 56 seconden geleden
Over harder straffen: ik denk dat als je wacht tot het moment dat je moet straffen, je eigenlijk al veel te laat bent.
Dat is dweilen met de kraan open.Dat ben ik met je eens, op dat moment is men te laat. Voorkomen is beter dan genezen. Maar dan moet wel duidelijk wat er precies aan de hand is, zodat het weer niet een doekje tegen het bloeden is.
Over harder straffen: ik denk dat als je wacht tot het moment dat je moet straffen, je eigenlijk al veel te laat bent.
Dat is dweilen met de kraan open.Dat ben ik met je eens, op dat moment is men te laat. Voorkomen is beter dan genezen. Maar dan moet wel duidelijk wat er precies aan de hand is, zodat het weer niet een doekje tegen het bloeden is.
You know how I know? Because I reeaally think so!
