Actueel
alle pijlers
Sinterklaas afschaffen, Serieus?
zondag 20 oktober 2013 om 04:25
Hallo,
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
Het zal je vast voorbij zijn gegaan, Er zijn een paar mensen aan het zeiken geweest en willen het heerlijk avondje afschaffen, Hoeveel mensen zijn nou daadwerkelijk tegen? 100? 200?
Hiervoor heb ik een Twitteraccount opgericht
https://twitter.com/vijftwaalfsint#
Alsjullieblieft, Volg dit account en zorg dat ons beste feest van het jaar een traditie blijft! Dit is voor onze cultuur en mijn betreft laat ik het niet afnemen.
P.S.
Raad iedereen aan die Twitter heeft ook om het account te volgen! Hoe meer mensen dit account steunen hoe groter de kans is dat wij het feest van het jaar redden!
zaterdag 26 oktober 2013 om 18:26
quote:Murdoch schreef op 26 oktober 2013 @ 18:05:
Ja hoor, zo heeft iedereen wel wat te zeiken. Onze koning heeft benen en, naar alle waarschijnlijkheid, een vadsige lul. En als het je niet bevalt dan blijf je maar zitten.Nou ja, mevrouw Sheperd heeft haar beroep van zeiken gemaakt, het is een lucratief zaakje als je er goed voor in zet.
Ja hoor, zo heeft iedereen wel wat te zeiken. Onze koning heeft benen en, naar alle waarschijnlijkheid, een vadsige lul. En als het je niet bevalt dan blijf je maar zitten.Nou ja, mevrouw Sheperd heeft haar beroep van zeiken gemaakt, het is een lucratief zaakje als je er goed voor in zet.
zaterdag 26 oktober 2013 om 20:27
quote:gedanst schreef op 26 oktober 2013 @ 17:12:
Ik vind het heel simpel.
Als sommige mensen nou vinden dat sinterklaas een racistisch feest is en zich er door gekwetst voelen, waarom zou je daar dan geen rekening mee houden? Het enige dat verandert is de kleur van de Piet, is dat nou zo vreselijk erg? Zijn er echt mensen die zo graag willen dat Zwarte Piet zwart blijft ten koste van alles?
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Ik vind het heel simpel.
Als sommige mensen nou vinden dat sinterklaas een racistisch feest is en zich er door gekwetst voelen, waarom zou je daar dan geen rekening mee houden? Het enige dat verandert is de kleur van de Piet, is dat nou zo vreselijk erg? Zijn er echt mensen die zo graag willen dat Zwarte Piet zwart blijft ten koste van alles?
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Wie de mens in zichzelf begrijpt begrijpt alle mensen.
zaterdag 26 oktober 2013 om 20:34
quote:doddie schreef op 26 oktober 2013 @ 20:27:
[...]
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Ik vind het ook belangrijk dat de traditie Nederlands blijft en niet voor niet westers/Nederlandse belangen wordt veranderd.
Zou geen bezwaar hebben tegen 'n ander type pruik, zolang ie maar zwart blijft, al snappen ze blijkbaar niet dat Zwarte Piet dan meer op normale negers gaat lijken dan wanneer ze zo clownesk verkleed zijn. Want geen normale neger loopt er tenslotte zo bij als Piet, net zoals 'n normale blanke er ook niet bij loopt als Pipo de Clown.
[...]
Als je vanaf begin deze discussie had gevolgd dat weet je dat dat voor veel mensen belangrijk is. Ik ben voor aanpassen maar tegen een andere kleur dan zwart omdat zwart essentieel voor de traditie.
Buiten dat vind ik al die kleuren dus echt geen gezicht.
Dus ja ik ben zo iemand die het echt heel belangrijk vind dat het zwart blijft. Ik wil wel aanpassen in krullenpruiken en evt oorbellen.
Ik vind het ook belangrijk dat de traditie Nederlands blijft en niet voor niet westers/Nederlandse belangen wordt veranderd.
Zou geen bezwaar hebben tegen 'n ander type pruik, zolang ie maar zwart blijft, al snappen ze blijkbaar niet dat Zwarte Piet dan meer op normale negers gaat lijken dan wanneer ze zo clownesk verkleed zijn. Want geen normale neger loopt er tenslotte zo bij als Piet, net zoals 'n normale blanke er ook niet bij loopt als Pipo de Clown.
zaterdag 26 oktober 2013 om 20:37
quote:Murdoch schreef op 26 oktober 2013 @ 17:25:
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
You know how I know? Because I reeaally think so!
zaterdag 26 oktober 2013 om 20:52
quote:tanteslankie schreef op 26 oktober 2013 @ 17:22:
Ik zie in zwarte piet overigens geen stereotype neger. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar mutsje op. Of pakje. Of rode lippen. En dat dan allemaal tegelijk.
Als ik een gekleurde medemens zie dan zijn dat mensen met gewone kleren aan. Ik associeer het een niet met het ander en vice versa.
Dat geldt ook voor mij. Ook heb ik ZP nooit als een dwaas gezien, zoals ik hier al een paar keer heb gelezen. Maar, en nu verval ik in herhalingen, als er nu mensen zijn die zich er zo ongemakkelijk bij voelen, ook al is het maar een kleine groep, is het dan zo erg om die een beetje tegemoet te komen, zodat het voor iedereen een leuk feest is? Daarvoor hoeven de Pieten heus niet in een keer allemaal pimpelpaars te worden.
Volgens mij hoef je als Piet verandert voor herkenning niet zo bang te zijn. Voor kleine kinderen is het sowieso iets magisch. En grotere kinderen komen er op een gegeven moment toch wel achter. Zo zei mijn dochter op een keer tijdens het feest op school: 'mamma, sinterklaas heeft dezelfde bril als meester Willem.' Dan weet je dat het einde is ingeluid. De jaren daarvoor had sint namelijk ook dezelfde bril als meester Willem, maar dat was haar blijkbaar nooit opgevallen.
Daarbij is het verhaal in mijn ogen niet iets statisch, maar juist flexibel, levend. Het leuke van deze discussie vind ik dat er hier en elders steeds nieuwe verhalen opduiken over het ontstaan van Sint. Uit al die stukjes en beetjes is het opgebouwd tot het verhaal dat we nu kennen, en dat alweer anders is dan het bijvoorbeeld aan het begin van de vorige eeuw was, toen het nog niet beïnvloed werd door de TV. We kunnen het verhaal daarom best een beetje aan de tijd aanpassen, daar krijgt het niets van!
Ik zie in zwarte piet overigens geen stereotype neger. Nog nooit een neger gezien met zo'n raar mutsje op. Of pakje. Of rode lippen. En dat dan allemaal tegelijk.
Als ik een gekleurde medemens zie dan zijn dat mensen met gewone kleren aan. Ik associeer het een niet met het ander en vice versa.
Dat geldt ook voor mij. Ook heb ik ZP nooit als een dwaas gezien, zoals ik hier al een paar keer heb gelezen. Maar, en nu verval ik in herhalingen, als er nu mensen zijn die zich er zo ongemakkelijk bij voelen, ook al is het maar een kleine groep, is het dan zo erg om die een beetje tegemoet te komen, zodat het voor iedereen een leuk feest is? Daarvoor hoeven de Pieten heus niet in een keer allemaal pimpelpaars te worden.
Volgens mij hoef je als Piet verandert voor herkenning niet zo bang te zijn. Voor kleine kinderen is het sowieso iets magisch. En grotere kinderen komen er op een gegeven moment toch wel achter. Zo zei mijn dochter op een keer tijdens het feest op school: 'mamma, sinterklaas heeft dezelfde bril als meester Willem.' Dan weet je dat het einde is ingeluid. De jaren daarvoor had sint namelijk ook dezelfde bril als meester Willem, maar dat was haar blijkbaar nooit opgevallen.
Daarbij is het verhaal in mijn ogen niet iets statisch, maar juist flexibel, levend. Het leuke van deze discussie vind ik dat er hier en elders steeds nieuwe verhalen opduiken over het ontstaan van Sint. Uit al die stukjes en beetjes is het opgebouwd tot het verhaal dat we nu kennen, en dat alweer anders is dan het bijvoorbeeld aan het begin van de vorige eeuw was, toen het nog niet beïnvloed werd door de TV. We kunnen het verhaal daarom best een beetje aan de tijd aanpassen, daar krijgt het niets van!
zaterdag 26 oktober 2013 om 21:02
quote:Murdoch schreef op 26 oktober 2013 @ 17:25:
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
Wat ben je toch een geweldig wijf!
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
Wat ben je toch een geweldig wijf!
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zaterdag 26 oktober 2013 om 21:08
quote:Murdoch schreef op 26 oktober 2013 @ 17:25:
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
Inhaaaaaakkkuuuuuuuuhhhhhhhhhh
[...]
Daar wordt aan de deur geklopt
Hard geklopt (maar ook weer niet zo hard dat iemand er aanstoot aan zou kunnen nemen of dat het bij bepaalde bevolkingsgroepen onprettige herinneringen bovenhaalt aan de Duitse bezetter)
Zacht geklopt (maar ook weer niet zo zacht dat het blijkt geeft van de een of andere gefeminiseerde leefgroep waarin er constant maar met elke huilie rekening gehouden dient te worden)
Daar wordt aan de deur geklopt
Wie zou het zijn?
Allemaal!
Inhaaaaaakkkuuuuuuuuhhhhhhhhhh
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 26 oktober 2013 om 22:28
Wat Meivogel zegt. Als een aantal mensen aangeeft zich hier erg verdrietig en gekwetst door te voelen, dan zijn een paar aanpassingen toch helemaal niet zo erg? Dan hoeft ie toch niet per se (egaal) zwart te blijven? Waarom daar zo'n probleem van maken? Omdat het traditie is? Ik heb niemand horen klagen over het verdwijnen van de roe (was ook traditie).
En het argument dat het 'geen gezicht is', sorry, maar een esthetisch argument weegt toch nuet op tegen kwetsing en verdriet?
Bestaat er eigenlijk al een nieuwe piet pietietie?
En het argument dat het 'geen gezicht is', sorry, maar een esthetisch argument weegt toch nuet op tegen kwetsing en verdriet?
Bestaat er eigenlijk al een nieuwe piet pietietie?
