Seks
alle pijlers
Minnaar deel 19.
maandag 26 november 2012 om 12:53
Kan jij een minnaar hebben zonder verliefd op hem te worden? Blijf jij met het grootste gemak hangen in het verlust stadium of liggen heftige gevoelens constant op de loer?
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden maar natuurlijk mag iedereen zich in de discussie mengen. Dit kan trouwens ook op een ander topic genaamd: "vind jij een SV ook zo vervelend?"
Dit topic is voornamelijk voor gelijkgestemden maar natuurlijk mag iedereen zich in de discussie mengen. Dit kan trouwens ook op een ander topic genaamd: "vind jij een SV ook zo vervelend?"
donderdag 7 februari 2013 om 09:24
Dat vind ik dan een beetje flauw, Allegaar, om 'je verhaal niet uit de doeken te willen doen, omdat Julus met boosheid en vergif staat te wachten op de aanval'. Dat is onzin. Je hebt je verhaal al vaak genoeg gedaan en velen zullen het kennen of terug kunnen lezen. En bovendien roep je keer op keer dat je onder je steen gaat en zelfs deel 19 over gaat slaan, ergens in het begin, dus wat wil je dan? Alleen hallelujaverhalen van minnaressen en dates lezen en schrijven? Een tegenwoord past je niet?
Ja, dan kun je beter lekker onder je steen blijven.
Julus, ik vind het juist prettig om andere-kant-verhalen te lezen. Ze houden me met twee voeten op aarde, ze laten me bewust blijven van de andere kant, ze zorgen voor een gezonde kritische blik op mijn eigen aandeel in het geheel.
Het is voor mij in ieder geval heel leerzaam en ik merk dat ik door zulke meningen ook meer nuance in mijn mening heb gekregen.
Wat mij betreft schrijf je juist heel voorzichtig en ik merk dat je je best doet om op niet teveel lange tenen te trappen.
Maar ik ben op dit moment niet de vreemdganger en voel me daarom misschien ook niet aangesproken of aangevallen.
Ja, dan kun je beter lekker onder je steen blijven.
Julus, ik vind het juist prettig om andere-kant-verhalen te lezen. Ze houden me met twee voeten op aarde, ze laten me bewust blijven van de andere kant, ze zorgen voor een gezonde kritische blik op mijn eigen aandeel in het geheel.
Het is voor mij in ieder geval heel leerzaam en ik merk dat ik door zulke meningen ook meer nuance in mijn mening heb gekregen.
Wat mij betreft schrijf je juist heel voorzichtig en ik merk dat je je best doet om op niet teveel lange tenen te trappen.
Maar ik ben op dit moment niet de vreemdganger en voel me daarom misschien ook niet aangesproken of aangevallen.
donderdag 7 februari 2013 om 10:07
Wie was ook al weer degeen die mij ooit mailde "als meer mensen er een probleem mee hebben, dan zou je er eens over na moeten denken"
Ik denk dat het hier ook wel op gaat... Ien jij schrijft veel vanuit een psychologische achtergrond,.. Maar kan daarin ook best een beetje door draven..
En Julus, tja daar sluit ik me aan bij gaar Belachelijke vergelijkingen... Iets met tang en varken.
Wil je die vergelijking vast houden? Prima. Maar bedenk je dan wat er met de niet roker op het rokers topic zou gebeuren als je daar permanent loopt te baljaren dat roken zo slecht is.... Ben daar echt wel een beetje klaar mee
Ik blijf nog even met spierpijn op cloud 19 hangen
Ik denk dat het hier ook wel op gaat... Ien jij schrijft veel vanuit een psychologische achtergrond,.. Maar kan daarin ook best een beetje door draven..
En Julus, tja daar sluit ik me aan bij gaar Belachelijke vergelijkingen... Iets met tang en varken.
Wil je die vergelijking vast houden? Prima. Maar bedenk je dan wat er met de niet roker op het rokers topic zou gebeuren als je daar permanent loopt te baljaren dat roken zo slecht is.... Ben daar echt wel een beetje klaar mee
Ik blijf nog even met spierpijn op cloud 19 hangen
donderdag 7 februari 2013 om 10:30
Ik vind het ontzettend onwelkom, zoals Julus nu behandeld wordt. Dat is nogal de trend hier op het forum, dat weet ik. Maar jemig zeg, als vreemdgangers elders op het forum schrijven worden ze compleet afgefakkeld en we weten allemaal hoe dat werkt. En als dan iemand hier met een afwijkende mening komt schrijven, doen de minnaressen precies hetzelfde terug.
We kunnen veel van elkaar leren, maar ook als je dat niet wilt, kan iedereen met respect behandeld worden. Het is een openbaar forum inderdaad, zoals Julus ook noemt, iedereen mag overal schrijven. Heel bijzonder vind ik dat, dat dit zo aangevallen wordt.
Hypocriet vooral. Jullie willen ook met respect ergens anders op het forum behandeld worden en klagen er over als dat niet gebeurd. Doe dat dan ook met de schrijfsters en schrijvers op dit topic met een andere visie. Julus beledigt niemand, scheldt niemand uit, en probeert zo open mogelijk de discussies aan te gaan. Ja, zij heeft haar mening, maar die hebben jullie - en ik ook - net zo goed. Elkaar overtuigen zal toch nooit lukken, dat is ook niet het doel, maar ik zie wel dat Julus haar best doet om begrip te krijgen en andersom zie ik dat helemaal niet. Maar dat kan ook aan mij liggen, ik raas er weer eens in sneltreinvaart langs.
We kunnen veel van elkaar leren, maar ook als je dat niet wilt, kan iedereen met respect behandeld worden. Het is een openbaar forum inderdaad, zoals Julus ook noemt, iedereen mag overal schrijven. Heel bijzonder vind ik dat, dat dit zo aangevallen wordt.
Hypocriet vooral. Jullie willen ook met respect ergens anders op het forum behandeld worden en klagen er over als dat niet gebeurd. Doe dat dan ook met de schrijfsters en schrijvers op dit topic met een andere visie. Julus beledigt niemand, scheldt niemand uit, en probeert zo open mogelijk de discussies aan te gaan. Ja, zij heeft haar mening, maar die hebben jullie - en ik ook - net zo goed. Elkaar overtuigen zal toch nooit lukken, dat is ook niet het doel, maar ik zie wel dat Julus haar best doet om begrip te krijgen en andersom zie ik dat helemaal niet. Maar dat kan ook aan mij liggen, ik raas er weer eens in sneltreinvaart langs.
donderdag 7 februari 2013 om 10:32
Julus, ergens snap ik je wel, ooit stond ik nl in jouw schoenen, en de minnares van mijn vriend en eigenlijk alle minnaressen op de wereld heb ik vervloekt: hoe kun je iemand zo veel verdriet doen? Iets voor iemand voelen is bijzonder, maar je kiest zelf wat je ermee doet, dingen overkomen je niet, je doet het zelf, enz. enz.
Nu ben ik 7 jaar verder, het liefdesverdriet is over, het rotgevoel over het bedrog van mijn ex naar de achtergrond verdwenen en ik werd zelfs weer een soort van verliefd, op een getrouwde man...
En ja, dat overkwam me, en ik had het ook kunnen negeren...
Maar, ik word wel ontzettend gelukkig van deze man, dat klinkt misschien alsof ik een koude heks ben, dat weet ik.
Aan de andere kant (misschien om mijn eigen gedrag te vergoeielijken) ik heb heel mijn leven voor anderen geleefd, rekening gehouden met iedereen, van vriend, tot postbode zeg maar, en nu ga ik voor mijn eigen geluk.
En dat is met 'mijn' getrouwde man...
Hij hoeft van mij zijn partner niet te verlaten, ik vind het prima zo, geniet van dat wat we samen wel hebben en de toekomst daar denk ik liever even niet aan, die heb je immers toch nooit in eigen hand...
Nu ben ik 7 jaar verder, het liefdesverdriet is over, het rotgevoel over het bedrog van mijn ex naar de achtergrond verdwenen en ik werd zelfs weer een soort van verliefd, op een getrouwde man...
En ja, dat overkwam me, en ik had het ook kunnen negeren...
Maar, ik word wel ontzettend gelukkig van deze man, dat klinkt misschien alsof ik een koude heks ben, dat weet ik.
Aan de andere kant (misschien om mijn eigen gedrag te vergoeielijken) ik heb heel mijn leven voor anderen geleefd, rekening gehouden met iedereen, van vriend, tot postbode zeg maar, en nu ga ik voor mijn eigen geluk.
En dat is met 'mijn' getrouwde man...
Hij hoeft van mij zijn partner niet te verlaten, ik vind het prima zo, geniet van dat wat we samen wel hebben en de toekomst daar denk ik liever even niet aan, die heb je immers toch nooit in eigen hand...
donderdag 7 februari 2013 om 10:42
Noppies. Respect is dan wederzijds toch? Ik heb een aantal niet zulke aardige dingen naar mijn hoofd gekregen van julus de afgelopen maanden. En i p v excusses, of anders gaan schrijven, krijg ik steeds het zelfde riedeltje voorgeschoteld. Ik ben bijvoorbeeld ook niet zo happy met de sarcastische opmerking van gisteren avond.. Wie is zij om te zeggen "benieuwd hoe lang dat srand gaat houden...." Op een topic als deze
Julus heeft er zelf voor gezorgd dat een aantal mensen erg argwanend zijn bij haar posts. En ze doet er weinig aan om dat te veranderen.
Julus heeft er zelf voor gezorgd dat een aantal mensen erg argwanend zijn bij haar posts. En ze doet er weinig aan om dat te veranderen.
donderdag 7 februari 2013 om 10:55
quote:Sensual_D schreef op 07 februari 2013 @ 10:07:
Wie was ook al weer degeen die mij ooit mailde "als meer mensen er een probleem mee hebben, dan zou je er eens over na moeten denken"
Ik denk dat het hier ook wel op gaat... Ien jij schrijft veel vanuit een psychologische achtergrond,.. Maar kan daarin ook best een beetje door draven..
En Julus, tja daar sluit ik me aan bij gaar Belachelijke vergelijkingen... Iets met tang en varken.
Wil je die vergelijking vast houden? Prima. Maar bedenk je dan wat er met de niet roker op het rokers topic zou gebeuren als je daar permanent loopt te baljaren dat roken zo slecht is.... Ben daar echt wel een beetje klaar mee
Ik blijf nog even met spierpijn op cloud 19 hangen
Oh, ik geef meteen toe dat ik erg enthousiast kan zijn in mijn manier van discussiëren. Maar valse emoties? Dingen veroordelen? Nope. Ik verwonder me hoe jij het kunt zien als vrije keuze van je partner en daar vraag ik naar. Ik heb nog niet echt een antwoord gehad, maar laat ook maar. Ik ga deze discussie niet nog verder laten duren.
En sorry, ik vind de vergelijking best een goede. Iedereen weet dat roken slecht voor je is en dat je er verdomd lastig mee kunt stoppen. Iedere vreemdganger weet ook dat vreemdgaan niet zo netjes is, niet zo gezond voor je relatie als het uitkomt en dat het verdomd moeilijk stoppen is, hoef ik ook niet uit te leggen lijkt me.
Jij leest er allerlei persoonlijke beschuldigingen in, ik lees het anders. Waarom mag Julus zich niet afvragen hoe lang het standhoudt? Dat jij beter weet, dat is toch gewoon zo? Ik sluit me aan bij Noppies, dat jij en Gaar een allergie voor Julus hebben, zegt meer over jullie dan over Julus naar mijn mening.
Sam, hoezo heb jij geen grip op de toekomst? Nee, het leven is niet maakbaar, maar je staat toch voor de keuzes die je maakt? In die zin bepaal je toch wel enigszins hoe je toekomst eruit ziet?
Wie was ook al weer degeen die mij ooit mailde "als meer mensen er een probleem mee hebben, dan zou je er eens over na moeten denken"
Ik denk dat het hier ook wel op gaat... Ien jij schrijft veel vanuit een psychologische achtergrond,.. Maar kan daarin ook best een beetje door draven..
En Julus, tja daar sluit ik me aan bij gaar Belachelijke vergelijkingen... Iets met tang en varken.
Wil je die vergelijking vast houden? Prima. Maar bedenk je dan wat er met de niet roker op het rokers topic zou gebeuren als je daar permanent loopt te baljaren dat roken zo slecht is.... Ben daar echt wel een beetje klaar mee
Ik blijf nog even met spierpijn op cloud 19 hangen
Oh, ik geef meteen toe dat ik erg enthousiast kan zijn in mijn manier van discussiëren. Maar valse emoties? Dingen veroordelen? Nope. Ik verwonder me hoe jij het kunt zien als vrije keuze van je partner en daar vraag ik naar. Ik heb nog niet echt een antwoord gehad, maar laat ook maar. Ik ga deze discussie niet nog verder laten duren.
En sorry, ik vind de vergelijking best een goede. Iedereen weet dat roken slecht voor je is en dat je er verdomd lastig mee kunt stoppen. Iedere vreemdganger weet ook dat vreemdgaan niet zo netjes is, niet zo gezond voor je relatie als het uitkomt en dat het verdomd moeilijk stoppen is, hoef ik ook niet uit te leggen lijkt me.
Jij leest er allerlei persoonlijke beschuldigingen in, ik lees het anders. Waarom mag Julus zich niet afvragen hoe lang het standhoudt? Dat jij beter weet, dat is toch gewoon zo? Ik sluit me aan bij Noppies, dat jij en Gaar een allergie voor Julus hebben, zegt meer over jullie dan over Julus naar mijn mening.
Sam, hoezo heb jij geen grip op de toekomst? Nee, het leven is niet maakbaar, maar je staat toch voor de keuzes die je maakt? In die zin bepaal je toch wel enigszins hoe je toekomst eruit ziet?
donderdag 7 februari 2013 om 11:31
Goed zo Ien en geniet van je wolkje en je spierpijn Sense!
Ik vind de tegengeluiden van Wovi en Julus hier juist erg interessant, en ik vind de discussies die worden gehouden ook mooi, zetten mij wel aan het denken. Enige jammere is dat het voor nieuwere mensen wellicht moeilijk te volgen is. Maar laat het hier alsjeblieft niet alleen maar haleluja we gaan zo lekker vreemd worden. Ik heb inmiddels wel ervaren dat de dates erg lekker zijn maar alles eromheen verdomd moeilijk zo af en toe.
Ik vind de tegengeluiden van Wovi en Julus hier juist erg interessant, en ik vind de discussies die worden gehouden ook mooi, zetten mij wel aan het denken. Enige jammere is dat het voor nieuwere mensen wellicht moeilijk te volgen is. Maar laat het hier alsjeblieft niet alleen maar haleluja we gaan zo lekker vreemd worden. Ik heb inmiddels wel ervaren dat de dates erg lekker zijn maar alles eromheen verdomd moeilijk zo af en toe.
donderdag 7 februari 2013 om 11:49
Ien, ik heb het niet gehad over Valse emoties, en ik heb al eerder aangegeven dat ik met jouw posts niet zo heel veel problemen heb.
Dat de posts van Julus en wovi positief ervaren kunnen worden, daar kan ik prima wat mee.. tot er dus meningen gegeven worden over zaken waar ze niets mee te maken hebben, en dat geld echt niet alleen voor hen hoor, dat geld voor een ieder die een mening over mijn nr1 zou hebben..
Weet je, ik denk dat daar bij mij best een hekel punt ligt, kom gewoon niet aan mijn nr1... Niet aan de keuzes die hij maakt, niet aan de gedachten gangen die hij heeft, niet aan de waarde die hij hecht aan mij en onze relatie.. Kom je aan hem, dan kom je aan mij...
Het blijft voor jullie allemaal lastig in te schatten hoe wij/hij hier in staan.. Het is niet zomaar voor te stellen, en vragen daarover vind ik prima, maar hou het bij vragen en niet bij veroordelingen en verwijten.
Dat de posts van Julus en wovi positief ervaren kunnen worden, daar kan ik prima wat mee.. tot er dus meningen gegeven worden over zaken waar ze niets mee te maken hebben, en dat geld echt niet alleen voor hen hoor, dat geld voor een ieder die een mening over mijn nr1 zou hebben..
Weet je, ik denk dat daar bij mij best een hekel punt ligt, kom gewoon niet aan mijn nr1... Niet aan de keuzes die hij maakt, niet aan de gedachten gangen die hij heeft, niet aan de waarde die hij hecht aan mij en onze relatie.. Kom je aan hem, dan kom je aan mij...
Het blijft voor jullie allemaal lastig in te schatten hoe wij/hij hier in staan.. Het is niet zomaar voor te stellen, en vragen daarover vind ik prima, maar hou het bij vragen en niet bij veroordelingen en verwijten.
donderdag 7 februari 2013 om 11:59
Voordat we weer in een discussie belanden kunnen we niet gewoon concluderen dat het juist een enorme meerwaarde is als er vanuit verschillende ingangspunten een visie is?
Ik voelde me een paar dagen geleden ook een beetje ongemakkelijk omdat naar mijn idee de berichten specifiek over een bepaalde situatie leken te gaan. Dat er gevraagd wordt naar achterliggende redenen, of wat dan ook, vind ik zelfs wel fijn. Maar het blijft toch echt zo dat niemand en niemand hier de feitelijke omstandigheden kent.
tav Julus; ik vind het soms een bijdrage aan het forum, en soms lijkt het een kruistocht en denk ik 'zucht daar gaan we weer'. Maar dat mag zeker. Maar sommige opmerkingen kunnen anderen heel hard raken en het zal niet met opzet zo zijn, maar ik voelde het ook een tikkeltje
overigens om soms goed in te spiegel te kunnen kijken, je kunt dat doen met een schemerlampje maar af en toe een bouwlamp om te boel goed zichtbaar te laten zijn kan best! als ie daarna maar weer uitgaat!
De meesten van ons met een minnaar proberen het voor zichzelf recht te praten gok ik. (ja maar bij mij is het iets anders, dus normaliter was ik niet vreemdgegaan maar ja). Denk ook echt dat het besef er wel is dat het maatschappelijk gezien toch als not-done gezien wordt. Maar degenen die hier meepraten weten ook hoe verslavend het is en wat er bij komt kijken, hoe het voelt. het is fijn dat te kunnen delen. en laten we dat vooral blijven doen. Alle twijfel, alle blijdschap.
het is niet altijd makkelijk in ieder geval, net wat vaintje zegt.
als mensen vragen 'zal ik het doen ja of nee' wat we hier doen is uit ervaring aangeven welke valkuilen er zijn. Niets halleluja., integendeel! (maar wat heeft het ook leuke kanten)
Ik voelde me een paar dagen geleden ook een beetje ongemakkelijk omdat naar mijn idee de berichten specifiek over een bepaalde situatie leken te gaan. Dat er gevraagd wordt naar achterliggende redenen, of wat dan ook, vind ik zelfs wel fijn. Maar het blijft toch echt zo dat niemand en niemand hier de feitelijke omstandigheden kent.
tav Julus; ik vind het soms een bijdrage aan het forum, en soms lijkt het een kruistocht en denk ik 'zucht daar gaan we weer'. Maar dat mag zeker. Maar sommige opmerkingen kunnen anderen heel hard raken en het zal niet met opzet zo zijn, maar ik voelde het ook een tikkeltje
overigens om soms goed in te spiegel te kunnen kijken, je kunt dat doen met een schemerlampje maar af en toe een bouwlamp om te boel goed zichtbaar te laten zijn kan best! als ie daarna maar weer uitgaat!
De meesten van ons met een minnaar proberen het voor zichzelf recht te praten gok ik. (ja maar bij mij is het iets anders, dus normaliter was ik niet vreemdgegaan maar ja). Denk ook echt dat het besef er wel is dat het maatschappelijk gezien toch als not-done gezien wordt. Maar degenen die hier meepraten weten ook hoe verslavend het is en wat er bij komt kijken, hoe het voelt. het is fijn dat te kunnen delen. en laten we dat vooral blijven doen. Alle twijfel, alle blijdschap.
het is niet altijd makkelijk in ieder geval, net wat vaintje zegt.
als mensen vragen 'zal ik het doen ja of nee' wat we hier doen is uit ervaring aangeven welke valkuilen er zijn. Niets halleluja., integendeel! (maar wat heeft het ook leuke kanten)
donderdag 7 februari 2013 om 15:41
Beste dames en heren,
Na een lange tijd te hebben meegelezen, toch maar besloten een account aan te maken en proberen ook een bijdrage te kunnen leven aan t forum.
Ik zal me eerst kort voorstellen. Ik ben eind twintig en van t mannelijk geslacht. Vrouwlief en ik hebben sinds iets meer dan een jaar een open relatie. Aanleiding hiervoor is het idee "is dit het nou;" na meer dan 10 jaren samen te zijn, hebben we de behoefte gekregen om meer te ontdekken en alleen elkaar.
Mijn grootste ontdekking sinds de open relatie:
Als het op sex, experimenteren en overspel aankomt zijn vrouwen zijn net zo, nee nog erger, dan mannen... het duurt alleen even voor dat ze daar voor uitkomen.
Na een lange tijd te hebben meegelezen, toch maar besloten een account aan te maken en proberen ook een bijdrage te kunnen leven aan t forum.
Ik zal me eerst kort voorstellen. Ik ben eind twintig en van t mannelijk geslacht. Vrouwlief en ik hebben sinds iets meer dan een jaar een open relatie. Aanleiding hiervoor is het idee "is dit het nou;" na meer dan 10 jaren samen te zijn, hebben we de behoefte gekregen om meer te ontdekken en alleen elkaar.
Mijn grootste ontdekking sinds de open relatie:
Als het op sex, experimenteren en overspel aankomt zijn vrouwen zijn net zo, nee nog erger, dan mannen... het duurt alleen even voor dat ze daar voor uitkomen.
donderdag 7 februari 2013 om 16:05
donderdag 7 februari 2013 om 20:11
[quote]engel68 schreef op 07 februari 2013 @ 11:59:
De meesten van ons met een minnaar proberen het voor zichzelf recht te praten gok ik. (ja maar bij mij is het iets anders, dus normaliter was ik niet vreemdgegaan maar ja). Denk ook echt dat het besef er wel is dat het maatschappelijk gezien toch als not-done gezien wordt. Maar degenen die hier meepraten weten ook hoe verslavend het is en wat er bij komt kijken, hoe het voelt. het is fijn dat te kunnen delen. en laten we dat vooral blijven doen. Alle twijfel, alle blijdschap.
Ik probeer het niet recht te praten, ik weet en voel gewoon dat wat ik aan het doen is gewoon fout is en egoistisch van mezelf.
Maatschappelijk gezien wordt je enorm afgebrand terwijl uit onderzoeken toch blijkt dat heel veel mensen wel eens een slippertje hebben gemaakt..Er mee stoppen wil en kan ik ook niet omdat het ook uitermate verslavend is ( zegt een ex- roker )...
Succes sparkle !
Heeft iedereen nou deze week / weekend een fijne date behalve ikke ???
De meesten van ons met een minnaar proberen het voor zichzelf recht te praten gok ik. (ja maar bij mij is het iets anders, dus normaliter was ik niet vreemdgegaan maar ja). Denk ook echt dat het besef er wel is dat het maatschappelijk gezien toch als not-done gezien wordt. Maar degenen die hier meepraten weten ook hoe verslavend het is en wat er bij komt kijken, hoe het voelt. het is fijn dat te kunnen delen. en laten we dat vooral blijven doen. Alle twijfel, alle blijdschap.
Ik probeer het niet recht te praten, ik weet en voel gewoon dat wat ik aan het doen is gewoon fout is en egoistisch van mezelf.
Maatschappelijk gezien wordt je enorm afgebrand terwijl uit onderzoeken toch blijkt dat heel veel mensen wel eens een slippertje hebben gemaakt..Er mee stoppen wil en kan ik ook niet omdat het ook uitermate verslavend is ( zegt een ex- roker )...
Succes sparkle !
Heeft iedereen nou deze week / weekend een fijne date behalve ikke ???
donderdag 7 februari 2013 om 20:46
@ Inez, gewoon omdat het leven niet maakbaar is, we denken altijd dat we zelf de touwtjes in handen hebben in veel dingen,
helaas heb ik net meegemaakt dat wat je ook doet het gewoon niet stuurbaar is...
Ik ben op het moment wat negatief wat betreft toekomstperspectief, en dat staat los van mijn minnaar.
Ik heb even teveel op mijn bordje, en in morgen wil ik nog wel geloven, maar over een paar jaar? Dat durf ik gewoon niet meer.
Op geen enkel gebied.
helaas heb ik net meegemaakt dat wat je ook doet het gewoon niet stuurbaar is...
Ik ben op het moment wat negatief wat betreft toekomstperspectief, en dat staat los van mijn minnaar.
Ik heb even teveel op mijn bordje, en in morgen wil ik nog wel geloven, maar over een paar jaar? Dat durf ik gewoon niet meer.
Op geen enkel gebied.
